Осуждаем сталинизм? -5

Бумбараш пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Православные христиане должны объедениться и четко провести грань между властью и коммунистической идеей.
Даешь возмездие за подлые дела!!!

Власть она от бога. Бог терпел и нам велел.

Только в одном случае: Если она признаёт Бога, если нет - она от другого, и место ей в аду.

Поляков Александр пишет:

Блин, тупой и ещё тупее. Я тебе тоже самое толкую, а ты как бараны на мосту.
Хотят дети (родители) изучать любую религию хоть православие, хоть коммунизм - пожалуйста, но вне стен школы.

Не в тему "песня"!

kroket пишет:

Итак, "деколлективизация" 90-х обошлась почти в ту же "цену", что и коллективизация, голод и репрессии 30-х!


"Цена" политико-экономического курса 30-х годов столь же страшна, но нельзя не видеть различие двух периодов. Как признал недавно президент Путин, валовой внутренний продукт (ВВП) РФ за 90-е годы снизился в 2 раза; между тем за 30-е годы ВВП СССР вырос более чем в 3 раза!"

Вы что-нибудь поняли в этой "грамотке"? Что хотел сказать? Что ввиду того, что в тридцатые страной правили садисты и охламоны; что ею правят их потомки сейчас - нужно вернуть первых?
Что человек хотел сказать?

За двухтысячные они добились роста в два и три десятых раза; этого ВВП. Что дальше? Что, сейчас живут хуже чем в славные тридцатые?

Шарапов пишет:

pal08 пишет:

Как же тогда анализировать события в сравнении и вырабатывать оптимальную политическую(или неполитическую) линию в поведении?

Да просто анализировать..С одной стороны- как непрерывный процесс- ибо ничто само не приходит и бесследно не исчезает- с другой стороны- есть какие-то договорные- подчеркиаю- чисто договорные решения.Типа- вроде как могли разобрались- адалее- лучше договоримся так и так.
Писал - сталинизм- система управления Гражданской войны. ПАо сути- если просто отбросить Леина- поскольку Ленин тут- просто победитель- что такое Гражданская война. Это- форма столкновения классов. В отличие от дня сегодняшнего- когда вроде как-то все, испуганнные кстати последствиями классового подхода со всех сторон- красные и белые, капиталисты и социалисты- все как-то стараются от классов уйти- тогда именно классовое деление было основополагающим. Ну разве красные придумали классы.. Ну- честнео если..Красные- поставилим на один класс как основной- и к нему- основному- раз за разом пристегивали союзников.
Но сами классы красные не изобретали. Посмотрите ту же градацию России 17-20 веков.. Разве красные эту градацию зафиндалили.. Я к тому- что не решив- кстати- сами не решив свою градацию классовую- аристократия- у которой все было- породила что породила. Далее- а далее именно классы у красных и остались. А что такое классы.. Это-0 не типа аж там какой ор иль медвежатник..Понятие классовый враг- ого-го.. Особо и доказывать не надо.Враг- и баста. Кстати.. Ложь, что в теже 30-е точно такой же классификации не придерживались враги красных..Да все тоже самое. Враг- и баста. Чего..Кого- по фигу. Животы комбедам вспарывали.. 25 тычячников, почитай- всех порешили.. Ну а 37 год- да нормальное уточнение- так кто ныне классовый враг..
Повторяю- это- не оправдание..Просто- констатация..
Сегодня- опять с каждойстраницы.Элита..То..Се..Как правило - может и случайно- но элита якобы- все как оди борцы со Сталиным..Но рождение очередной элиты как формы класса неизбежно создает опасность именно классовой борьбы.. Ну и кто - сталинист..Предупреждающие- осторожнее с элитами- поскольку вот мы, коммуняки- видите как с классовой борьбой впросак попали- или оглашенно неслушающие..
Так- во многом..
Разгово - явно иссяк.. Сталинисты- ну как их кличут- готовы к договору.Типа- все, ребята.. Давайте как-то то..Се..Памятник..Еще чего..Вплоть до компенсаций и выплатю.Чего хотят антисталинисты- да только одного.Полностью добить не сталинизм- а СССР и советский народ.Всем все ясно..
Фик получится..Более того. Чем более нажимают- тем более рискуют.. А кто там иль как- как повезет..
Именно антисталинисты насаживают, внедряют, проповедуют элитность.Хочу напомнить. Раз так хочется классов- Вы их получите. А у кого классовая борьба лучше развита и поставлена- поглядим..Как правило в классовой борьбе элите никогда не светит.Ни красной..Ни белой.Никакой..
Вот и весь анализ и сравнение..

Ну и кому нужна твоя констатация, когда из всех щелей как тараканы полезли те, кто пишет спокойно: "лес рубят - щепки летят", - и предлагают устроить очередную рубку? Сидят такие себе "государственники-патриоты" и опять ищут: Кого бы на щепки пустить? По классовому ли признаку, по какому либо другому - какая разница? Эта публика из раскормившихся трутней. Пока их самих не начнут рвать на клочья - они не осознают всей низменности своих слов. Своей дешевой позиции.

Владимир Петрович Филонов пишет:

. Пока их самих не начнут рвать на клочья - они не осознают всей низменности своих слов. Своей дешевой позиции.

Именно об этом и говорю..Рви, Петрович. Итог- как на ладони. Уделают тебя- да и все. А что рвать хочется- так и я тоже пишу. Рвать именно Вам и хочется.Что Державу, что кого.. И- рвете..
Главного у Вас нет..Если бы Вы одну Державу рвали ради другой, более великой иль более лучшей- ну еще понятно.А Вы рвете из ненависти к самой Державе.А потому- бешеные Вы и свихнувшиеся. Что я тебе как другу и втолковываю..

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ну и кому нужна твоя констатация, когда из всех щелей как тараканы полезли те, кто пишет спокойно: "лес рубят - щепки летят", - и предлагают устроить очередную рубку? Сидят такие себе "государственники-патриоты" и опять ищут: Кого бы на щепки пустить? По классовому ли признаку, по какому либо другому - какая разница? Эта публика из раскормившихся трутней. Пока их самих не начнут рвать на клочья - они не осознают всей низменности своих слов. Своей дешевой позиции.

Что-то мне не верится, что такие дураки в Афгане служили.
Вот Шарапов на себя клепает, что он трус.
Неправда.
ТрУсы те, кто на других свои страхи сваливают.
Предприниматели, блин.
Нашли куда присосаться и сосут потихоньку.
Зачем им "рубка леса"?
Не нужна.
Боятся попасть под раздачу.
Сами ведь пишут: " Нам войны не надо, нам никто не мешает, т.к уже куплены. И купить их (кто может помешать) проще, чем воевать с ними".
И в политику не хотят.
Зачем им "мараться"?
Незачем, конечно.
А то, что их марают другие, возят мордой по столу, им пофиг.
Типа: "Мы за ради детей своих, ради России нашей".
Тьфу.
ЗЫ.
Ну и фиг с ними.
Не смогут с себя сами снять розовые очки, это сделают другие.
Уже делают.
Но - дуракам бабло глаза застит.

"Сейчас все более вырисовывается, что эти, так называемые, ошибки представляют собою целостную систему определенных мер, тщательнейшим образом продуманную и весьма энергично и целеустремленно осуществлявшуюся. И если непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то нельзя не видеть, что речь шла о подготовке ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СССР в войне с фашистской Германией, что речь шла о таких действиях Сталина и ближайшего его окружения, которые можно определить однозначно как ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ и ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Вот вехи этой деятельности.
1939 год. Уничтожение командных кадров Красной Армии. Как агенты иностранных разведок и враги народа уничтожены три из пяти имевшихся в то время маршалов – М.Н.Тухачевский, В.К.Блюхер, А.И.Егоров, погибли все командующие войсками военных округов, все командующие флотов, были уничтожены либо заключены в концлагеря все командиры корпусов, почти все командиры дивизий, командиры бригад,, около половины командиров полков, все члены военных советов и начальники политуправлений округов, большинство военных комиссаров корпусов, дивизий и бригад, около трети военкомов полков.
И если уничтожение высшего звена армии еще можно как-то объяснить политической борьбой, то уничтожение командного состава вплоть до полкового уровня ничем другим, как целью ослабления боеспособности армии, объяснить просто невозможно.
23 августа 1939 года заключается пакт о ненападении с Германией – Пакт Молотова-Риббентропа. А 30 августа, через неделю (!) Германия нападает на Польшу, начинается Вторая мировая война. Согласно существующим версиям заключение Пакта о ненападении произошло чуть ли не экспромтом. Сталин, мол, рассердился на своих западных партнеров по переговорам о заключении соглашения о совместной обороне против Гитлера толи за то, что ехали слишком медленно, толи еще за что-то, а тут Гитлер под горячую руку обратился с предложением заключить пакт, Риббентроп приехал и на следующий (!) день Пакт был заключен.
Такое объяснение рассчитано на полнейших простачков. Договоры столь глобального значения так просто не заключаются, этому предшествует громадная подготовительная работа в дипломатической сфере. И как стало возможным буквально на следующий день начать «большую» войну? Тут уж совсем очевидно, что большие войны требуют много времени для своей подготовки. Сама их подготовка требует большой затраты средств, сил и ресурсов. Поэтому с полнейшей уверенностью можно сказать, что подготовка пакта велась в глубочайшей конспирации задолго до того, как он был заключен, по крайней мере, с весны тридцать девятого года. И заблаговременно, будучи уверен в успехе этих переговоров, а, возможно, уже имея на руках сам пакт, заключенный в тайне, Гитлер смог начать подготовку к агрессии против Польши, к войне против Франции и Великобритании.
И мы можем расставить даже вехи на этом пути. Есть сведения, что Сталин начал искать контакты с Гитлером еще в 1934 году. В журнале «Знамя» был опубликованы воспоминания одного чекиста о том, что в 1934 году состоялась секретное посещение Сталиным германской подводной лодки, находившейся у кавказского побережья, на которой он вел, якобы, переговоры с какими-то важными лицами германского рейха. Правда, независимого подтверждения этому пока не получено, так что, возможно, это и апокриф.
Но есть одна загадочная фигура в советском посольстве в Берлине. Некий торговый представитель СССР Канделакки не подчинялся никому в посольстве и вел какую-то собственную загадочную деятельность, соотносясь непосредственно со Сталиным. Эта фигура возникает в большом количестве мемуаров, но что он делал и чем занимался, никто не расшифровывает. В дальнейшем он был, есть сведения, расстрелян.
Замена на посту наркоминдела Литвинова Молотовым прямо свидетельствовал о том, что поворот советской внешней политики от противников Германии в сторону Германии решен Сталиным окончательно.
Но и другая сторона делала ответные шаги. Так, весной 1939 года Германия и Италия заключают так называемый Стальной пакт. Этот пакт заменил существовавший между Германией, Италией и Японией с 1936 года Антикоминтерновский пакт. В Стальном пакте были уже тщательно удалены всякие намеки на его направленность против СССР, в отличие от Коминтерновского, в котором эта направленность была заявлена открыто. Весьма многозначительно, что заключение Стального пакта вызвало большие осложнения между Японией и Другими членами оси Рим – Берлин – Токио, Япония явно была недовольна новым направлением этой оси, придаваемым ей стальным пактом. Очевидно, что такой неожиданный и даже рискованный шаг, грозивший развалом этой оси, мог иметь под собой лишь чрезвычайные обстоятельства, и таким обстоятельством не могло быть ничто иное, кроме заключения каких-то тайных соглашений между Германией и СССР. И только перед самым началом «большой войны», по всей видимости, по требованию германской стороны этот пакт был рассекречен путем его публичного подписания. Это нужно было, видимо, чтобы Гитлер мог наглядно продемонстрировать немецкому народу и вермахту, что бояться войны на два фронта не приходится. Вот почему и потребовался всего один день для его подписания. Это была всего лишь публичная церемония, а сам пакт был заключен еще раньше.
http://www.yur.ru/history/3.htm

Создание оси Рим-Берлин-Москва-Токио
Итак, по крайней мере с весны тридцать девятого, а, возможно, и раньше между Германией и СССР был заключен секретный договор или какой-то иной вид секретного сговора. Именно это дает нам полную корреляцию с уничтожением руководящих кадров Красной Армии. Ибо без такого рода сговора на этот шаг Сталин никак не смог бы пойти. Как можно было бы на это решиться, если на западной границе, пусть даже не в прямом контакте, стоит враждебная армия. Лишь в условиях обеспеченной военной безопасности, которую давал секретный сговор с Гитлером, Сталин мог предпринять тотальный разгром военных кадров. Само уничтожение военных кадров отнюдь не было неким маниакальным деянием одержимого убийцы, оно непосредственно инспирировалось этим сговором.
Действительно, после длительной политической линии на противоборство с фашизмом, которая имело место все тридцатые годы, политической линии, находящей абсолютную поддержку советского народа сверху донизу, крутой поворот политической линии мог бы вызвать оппозицию, прежде всего в армии. Смена образа врага для армии необычайно мучительная и сложная акция и, прежде всего в психологическом плане. Отечественная война показала, как мучительно это происходит даже в ходе самих военных действий. Вот почему, прежде чем делать такой поворот явным, необходимо было уничтожить главный очаг возможной оппозиции – комсостав Красной Армии. И это и было сделано в тридцать девятом как раз перед «визуализацией» этого сговора в виде пакта Молотова-Риббентропа. Известно, какой шок, какое потрясение он вызвал в стране, несмотря на полное подавление всякой свободной мысли. Даже в воспоминаниях Генерального Секретаря ЦК КПСС Л.И.Брежнева видно, что даже средний партаппарат, не говоря уж о народных массах, не мог понять смысла и целесообразности такого поворота, все считали, что это какой-то хитрый и непонятный для простых смертных трюк корифея с целью обмануть Гитлера, но что война с фашистской Германией неизбежна – в этом ни у кого не было сомнений.
Думал ли так Сталин? Конечно, нет. Наоборот. Ведь в противном случае это была бы просто безумная политика, а уж в чем-чем, а в безумии Сталина упрекнуть трудно, дать возможность усилиться своему вероятному противнику, более того, активно способствовать такому усилению. Гораздо легче было бы Германию остановить или нейтрализовать в тридцать девятом году в союзе с мировой демократией – Англией и Францией.
Связь между тайным сговором Сталин-Гитлер и уничтожением комсостава армии просматривается еще и в таком факте, что в дьявольской интриге против Тухачевского, как известно, совместно участвовали НКВД и германская разведка. Из наличия этого сговора следует вполне закономерно, что особенно сокрушительный удар репрессий обрушился на тех, кто уже участвовал в борьбе с фашизмом – на участников гражданской войны в Испании, на разведчиков, действовавших по линии НКВД, ГРУ, Коминтерна, на все антифашистские силы.
Но был еще один участник оси – Япония. И она явно не желала включения СССР в блок Германия-Италия-Япония. Причина тут вполне понятна. Интересы СССР и Японии сильно пересекались, особенно в Китае. Жива еще была память японцев о столкновении с Россией в начале века, еще жгло память воспоминание об «украденной победе» в результате заключенного С.Ю.Витте при посредничестве американцев Портсмутском мирном договоре, расцененный в Японии как подлинный акт национального предательство, результатом чего была казнь руководителя японской делегации на этих переговорах. И события на Халхин-Голе, по всей видимости, как раз и были попыткой Японии противодействовать включению Советского Союза в эту ось. Однако под нажимом Германии, а также ввиду военных неуспехов и потерь, Япония была вынуждена прекратить эту акцию, которая сама по себе не имела смысла, если учесть, что перед Японией лежал куда более лакомый кусок Китая, еще не завоеванный до конца, лежали богатые тихоокеанские районы возможной экспансии, по сравнению с которыми бесплодные пустыни Монголии выглядели жалко и малопривлекательно. Ей пришлось смириться с фактическим включением в эту ось СССР, что и выразилось, в конце концов, заключением между Японией и СССР акта о ненападении по типу пакта Молотов-Риббентроп.
Итак, к осени тридцать девятого года ось Рим-Берлин-Москва-Токио волне оформилась, и Вторая мировая война с этого момента стала неотвратимой.
http://www.yur.ru/history/4.htm

"Военная пауза сорокового –сорок первого годов
Но неожиданно с июля сорокового года вдруг, как по мановению волшебной палочки, прекращается всякая военная активность Красной Армии. Вплоть до начала Великой Отечественной войны в течение целого года Красная Армия не делает ни одного выстрела, не участвует ни в одном, даже самом ничтожном вооруженном конфликте. Если мы вспомним предшествующие времена бурной военной активности, то это выглядит более чем поразительно. СССР вдруг добровольно и без всякого внешнего повода фактически выходит из Второй мировой войны, той самой войны, которая как раз и должна была привести к победе социализма во всем мире. Загадочно, не правда ли?
Характерно, что по времени точно коррелируются два факта? Выход СССР из Второй мировой войны, прекращение военной активности Красной Армии и начало разработки плана Барбаросса (правда, поначалу он так не назывался). Именно в июле сорокового года Гитлер подписывает директиву о разработке плана войны против СССР, причем плана именно молниеносной войны. И именно с этого времени в Красной Армии начинается странный этап, который невозможно назвать иначе как этап планового снижения ее боеспособности. Важно отметить, что не ликвидации армии, не сокращение ее, а именно снижения ее боеспособности, причем явно временного.
Чтобы не быть голословными, приведем характерные примеры. В области вооружений были разработаны новые модели танков (Т-34, КВ), самолетов (ЯК-3), пушек, стрелкового оружия, в том числе и автоматического. Но они не пускаются в серии. Наиболее эффективные виды вооружений, зарекомендовавшие себя в финскую войну и на Халхин-Голе, снимались с вооружения. Такая судьба постигла противотанковые пушки. По личному распоряжению Сталина были сняты с производства 76-мм полковые и дивизионные пушки, пулеметы и автоматы. В спешном порядке проводится разоружение и снос укрепрайонов на старой государственной границе – знаменитой «линии Сталина», считавшейся непроходимой, созданной под руководством выдающегося военного инженера генерала Карбышева. В то же время сооружение укрепрайонов на новой границе велось на уровне саботажа. По личному приказу Берии большинство аэродромов в приграничной полосе под видом их модернизации было просто перекопано, что привело к тому, что к началу войны вся авиация оказалась сосредоточенной на небольшом количестве аэродромов у самой границы, на которых она попала под бомбовый удар в первые же мгновения войны и была уничтожена.
Но особенно хитроумно была проведена операция по уменьшению боеготовности личного состава Красной Армии. Осенью сорокового года была проведена демобилизация отслуживших возрастов. Но одновременно было резко, вдвое увеличен призыв в Красную Армию. Надо сказать, что «великая мобилизация» весны сорокового года до сих пор остается одной из самых загадочных страниц нашей предвоенной истории, о которой советская историческая наука старается почти не говорить. А ведь по своим масштабам это была подлинно военная мобилизация. Для чего, спрашивается, необходимо ее было проводить, если ни СССР, ни на кого не собирался нападать, ни на СССР, как утверждал сам Сталин, никто не собирался идти войной. Характерно, что в своих мемуарах маршал Георгий Жуков, который был в это время начальником генштаба, ничего об этой «великой мобилизации» не говорит и никакого объяснения ее военных целей не дает, хотя уж кому-кому, а ему-то было что сказать о ней.
Сама мобилизация была сильно затянута, в войска свежие поступления стали поступать лишь с весны сорок первого года. Ввиду резкого увеличения численности армии старые кадровые части были расформированы, подверглась коренному изменению вся структура армии, были созданы многочисленные новые воинские части и подразделения, которые пополнялись необученными новобранцами, почти полностью растворив в своей необученной массе подготовленные воинские кадры и контингенты.
Одновременно в армию почти перестали поставляться боеприпасы, горючее, запасные части, что привело почти к полному свертыванию военно-учебной работы в практических условиях. Так по западным военным округам механики водители танков имели к началу войны всего 1.5 – 2-х часовую подготовку в практике вождения, летный состав имел летную практику в объеме от 4 до 15 часов за весь сорок первый год. Можно сказать, что к началу войны Красная Армия была превращена в необученную и безоружную гигантскую людскую массу, весь военный багаж которой составляли только знания уставов и политграмоты.
Были расформированы бронетанковые корпуса. По личному указанию Берии было запрещено открывать огонь по нарушителям воздушного пространства, в результате чего западные районы страны превратились в открыто просматриваемое пространство. Над территорией Украины и Белоруссии с октября 1939 года до начала войны лишь по официальным данным немецкие самолеты появлялись более 500 раз.
С мая 1941 года началась гигантская передислокация войск. Практически все войска, начиная от Урала, стягивались к западной границе, размещаясь при этом в самых странных местах, вдали от дорог и танкоопасных направлений - направлений возможного вторжения танковых армад противника, вдали от баз снабжения. Войска, имевшие стационарные военные базы в приграничных районах, непосредственно перед началом войны были выведены в полевые лагеря.
Гигантская передислокация потребовала использования большей части подвижного состава железных дорог, в результате чего народное хозяйство страны весной и летом сорок перового года было практически парализовано.
Очень «остроумно» было найдено решение об использовании обратных маршрутов от западной границы внутрь страны. Чтобы не гонять составы порожняком, эти же самые эшелоны, которые подвозили к границе войска, обратно отправлялись загруженные тысячами жителей Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии. Этим самым Сталин решал далеко вперед продуманную программу вывоза населения – рабочей силы – из тех областей, которыми вероятно, пришлось бы пожертвовать, которые, видимо, должны были отойти к Германии.
Первый срок начала военных действий Гитлер установил на май 1941 года. Но неожиданно он отменяет этот срок и переносит его на более позднее время – конец июня. Почему? Может он боялся, что Красная Армия еще недостаточно разоружена? И как раз в это время, на первый взгляд ни с того, ни с сего, происходит чрезвычайно знаменательное событие – Сталин лично возглавляет все управление страной, назначая себя Председателем Совета Министров СССР. Опять необычайно характерная корреляция. Наступали решающие события, и, чтобы их ускорить, Сталин открыто вступает в эту зловещую игру, понимая, что для предстоящих событий даже авторитета Молотова, как Председателя Совета Министров, будет уже недостаточно.
И, наконец, перед самым началом военных действий уже последний аккорд незамаскированного предательства – знаменитое «заявление ТАСС» от 14 июня 1941 года, за неделю до вторжения, где уже прямо, открытым текстом, для тех, кого это касается, говорится, что «не только СССР, но и Германия неуклонно (разрядка моя – В.Ю .) соблюдают условия советско-германского договора о ненападении. Фактически, это было прямым указанием всем-всем-всем, что любые последующие действия соответствуют этому договору, в том числе, надо понимать, и прямое вторжение вермахта в страну. Руководство армии почти открыто предупреждалось о недопустимости противодействия возможному вторжению противника на территорию страны.
Но у Заявления была и вторая часть, о которой почти не упоминается. В этой части говорилось, что слухи о готовящемся вторжении Красной Армии на территорию германского рейха, являются ничем не обоснованными. На этот момент не обращают внимания. А смысл его также чрезвычайно серьезен, ибо ничто этом заявлении не было «пустым звуком».
Ясно, что эта часть Заявления предназначалась для других ушей, чем уши советских людей. Пусть бы они только осмелились распространять такие слухи! Спрашивается, кто же был адресатом этой части Заявления? Ясно, что «мировая общественность», которая большей частью была втянута в войну с Германией, а существенная часть была вообще оккупирована ею, вряд ли могла интересовать Сталина. Значит, адресатом мог быть только сам Гитлер. И понимать это надо было так, что все подготовлено для осуществления, якобы, вторжения. Ведь с точки зрения военных, участвовавших в передислокации войск к границе, цель ее могла быть только одна – вторжение Красной Армии на сопредельную территорию. Фактически, этим заявлением Сталин дал Гитлеру сигнал «Над Испанией чистое небо», по которому начался франкистский мятеж в Испании.
Чрезвычайно интересно внимательно рассмотреть дислокацию развертывания сил Красной Армии и армии вермахта перед вторжением. Если внимательно приглядеться, то легко заметить странность ее. Дислокация сил антисимметрична. На противоположных участках границы, где развернуты силы вермахта, советских войск почти нет. Но там, где развернуты советские войска, почти нет сил вермахта. Если такую карту посмотреть в цветной раскраске, то вид будет просто удивительным. Почти наглядно видно сопряжение позиций противостоящих войск, как будто развертывание осуществлялось по единому плану.
Но какому? Кто же собирался на кого нападать?
И более детальный анализ позволяет выяснить это с полной достоверностью. Ведь между СССР и прилегающими территориями имеется не так уж много направлений для вторжения. Значительная часть границы пролегает по лесам, болотам, бездорожьям. Мест с хорошими условиями для преодоления границы моторизованными воинскими частями не так уж и много.
И приглядевшись, мы увидим, что вблизи всех этих мест были развернуты части вермахта. А Красная армия развернута в тех районах границы, где отсутствуют условия преодоления границы механизированными частями.
Если бы Красная Армия всей своей громадной массой была развернута в окрестностях удобных направлений прорыва границы, то армия вермахта просто увязла бы в этой массе войск даже при отсутствии активного противодействия вторжению. Но, как известно, армия вермахта практически не встретила на путях вторжения сил Красной Армии и смогла буквально в считанные дни выйти на оперативный простор. Спрашивается, где же была многомиллионная отмобилизованная Красная Армия, если ее немцы даже не заметили? А она была размещена в лесах, болотах, вдали от дорог. Даже постоянно дислоцирующиеся вдоль границы в опасных направлениях войска были заблаговременно выведены в так называемые полевые лагеря. Техника вся была поставлена на склады и специальные площадки, боеприпасы были также отделены от военной техники и размещены на складах. А личный состав армии получил увольнительную на ночь вторжения, причем впервые за много месяцев. Вот такой прием устроили вермахту некие силы 22 июня 1941 года. И в первые дни вторжения у всех военных мысль о предательстве была всеобщей. Затем за громадными испытаниями, а потом и победами она забылась.
Таким образом, вся предыстория Великой Отечественной войны однозначно и недвусмысленно свидетельствует о чрезвычайно энергично и целеустремленно проводимой Сталиным и его самым ближайшим окружением политики, направленной на молниеносное поражение Красной Армии под ударами вермахта. Важно отметить глубокую законспирированность этого «заговора», в него был посвящен самый узкий круг лиц из самого ближайшего окружения Сталина, все было тщательно законспирировано не только от народа и партии, но даже от большей части правительства страны, значительнейшая часть которого сопротивлялась этой деятельности, несмотря на угрозу даже собственной жизни. Показательна позиция наркома вооружений Ванникова, который всеми силами сопротивлялся «безумным» распоряжениям Сталина, например, о полной ликвидации производства автоматического стрелкового оружия, в результате чего перед самой войной был арестован и лишь после начала войны был выпущен из когтей бериевского монстра КГБ".
http://www.yur.ru/history/6.htm

Ирина1 пишет:

" Если мы вспомним предшествующие времена бурной военной активности, то это выглядит более чем поразительно. СССР вдруг добровольно и без всякого внешнего повода фактически выходит из Второй мировой войны, той самой войны, которая как раз и должна была привести к победе социализма во всем мире. Загадочно, не правда ли?
<...>
http://www.yur.ru/history/6.htm

Не вижу ничего загадочного.
Это понятно хотя бы по результатам 1945 г., когда Сталин имел полную возможность включить Восточную Европу в состав СССР, но не сделал этого.
Сталину было совершенно не нужно кормить голодранцев по всему миру, как это делалось до, и после его правления (что и привело к развалу СССР).
Деятельность Сталина была направлена на развитие своей страны, а не на внешнюю экспансию.
Как видите, ошибка в отправной точке приводит к полной бессмысленности всех остальных доводов.

Поручик. пишет:

Как видите, ошибка в отправной точке приводит к полной бессмысленности всех остальных доводов.

Характерный признак логики шизофреника - всё очень логично и стройно, но базируется на изначально неверном постулате... а по сути всё тот же добрый старый лживый "Ледокол".


PS.
Помнится Курехин ради хохмы неопровержимо доказал, что
а) Ленин был грибом.
б) Ленин был женщиной.

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

" Если мы вспомним предшествующие времена бурной военной активности, то это выглядит более чем поразительно. СССР вдруг добровольно и без всякого внешнего повода фактически выходит из Второй мировой войны, той самой войны, которая как раз и должна была привести к победе социализма во всем мире. Загадочно, не правда ли?
<...>
http://www.yur.ru/history/6.htm

Не вижу ничего загадочного.

Измышлизмы Юровицкого - в перлы.
Вот попробуйте объяснить этому демшизоиду, что СССР во Вторую мировую войну и не входил аж до лета 41-го...
И удивляться неактивности Красной Армии летом 40-го может лишь подобный индивид...

PS. Остальной бред обсуждать лень... не хочется лезть в этот навоз(с)


PPS. А Ирина всё ищет навозников... и успешно находит... время нынче такое - их время.

Для примера - еще один "эпохальный историк".
http://www.ksv.ru/%C4%F3%EC%E0%E5%EC/Lenin.shtml

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

. Пока их самих не начнут рвать на клочья - они не осознают всей низменности своих слов. Своей дешевой позиции.

Именно об этом и говорю..Рви, Петрович. Итог- как на ладони. Уделают тебя- да и все. А что рвать хочется- так и я тоже пишу. Рвать именно Вам и хочется.Что Державу, что кого.. И- рвете..
Главного у Вас нет..Если бы Вы одну Державу рвали ради другой, более великой иль более лучшей- ну еще понятно.А Вы рвете из ненависти к самой Державе.А потому- бешеные Вы и свихнувшиеся. Что я тебе как другу и втолковываю..

Зачем ты мне предлагаешь действие, которое я отношу к элементу безсознательного? Что, мне нужно выживать, а значит, нужно первым убить? Пусть кто-либо попробует из меня сделать "щепку" и ты увидешь сам.
Я не боюсь смерти. Это вам стоит её бояться - вы не видели её глаз.
Главного нет у вас: Человечности. Как итог вы не сможете построить государство. Только курятник. Нет в величии или размерах Державы основного: Качества.
Качество это определяется уровнем жизни народа.
Потому: Нет величия в названии страны. В её размерах не сокрыта свобода и благополучие народное. Этому служат "ВЕРОЙ И ПРАВДОЙ" те, кто собирает единство народное вокруг одной и самой главной идеи: Создания народного государства ради более полного раскрытия потенциала этого народа. Или группы народов наиболее близких и даже родственных по своему взгляду на реальный мир.
Это я тебе втолковываю: Никто уже Сталина не уберёт из истории. Но, его дела были настолько противоречивыми, что положительного героя из него не будет. Если мы не сможем сейчас, весь народ, сойтись в оценке этой личности, значит, произойдёт ещё одно дробление государства.
Вы не будете втолковывать мне всю необходимость умирать в лагерях из-за дурного управления государством - вы будете умирать в них сами. Об этом и кричу. В этом предупреждаю и современную власть.
"Не сделают жизнь этого народа достойной, более соответствующей современному качеству жизни - потеряют и власть; приведут к разрушению Державу. Как привели к оной прежние руководители. Каждый - своей толикой "великого" труда."

kroket пишет:

Вот попробуйте объяснить этому демшизоиду, что СССР во Вторую мировую войну и не входил аж до лета 41-го...
И удивляться неактивности Красной Армии летом 40-го может лишь подобный индивид...

Крокет, опасаюсь, что мы несколько упрощаем.
Люди, которые пишут такие статьи да-алеко не шизофреники, напротив, они создают альтернативную реальность. Все методики для этого разработаны и постоянно применяются.
Поэтому при опросах в США очень многие утверждают, что во II-й мировой США в союзе с Германией воевали против СССР.
Приведу Вам пример из нашей страны, даже при совдепии большинстве назвали бы датой начала II-й мировой 1 сентября 1939 г., забывая при этом, что и 1-го сентября, и 10 сентября 1939 г. никто даже не подозревал, что это мировая, а не локальный конфликт, каких в то время хватало.
Аншлюс Австрии, или занятие Судет никто, почему-то началом мировой не считает.
Почему? А вот так решили, и всё.

Артур пишет:

Что-то мне не верится, что такие дураки в Афгане служили. Вот Шарапов на себя клепает, что он трус. Неправда. ТрУсы те, кто на других свои страхи сваливают. Предприниматели, блин. Нашли куда присосаться и сосут потихоньку. Зачем им "рубка леса"? Не нужна. Боятся попасть под раздачу. Сами ведь пишут: " Нам войны не надо, нам никто не мешает, т.к уже куплены. И купить их (кто может помешать) проще, чем воевать с ними". И в политику не хотят. Зачем им "мараться"? Незачем, конечно. А то, что их марают другие, возят мордой по столу, им пофиг. Типа: "Мы за ради детей своих, ради России нашей".
Тьфу.
ЗЫ.
Ну и фиг с ними. Не смогут с себя сами снять розовые очки, это сделают другие. Уже делают.
Но - дуракам бабло глаза застит.

Шаропову: Оцени пост.
Он - не верит! А, должна ли быть в этом случае Вера, если это легко проверяется фактами из жизни? Зато сразу, после этого вопля - начинает развешиввать таблички. Решает: - кто трус, а кто... "предприниматели, блин". Сосут его потехоньку. Чего и кто у него сосёт, ты не знаешь? Может, у болезного ещё и с глазками проблема? - Не видит, кто его сосёт. Какие-то бредни на счёт "рубки леса" Этот слебой ещё и лесорубом хочет устроиться???
...
*** Форумный случай! Не отличает даже дерева от человека, а рубить - собрался. Ему, такому "воину" - нужна война. В политику готов пролезть. - Да там, сейчас, таких "лесорубов" - вся Москва кабинетная, да вся Русь безпросветная. Так ещё один - на постамент метит.
...
На парапет!
Розовые очки там дефилируют. Телом торгуют - а, принцессами, стать мечтают.

Поручик. пишет:

Люди, которые пишут такие статьи да-алеко не шизофреники, напротив, они создают альтернативную реальность. Все методики для этого разработаны и постоянно применяются.

Полагаете, из грантососов будет? Вполне возможно... работает для "поколения пепси", т.е. на будущее...

PS.
"- Массаракш! - сказал, наконец, однорукий, вытирая слезы плечом. - Ну и угроза!.. Впрочем, вы еще молодой человек... Все архивы после переворота сожгли, и вы даже не знаете, до чего вы все измельчали... Это была большая ошибка - уничтожать старые кадры: они бы научили вас относиться к своим обязанностям спокойно. Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А вашу работу нужно делать по возможности сухо, казенно - за деньги. Это производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали
нищенские оклады. И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я удержался тогда от болтовни. А сейчас... Я же вижу, как вы меня ненавидите. Вы - меня, я - вас. Прекрасно!..

Нашу историю отпиливают не враги, а люди на зарплате, которую они сами полагают нищенской. Это, знаете ли, выводит из благостного равновесия."(с)

Шарапов пишет:

...
Тема Сталина- поднята Кремлем. ...
Так и ныне со сталинизмом. Итоги 20 века без боя никто отдавть не собирается.

По большому счету не важно кем поднята. Мы же повелись на это! И пора уже давным давно бои завершить, а заниматься чем-то созидательным. Но для этого смелость нужна, а если ее нет, то так и будут бесконечно в прошлом копаться, при этом по рабски обвиняя друг друга во всех возможных грехах.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Главного нет у вас: Человечности. Как итог вы не сможете построить государство. Только курятник. Нет в величии или размерах Державы основного: Качества.
Качество это определяется уровнем жизни народа.

Володя, не могу понять, как это получается, мысли у нас близкие, оценка ситуации- близкая, а вот выводы диаметрально противоположные?
Смотри сам, при Сталине строились дворцы. Не для избранных, для всех. Да, это было дорого, но государство шло на это, понимая, что величие Державы в гармоничном развитии личности.
Ты просто сравни дома, построенные при Сталине, и те, что были до, либо после.
Сравни станции метро, парки, дома культуры, театры, кинотеатры, школы, детские сады, санатории...
Знаешь, в Сочи рядом стоят два санатория- "Ворошилова" и "Орджоникидзе", первым был построен "Ворошилова", в духе конструктивизма (честно говоря- полный кошмар).
Рассказывают, что, когда Ворошилов показывал Сталину этот санаторий, Сталин сказал:
- Да, Клим, эта казарма тебе не удалась. Орджоник, покажи, как надо строить для народа.
Орджоникидзе построил (этот санаторий был показан в фильме "Старик Хотабыч"), рядом есть ещё один санаторий Тяжмаша- "Металлург". Так вот, как-то я решил подшутить над женой, в журнале "Формула-1" был репортаж из Монако с фотографиями (кстати, сегодня в 16-00 МСК- Гран-При Монако). Я показываю жене журнал и спрашиваю:
- Не пойму, какой это санаторий на фотке, "Металлург", или "Орджоникидзе"?
Так вот, жена, Сочинка, видевшая эти санатории не одну сотню, если не тысячу раз, долго не могла определить, пока я ей не признался, что шучу. Но у неё и в мыслях не было, что это- Монако, а не Сочи.
В то же время, дача Сталина в Сочи совершенно не похожа на дворец, обычное здание той эпохи, без особых изысков, а интерьеры химфака, или физфака МГУ намного богаче.
Ты говоришь о "качестве жизни"?
Вот это и есть одна из зримых составляющих качества.
Можно спорить о том, что было, либо не было в магазинах, доказать это очень трудно, но дома то стоят? С потолками не ниже 3-х метров, доже в бараках.
Сталин поставил эталон достойной жизни человека, то, на что надо было ориентироваться.
Сравни наскальную живопись кроманьонцев и Микельанжело. Что, кроманьонцы были менее талантливы? Нет, они просто не видели, как надо.
Сталин показал, как надо жить, красиво и комфортно.

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Главного нет у вас: Человечности. Как итог вы не сможете построить государство. Только курятник. Нет в величии или размерах Державы основного: Качества.
Качество это определяется уровнем жизни народа.

Володя, не могу понять, как это получается, мысли у нас близкие, оценка ситуации- близкая, а вот выводы диаметрально противоположные?
Смотри сам, при Сталине строились дворцы. Не для избранных, для всех. Да, это было дорого, но государство шло на это, понимая, что величие Державы в гармоничном развитии личности.
Ты просто сравни дома, построенные при Сталине, и те, что были до, либо после.
Сравни станции метро, парки, дома культуры, театры, кинотеатры, школы, детские сады, санатории...
Знаешь, в Сочи рядом стоят два санатория- "Ворошилова" и "Орджоникидзе", первым был построен "Ворошилова", в духе конструктивизма (честно говоря- полный кошмар).
Рассказывают, что, когда Ворошилов показывал Сталину этот санаторий, Сталин сказал:
- Да, Клим, эта казарма тебе не удалась. Орджоник, покажи, как надо строить для народа.
Орджоникидзе построил (этот санаторий был показан в фильме "Старик Хотабыч"), рядом есть ещё один санаторий Тяжмаша- "Металлург". Так вот, как-то я решил подшутить над женой, в журнале "Формула-1" был репортаж из Монако с фотографиями (кстати, сегодня в 16-00 МСК- Гран-При Монако). Я показываю жене журнал и спрашиваю:
- Не пойму, какой это санаторий на фотке, "Металлург", или "Орджоникидзе"?
Так вот, жена, Сочинка, видевшая эти санатории не одну сотню, если не тысячу раз, долго не могла определить, пока я ей не признался, что шучу. Но у неё и в мыслях не было, что это- Монако, а не Сочи.
В то же время, дача Сталина в Сочи совершенно не похожа на дворец, обычное здание той эпохи, без особых изысков, а интерьеры химфака, или физфака МГУ намного богаче.
Ты говоришь о "качестве жизни"?
Вот это и есть одна из зримых составляющих качества.
Можно спорить о том, что было, либо не было в магазинах, доказать это очень трудно, но дома то стоят? С потолками не ниже 3-х метров, доже в бараках.
Сталин поставил эталон достойной жизни человека, то, на что надо было ориентироваться.
Сравни наскальную живопись кроманьонцев и Микельанжело. Что, кроманьонцы были менее талантливы? Нет, они просто не видели, как надо.
Сталин показал, как надо жить, красиво и комфортно.

Игорь.
Где ты от меня слышал, что при Сталине на строилось? Ну, где?
Только вот, не надо рассказывать мне, что строилось для всех. Это, ты расскажи выжившему в лагерях благодаря настойчивости родных и близких, удаче самого Королёва. Рокосовского. Миллионов тех, кто выживал в лагерях, попав туда по произволу государства; системы управления государством. К ним добавть миллионы тех, кому не повезло выжить.
Не передёргивай действительности. Ещё раз повторяю. Я жил и в сталинских дворцах и в шахтёрских бараках. Ещё в тех, которые были в виде послевоенных землянок. Это - уже после двадцати лет войны. И помню на себе, как мы переезжали из этой полуземлянки с тряпочными зановесками вместо стен в квартиру построенную... Хрущевым? Блин! Да мы и строили! Сами. Наши отцы эти лачуги строили.
Так что я помню!
Моей семье, Сталин не показывал красивой и комфортной жизни. Крестьянам и рабочим обычных сел и городов СССР, тоже, не показывал.
Где ты видел эталоны достойной жизни людей? В кино? Так и сейчас, долбанутых ростят на примерах сериалов в которых ... богатые плачут.
Никогда ты не найдешь у меня одинакового с тобой вывода, пока будешь делить народ на друзей и врагов.
...
Враги - тоже бывают. Бывают. Это те, кто даже за ошибку, которую способен совершить человек - готовы его убить. Даже друга. Даже близкого человека. Ты, таковых - за людей достойных почитаешь. А, по мне - это хорьки вонючие. Все мы способны делать ошибки и обязаны их другим прощать. Сталин, сам будучи не безгрешным человеком, только для себя и своих "соратников" позволял слабости. Всех остальных позволял себе и своим палачам преспокойно рубить; как рубят лес. Потому не "шепки" летели, а лес валили. Напрополую. Великий русский лес. Самые лучшие деревья в перемешку с более менее достойными. Ещё бы "поцаревали" - весь отсальной подлесок скосили бы.
Вот такие вот щепки.
Не зря зацепил Тухачевского. Неординарная личность. Тоже не лучших этических качеств фигура.
Но, представляешь на сколько более достойная, если не примменил в борьбе за власть подобных методов борьбы, каковые применили против него?
А, известно ли тебе, что в известные нам времена, бывали даже такие спектакли, когда из патрийных организаций специально выбирались "враги народа", которые знали о спектакле и играли в нём роли "врагов"? Всё ради поддержания мысли о наростании сопротивления социализму?
Почитай дела репрессированных, которые уже в засенках понимали на что их "подвязали" родные парторганизации. Когда в пытках выдвали всех своих "подельников".
Некоторые вещи есть в открытом доступе.

Ирина1 пишет:

"Сейчас все более вырисовывается, что эти, так называемые, ошибки представляют собою целостную систему определенных мер, тщательнейшим образом продуманную и весьма энергично и целеустремленно осуществлявшуюся. И если непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то нельзя не видеть, что речь шла о подготовке ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СССР в войне с фашистской Германией, что речь шла о таких действиях Сталина и ближайшего его окружения, которые можно определить однозначно как ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ и ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Ирина, простите меня этот вывод заинтересовал. Получается Сталин, умышленно и целенонаправлено лишал себя власти.
Если ЭТО "непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то что тогда по Вашему предвзятость?

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

"Сейчас все более вырисовывается, что эти, так называемые, ошибки представляют собою целостную систему определенных мер, тщательнейшим образом продуманную и весьма энергично и целеустремленно осуществлявшуюся. И если непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то нельзя не видеть, что речь шла о подготовке ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СССР в войне с фашистской Германией, что речь шла о таких действиях Сталина и ближайшего его окружения, которые можно определить однозначно как ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ и ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Ирина, простите меня этот вывод заинтересовал. Получается Сталин, умышленно и целенонаправлено лишал себя власти.
Если ЭТО "непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то что тогда по Вашему предвзятость?

Да нет, Саша. Вывод следует другой: Самому удержаться у власти, в течении жизни, любыми средствами. Не рассматривая последствий своих действий на жизнь будущих поколений. Не принимая во внимание того, что подобные проявления действий власти создадут обязательные проблемы власти будущей.
В вечном страхе народ не удержать. Ложью великого государства не построишь. В лучшем случае - Северную Корею.

Я - не призываю сталинизм осудить. Это - чушь. Я предлагаю его обсудить и забыть, а не напяливать подобные фигуры на современнось. Сталин бы сделал то, сделал сё....
Вот вам моё мнение.
" В современном обществе, попробывал бы Сталин хоть что-то побоное 30-м годам... и завтра мы бы читали траурные панигирики. Вы себе представить не можете, сколько бы киллеров работали по живой мишени."
Что-то мне подсказывает, что не пожалели бы даже Москвы... ради такой цели. С Лужковым рядом...

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

"Сейчас все более вырисовывается, что эти, так называемые, ошибки представляют собою целостную систему определенных мер, тщательнейшим образом продуманную и весьма энергично и целеустремленно осуществлявшуюся. И если непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то нельзя не видеть, что речь шла о подготовке ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СССР в войне с фашистской Германией, что речь шла о таких действиях Сталина и ближайшего его окружения, которые можно определить однозначно как ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ и ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Ирина, простите меня этот вывод заинтересовал. Получается Сталин, умышленно и целенонаправлено лишал себя власти.
Если ЭТО "непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то что тогда по Вашему предвзятость?

Да нет, Саша. Вывод следует другой: Самому удержаться у власти, в течении жизни, любыми средствами.

Удержаться у власти проиграв в войне, расчитывая на милость победителя. Мдя. С такими измышлизмами чуствуется долго будет обсуждать сталинскую эпоху

Цитата :

Вот вам моё мнение.
" В современном обществе, попробывал бы Сталин хоть что-то побоное 30-м годам... и завтра мы бы читали траурные панигирики. Вы себе представить не можете, сколько бы киллеров работали по живой мишени."

Да нет. Сначала бы была записка "Ф.Э., я в Смольном пора начинать всё с начала "

Владимир Петрович Филонов пишет:

Некоторые вещи есть в открытом доступе.

Ага..Есть.. Допустим- 2 Веселые ребята"
Наверное- наизусть помнишь..И о диво..Оказывается- открыто показано..От- галкая элита..Что ей пастух.Она- вона тока типа лирижера из-за бугра..А какой стол накрыла элита..А какую дачу снимаить якобы для отдыха..И так далее- Смотри.. Делай выводы..И про показывали иль нет..И на чьей стороне будущее..Заодно вспомни драку оркестра..Вот- наш советский оркестр. Кстати- в одной громадной общаге.Всенародный, заметь, фильм.. Глубокий до нельзя..Вечный.. Но- снят и допущен на экран..Ты там много диного народа увидел..Иль забыл о домработнице и как с ней говорили..Это- срез времени.Открытый..
Врешь ты все как обычно.. Люди и тогда знали- кто и как живет..И именно из сталинского времени пошло- ах..У этой- сын на инженера учиться..Тот- аж на врача и учителя..А почему- а потому , что это глубочайшее убеждение, внедренное в сознание и идеологически, и материально- образование даст благополочие..Заметь- не кидалово..Не бандюги- а образование. Тоже- в открытом доступе во всех фильмах.. Ну чего скажешь.. А ничего..
Вот потому- то время- время истиной модернизации.Ибо все убеждены- образование даст благополочие..
И образование- именно инженера, врача и учителя..А уж офицер там у кого- все..Неприкасаемая личность..Как же- у него сын- в офицерах...Ничего сравнить не хочешь.А было бы это ложью- фик бы народ валом на эти фильмы валил..

Поляков Александр пишет:

Удержаться у власти проиграв в войне, расчитывая на милость победителя. Мдя. С такими измышлизмами чуствуется долго будет обсуждать сталинскую эпоху

Да нет. Сначала бы была записка "Ф.Э., я в Смольном пора начинать всё с начала "

Да не расчитывал он проигрывать, Саша. Что ты лепишь? Где ты прочитал, что речь шла о проиграше войны у меня? Ну, где? Речь идет о том, что войну; не просто войну, любое дело делали - не обращая внимания на средства. А, в войне не обращать внимания на жертвы своего народа; своей армии - гиблое дело. И дурак может остановить наступление противника на час, подняв в атаку последний резерв фронта, погубив две последних бригады прикрывавшие Ленинград, как сделал Ворошилов. Сам был в героической атаке ранен. Герой. А, после его атак, именно после них немцы вышли в предместья Ленинграда.
...
И только после этого, великого военноначальника убрали.