Осуждаем сталинизм? -5

Поляков Александр пишет:

Да нет. Сначала бы была записка "Ф.Э., я в Смольном пора начинать всё с начала "

Даже не пробуйте, честно говорю. Смольный, Кремль - не суть. Совсем другая ситуация. Идейных революционеров будут вытравливать как клопов. Суперсовременными средствами.

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Некоторые вещи есть в открытом доступе.

Ага..Есть.. Допустим- 2 Веселые ребята"
Наверное- наизусть помнишь..И о диво..Оказывается- открыто показано..От- галкая элита..Что ей пастух.Она- вона тока типа лирижера из-за бугра..А какой стол накрыла элита..А какую дачу снимаить якобы для отдыха..И так далее- Смотри.. Делай выводы..И про показывали иль нет..И на чьей стороне будущее..Заодно вспомни драку оркестра..Вот- наш советский оркестр. Кстати- в одной громадной общаге.Всенародный, заметь, фильм.. Глубокий до нельзя..Вечный.. Но- снят и допущен на экран..Ты там много диного народа увидел..Иль забыл о домработнице и как с ней говорили..Это- срез времени.Открытый..
Врешь ты все как обычно.. Люди и тогда знали- кто и как живет..И именно из сталинского времени пошло- ах..У этой- сын на инженера учиться..Тот- аж на врача и учителя..А почему- а потому , что это глубочайшее убеждение, внедренное в сознание и идеологически, и материально- образование даст благополочие..Заметь- не кидалово..Не бандюги- а образование. Тоже- в открытом доступе во всех фильмах.. Ну чего скажешь.. А ничего..
Вот потому- то время- время истиной модернизации.Ибо все убеждены- образование даст благополочие..
И образование- именно инженера, врача и учителя..А уж офицер там у кого- все..Неприкасаемая личность..Как же- у него сын- в офицерах...Ничего сравнить не хочешь.А было бы это ложью- фик бы народ валом на эти фильмы валил..

>Ещё раз говорю: Не смеши меня. Кино показывало одно: Что свинарка; что пастух - могут занять место всякой незаслуженно жирующей дряни. И им, не надо никакой учебы - достаточно так; весело пройти нас цену и сбацать на четыре октавы выше растолстевшей жабы.
Глубокий фильм - до нельзя; прямо вечный в этом плане. Вот они к нашему времени и "позанимались". Все свинарки и пастухи - в кабинеты перебрались. Если не начальниками, то по крайней мере - секретутками.
>Заметь - не кидалово! Законным образом - привилегией скучковавшегося в стаи "большенства".
И такие из них вышли, учителя, врачи, инженера - прямо иди в школу и учись! В академики - прямая дорога. Вот, в соседней с моим домом школе. Внучка в конце второго класса читает 45 слов в минуту. И то, после двухнедельных занятий со мной. А, так - было тридцать восемь. За уроки чтения скоро платить нужно будет,.. говорят.
Было иначе?
В моё время, соседский мальчишка учился. Восемь классов закончил. Читал... как моя внучка сейчас.
>Или ты не знаешь, что в сталинские времена детей врагов народа могли спокойно отчислить из школы начиная с шестого класса? И даже в интернаты не принимали? Говорю как на духу - было в нашей семье. В 1938 - было. Только в 1958 году - зрелым человеком заканчивал вечернюю школу, а затем, заочно - институт.
...
Я вырос в офицерской семье. В пятом поколении - кадровый военный. Не рассказывай мне сказок.
Мое образование позволяет мне различать "песни".
Задушевно поёшь. Не знаешь наверное: - фальшь в тексте песни (подмена слов и вложенного в текс смысла) превращает песню в нечто другое. Это уже не песня, а пародия. :56:

Владимир Петрович Филонов пишет:

На парапет!
Розовые очки там дефилируют. Телом торгуют - а, принцессами, стать мечтают.

Вот чудак...
Мало того, что не видит, ЧТО САМ ВЕЩАЕТ, ещё и не видит ОТКУДА ВЕЩАЕТ.
Дружок, ты на парапете УЖЕ ДАВНО.
Какой-то глуповатый буквонабиратель.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Удержаться у власти проиграв в войне, расчитывая на милость победителя. Мдя. С такими измышлизмами чуствуется долго будет обсуждать сталинскую эпоху

Да не расчитывал он проигрывать, Саша. Что ты лепишь? .

Вот цитата Ирины

Цитата :

И если непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то нельзя не видеть, что речь шла о подготовке ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СССР в войне с фашистской Германией, что речь шла о таких действиях Сталина и ближайшего его окружения, которые можно определить однозначно как ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ и ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Выделял не я. Так что если не понял ояём речь не влезай в разговор.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Все свинарки и пастухи - в кабинеты перебрались. Если не начальниками, то по крайней мере - секретутками.
>Заметь - не кидалово! Законным образом - привилегией скучковавшегося в стаи "большенства".
Задушевно поёшь. Не знаешь наверное: - фальшь в тексте песни (подмена слов и вложенного в текс смысла) превращает песню в нечто другое. Это уже не песня, а пародия. :56:

А чего их- свинарок да пастухов за это так ненавидеть..
Да..Перебрались в кабинеты..В первом поколении..Через пару тысяч лет, кады из свинарок да пастухов им дорога была тока в могилу..Причем еще если легко в ту могилу- то это нормально..
Чего - так их за это ненавидишь..Извини- а из свинарок и пастухов как типа в бизенесс тот же в спасители России- можно..От интересно..В бизнесс- где куча знаний..Куча правил- можно..А в кабинеты- нельзя..Как же Вы и ты- к сожалению- ненавидишь свинарок и пастухов..Откуда Вы все такие пооставалися..Вот и грю..Сталинизм- не доработал..Надо было пять поколений двигать из свинарок и пастухов..Ибо оказывается- что ненавидящие их- свинарок и пастухов поколения- живучи аж да пятого поколения. Вот тебе и классовая борьба..Вон даже ныне как лютуете.. А уж тогда- представляю- чего всякие недобитки шептали, вся заслуга которых- род типа иль какие там корни..Всех, конечно- не касается, но уж Даунов, на нечестой крови замешанных от братьев да сестер- море-но типа аж аристократы..Уж ни одного гена свежего- все от инцестов за века повысыхало- но куды там- аж распираить от значимости..
.Или это- просто такая вот подлость человеческая..
Петрович..Меня лозунгом ах кухарки правили- не возьмешь. Слава Богу- наконец впервые кто реально им дорогу проложил..Навсегда, кстати пролжил..И сення- идуть от тех- первых..
А тебе поражаюся..Значится- солдатской массою подыхать они могуть..В виде народа спасать- тока они- сам вечно пишешь..А править- типа тебя звать.. Потому- вот подспудно всю эту фальш чувствуя- народ за Сталина и держится..Ибо как-то он понимаить..Ты и прочие - уж дюже сильно свинарок и пастухов ненавидишь..Пожизненно..
Уроды какие-то..Потому и бизнесс Вы выстраиваете именно на ненависти и пренебрежении..Типа- а что те свинарки и пастухи..Быдло ить..Вот так..Все у Вас прорывается..Но вот чего точно- честно пишу- не понимаю- откуда у тебя все это..Вот скажи..Откуда..Меня от кто тока не пинал при увольнении..Тоже- именгно так..Что энто тута за свинарь контуженный права качает..Ты кто- солдафон-- все..Пошел на...
Мы- бизнесс..Мы- ого-го.. Все- пошел..Но те- ладно..Понятно..
Тобой ить в училище командовал- свинарь..Именно свинарь- взводный тот..Служил ты вроде среди нас- а мы- именно из свинарей и пастухов..А ты- так вот всех нас ненавидишь..Аж - парадокс.Вот что ненависть делает.Неважно какая .Антисоветская в том числе..Любая ненависть- от Сатаны-любая..Могет- хучь энто тебя проймет..А перед свинарками да пастухами- если вот так будешь и далее- придется сильно извиниться..Очень сильно..В фильме- ить все правильно показано..Извиняться- всегда приходится..Не тебе- так детям..

Владимир Петрович Филонов пишет:

>Или ты не знаешь, что в сталинские времена детей врагов народа могли спокойно отчислить из школы начиная с шестого класса? И даже в интернаты не принимали? Говорю как на духу - было в нашей семье. В 1938 - было. Только в 1958 году - зрелым человеком заканчивал вечернюю школу, а затем, заочно - институт.

Знаешь, Володя, очень не хотел вмешиваться...
Не в твоих, в своих интересах, понимаешь, так получается, что мы, почему-то антиподы, а отбиваться от двоих-троих- десятерых всегда легче, чем от одного. Так что мой пост- мой плюс тебе.
Володя, ты никогда не задумывался, кто были большинство "врагов народа"?
Исключительно "пламенные революционеры- ленинцы", заряженные идеей "мировой революции".
Некто из серии:
"Я хату покинул, пошёл воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."(с).
Володя, только честно, тебе нужна "мировая революция"?
Тебе нужны "Голодранцi всіх країн, геть до кучі"(с).?
Ты хочешь кормить Гондурас, Кубу, Вьетнам, Никарагуа, ...., ...?
Знаешь, когда удаляют раковую опухоль, то, опытный хирург, удаляет и метастазы.
Сталину немного не хватило опыта, только потому ты окунулся в Афган.
А вот Сталин был мудр, он даже Арарат не стал отбирать, хотя мог с лёгкостью, в 1982 г. нам, на Т-54м и Т-55 на занятие Стамбула отводилось 36 часов.
Володя, Родина превыше любых Гренад, Афган и Лаосо-Вьетнамов...

PS Володя, и у меня не первое поколение "золотопогонников", и что?
Родину защищать- это высшая гордость, а не бремя.
PPS 25 мая сына провожаю на срочную. Поверишь, идёт с радостью?

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Удержаться у власти проиграв в войне, расчитывая на милость победителя. Мдя. С такими измышлизмами чуствуется долго будет обсуждать сталинскую эпоху

Да не расчитывал он проигрывать, Саша. Что ты лепишь? .

Вот цитата Ирины

Цитата :

И если непредвзято подойти к анализу целей всех этих мероприятий, то нельзя не видеть, что речь шла о подготовке ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СССР в войне с фашистской Германией, что речь шла о таких действиях Сталина и ближайшего его окружения, которые можно определить однозначно как ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ и ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Выделял не я. Так что если не понял ояём речь не влезай в разговор.

Послушай. Но это же глупость; ты выделенное сделал? - Молодец! Чего на глупость отвечаешь, словно сам - дурак? Ты же в ответ на очевидную глупость - начинаешь вещать свою! Ну, где это видано?
Я ведь о чём говорю: Прекращайте выстраивать новых кумиров! Только ровное отношение к своему руководству приведёт к власти нормальных лидеров, которые будут работать на развитие Державы. Не сумасбродов, не садистов, не воров и жуликов, а нормальных людей. Таких, кто просто делает дело, которое ему поручено. Не пыжется от собственного величия и не убивает своих критиков.

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Все свинарки и пастухи - в кабинеты перебрались. Если не начальниками, то по крайней мере - секретутками.
>Заметь - не кидалово! Законным образом - привилегией скучковавшегося в стаи "большенства".
Задушевно поёшь. Не знаешь наверное: - фальшь в тексте песни (подмена слов и вложенного в текс смысла) превращает песню в нечто другое. Это уже не песня, а пародия. :56:

А чего их- свинарок да пастухов за это так ненавидеть..
Да..Перебрались в кабинеты..В первом поколении..Через пару тысяч лет, кады из свинарок да пастухов им дорога была тока в могилу..Причем еще если легко в ту могилу- то это нормально..
Чего - так их за это ненавидишь..Извини- а из свинарок и пастухов как типа в бизенесс тот же в спасители России- можно..От интересно..В бизнесс- где куча знаний..Куча правил- можно..А в кабинеты- нельзя..Как же Вы и ты- к сожалению- ненавидишь свинарок и пастухов..Откуда Вы все такие пооставалися..Вот и грю..Сталинизм- не доработал..Надо было пять поколений двигать из свинарок и пастухов..Ибо оказывается- что ненавидящие их- свинарок и пастухов поколения- живучи аж да пятого поколения. Вот тебе и классовая борьба..Вон даже ныне как лютуете.. А уж тогда- представляю- чего всякие недобитки шептали, вся заслуга которых- род типа иль какие там корни..Всех, конечно- не касается, но уж Даунов, на нечестой крови замешанных от братьев да сестер- море-но типа аж аристократы..Уж ни одного гена свежего- все от инцестов за века повысыхало- но куды там- аж распираить от значимости..
.Или это- просто такая вот подлость человеческая..
Петрович..Меня лозунгом ах кухарки правили- не возьмешь. Слава Богу- наконец впервые кто реально им дорогу проложил..Навсегда, кстати пролжил..И сення- идуть от тех- первых..
А тебе поражаюся..Значится- солдатской массою подыхать они могуть..В виде народа спасать- тока они- сам вечно пишешь..А править- типа тебя звать.. Потому- вот подспудно всю эту фальш чувствуя- народ за Сталина и держится..Ибо как-то он понимаить..Ты и прочие - уж дюже сильно свинарок и пастухов ненавидишь..Пожизненно..
Уроды какие-то..Потому и бизнесс Вы выстраиваете именно на ненависти и пренебрежении..Типа- а что те свинарки и пастухи..Быдло ить..Вот так..Все у Вас прорывается..Но вот чего точно- честно пишу- не понимаю- откуда у тебя все это..Вот скажи..Откуда..Меня от кто тока не пинал при увольнении..Тоже- именгно так..Что энто тута за свинарь контуженный права качает..Ты кто- солдафон-- все..Пошел на...
Мы- бизнесс..Мы- ого-го.. Все- пошел..Но те- ладно..Понятно..
Тобой ить в училище командовал- свинарь..Именно свинарь- взводный тот..Служил ты вроде среди нас- а мы- именно из свинарей и пастухов..А ты- так вот всех нас ненавидишь..Аж - парадокс.Вот что ненависть делает.Неважно какая .Антисоветская в том числе..Любая ненависть- от Сатаны-любая..Могет- хучь энто тебя проймет..А перед свинарками да пастухами- если вот так будешь и далее- придется сильно извиниться..Очень сильно..В фильме- ить все правильно показано..Извиняться- всегда приходится..Не тебе- так детям..

Да при чем здесь ненависть, Владимир Иванович? Чего их ненавидеть? Если у человека с самооценкой плохо; если лезет на купол цирка, как высотный акробат - чего из него лидера делать? Это же не руководители. Это - адреналиновые наркоманы. Зачем пересматривать этические нормы в обществе, если женщины стали охотницами за состоянием своих брюхатых пердунов? Таковых - нужно презирать; как павших. Они должны быть лишены прав на уровне закона.
На уровне закона необходимо ставить преграды для занятия высокого общественного положения.
Захотел человек заниматься общественной деятельностью? - Необходимо установить общественный орган, который по образовательному, воспитательному и гражданскому цензу будет допускать людей к данному лифту.
(Помнишь моё мнение на счёт президента Януковича? Ну не может быть гарантом Закона уголовник. "Отсюда должны быть границы").
Я тебе ещё раз повторяю: Я - не антисоветчик. Я - антикоммунист. Это - разные вещи.

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

>Или ты не знаешь, что в сталинские времена детей врагов народа могли спокойно отчислить из школы начиная с шестого класса? И даже в интернаты не принимали? Говорю как на духу - было в нашей семье. В 1938 - было. Только в 1958 году - зрелым человеком заканчивал вечернюю школу, а затем, заочно - институт.

Знаешь, Володя, очень не хотел вмешиваться...
Не в твоих, в своих интересах, понимаешь, так получается, что мы, почему-то антиподы, а отбиваться от двоих-троих- десятерых всегда легче, чем от одного. Так что мой пост- мой плюс тебе.
Володя, ты никогда не задумывался, кто были большинство "врагов народа"?
Исключительно "пламенные революционеры- ленинцы", заряженные идеей "мировой революции".
Некто из серии:
"Я хату покинул, пошёл воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."(с).
Володя, только честно, тебе нужна "мировая революция"?
Тебе нужны "Голодранцi всіх країн, геть до кучі"(с).?
Ты хочешь кормить Гондурас, Кубу, Вьетнам, Никарагуа, ...., ...?
Знаешь, когда удаляют раковую опухоль, то, опытный хирург, удаляет и метастазы.
Сталину немного не хватило опыта, только потому ты окунулся в Афган.
А вот Сталин был мудр, он даже Арарат не стал отбирать, хотя мог с лёгкостью, в 1982 г. нам, на Т-54м и Т-55 на занятие Стамбула отводилось 36 часов.
Володя, Родина превыше любых Гренад, Афган и Лаосо-Вьетнамов...

PS Володя, и у меня не первое поколение "золотопогонников", и что?
Родину защищать- это высшая гордость, а не бремя.
PPS 25 мая сына провожаю на срочную. Поверишь, идёт с радостью?

Коротко.
На примерах репрессия против революционеров, советских партийных и государственных деятелей я привожу всю глупость и бездарность существовавшей тогда власти. (Чего стоит тезис о росте внутреннего противостояния социализму в процессе его строительства; чем дольше продвинутся- тем болешее будет противостояние внутри. Ещё раз спрашиваю: Чего это такого строить собрались, если чем ближе к конце стройки, тем больше люди будут рогами упираться? На заклание, баранов ведут?)
На базе этого, предлагаю тебе поразмышлять над тем (и показать мне), где сее "величество" которого ты так упорно выводишь из-под критики, собиралось прекращать казни инакомыслящих? Тех попов и дворян о которых ты так печёшься на словах.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Я тебе ещё раз повторяю: Я - не антисоветчик. Я - антикоммунист. Это - разные вещи.

Фигушки..Был бы ты антикоммунистом- с чего-бы я с тобою бодался- кстати, тока за ради твоего спасения..
Да ты именно антисоветчик с точки зрения не Советской власти- а гражданского управления и гражданского государства.
Энто- раз..
А второе- еще и псих..Пять постов ты насвинячишь с горяча- потомыча типа доходить до тебя- мол- ни фига себе я переборщил- и начинаешь человеком становиться..
Потомыча все по новой..
Что касается антикоммунизму- то коммунизм- всего учение. Споры за него иль против него- они нормальны и спокойны.. Ну- на мое мнение. Ибо споры об учении- это ведь всего лишь споры- а чего тебе, типа, более нравиться..
А вот разногласия, столкновения, борьба- это кады кто на учении пытается строить какую организацию..Тогда да- аж искры летять..Возьми любое учение именно цивилизованно..То есть- спокойно и толерантно.. Да тех же либералов..Нормальные посылы..Нормальные расчеты .
А вот когда кто типа на базе начинает что строить и типа в практику внедрять- вот тут нам всем надо научиться различать по принципу- э..Стоп.. По теории вроде вона как Вы сами же и говорили- а чего энто вы типа вытворяете..Вот тут- все.. Ни шагу назад..
Так что ты даже не антикоммунист..Ты элементарный примитивный антиКПССник..
О самом учении того же коммунизма- ни фига ты понятия не имеешь..Ибо учения коммунизма просто пока нет..И не было..И - акромя меня- пророка- его даже и ныне некому разработать..Ежели оно вообще возможно..

Владимир Петрович Филонов пишет:

На примерах репрессия против революционеров, советских партийных и государственных деятелей я привожу всю глупость и бездарность существовавшей тогда власти. (Чего стоит тезис о росте внутреннего противостояния социализму в процессе его строительства; чем дольше продвинутся- тем болешее будет противостояние внутри. Ещё раз спрашиваю: Чего это такого строить собрались, если чем ближе к конце стройки, тем больше люди будут рогами упираться? На заклание, баранов ведут?)
На базе этого, предлагаю тебе поразмышлять над тем (и показать мне), где сее "величество" которого ты так упорно выводишь из-под критики, собиралось прекращать казни инакомыслящих? Тех попов и дворян о которых ты так печёшься на словах.

Володя, твоя коренная ошибка в том, что ты не разделяешь Ленинизм и Сталинизм.
И не надо кивать на то, что Сталин называл себя "Ленинцем".
Понимаешь, с 1917 г. по 1935 г. в обществе возникла некоторая стабильность мировосприятия.
Рушить его?
Просто нелепо.
Гораздо умнее, сохраняя видимость продолжения прежнего курса, исправить очевидные ошибки предшественника.
Ленинский курс был глуп и бездарен, это очевидно. Последователи Ленинского курса к 1935 г. составляли едва ли не 70-80% совслужащих всех рангов. Как сейчас наше общество раз"едает коррупция, так тогда раз"едала глупая идеология. Мозги были не нужны, достаточно зазубрить десяток лозунгов и хвалиться своим участием в Гражданкой (вспомни Швондера в "Собачьем сердце" и рекомендую прочесть "Гравюру на дереве" Лавренёва). Главным достоинством было наличие таблички на маузере (или нагане), либо "красные революционные шаровары".
Мели не всех, подчистую, а самых наглых и зарвавшихся.
Я тебя уже спрашивал, как ты станешь сегодня бороться с коррупцией?
Ответа что-то не услышал.
А что случилось после смерти Сталина?
Возвернулись "верные Ленинцы" и опять стали кормить "голодранцiв всіх країн".
Думай, Володя, думай!

Поручик. пишет:

...
Думай, Володя, думай!

Игорь, не хочет Володя думать так, как Вы. И правильно делает. Время то в прошлом. И никто не знает, кроме еще оставшихся очевидцев, как оно тогда было на самом деле. Наивно полагать, что либерасты-придурки обгадили доброе имя. Сталин был вполне прагматичным и жестоким человеком. И очень верно подметил Филонов, что себе все прощал. Другим - нет. И с коррупцией бороться можно. Было бы желание. И борются в других странах без всякого сталинизма.

Поручик. пишет:

...Я тебя уже спрашивал, как ты станешь сегодня бороться с коррупцией?...

Более развёрнуто можно? Что есть коррупция, с чем бороться?

OldGeo пишет:

Игорь, не хочет Володя думать так, как Вы. И правильно делает.

Георгий, а кто Вам сказал, что я хочу, чтобы Володя думал, как я?
Напротив, я хочу, чтобы у каждого было своё мнение.
Однако дискуссия подразумевает обмен мнениями, разве не так?
У нас здесь все сложившиеся личности со своим, выверенным для себя, мировоззрением.
Поколебать то, что сложилось практически невозможно, разве что фактами и логикой.
Что я и пытаюсь сделать.

OldGeo пишет:

И с коррупцией бороться можно. Было бы желание. И борются в других странах без всякого сталинизма.

Посмотрите на карту:

Надеюсь, никто не станет утверждать, что её составляли на Лубянке, под чутким руководством Кобы (кстати, характерная деталь, в Грузинской литературе под именем Коба выведен отцеубийца, как в Армянской- Самвел, но этот нюанс я оставлю на будущее).
Но, что характерно, в США всё да-алеко не благополучно, вот, в частности:
доклад, предоставленный независимой исследовательской организацией 16 января 2004 года
Национальный Пресс Клуб
Вашингтон

Правильно ли я понял, что самый низкий уровень коррупции в Гренландии? Я над ней пролетал. Там не только коррупции нет, там ничего нет. Кроме льда. Игорь, я и не думаю, что Вы хотите, чтобы Владимир думал, как Вы. Он говорит о своих взглядах, Вы о своих. Очень хорошо, что есть разные мнения, они позволяют более достоверно оценивать то время.

Шарапов пишет:

Фигушки..Был бы ты антикоммунистом- с чего-бы я с тобою бодался- кстати, тока за ради твоего спасения.. Да ты именно антисоветчик с точки зрения не Советской власти- а гражданского управления и гражданского государства. Энто- раз.. А второе- еще и псих..Пять постов ты насвинячишь с горяча- потомыча типа доходить до тебя- мол- ни фига себе я переборщил- и начинаешь человеком становиться.. Потомыча все по новой.. Что касается антикоммунизму- то коммунизм- всего учение. Споры за него иль против него- они нормальны и спокойны.. Ну- на мое мнение. Ибо споры об учении- это ведь всего лишь споры- а чего тебе, типа, более нравиться.. А вот разногласия, столкновения, борьба- это кады кто на учении пытается строить какую организацию..Тогда да- аж искры летять..Возьми любое учение именно цивилизованно..То есть- спокойно и толерантно.. Да тех же либералов..Нормальные посылы..Нормальные расчеты . А вот когда кто типа на базе начинает что строить и типа в практику внедрять- вот тут нам всем надо научиться различать по принципу- э..Стоп.. По теории вроде вона как Вы сами же и говорили- а чего энто вы типа вытворяете..Вот тут- все.. Ни шагу назад.. Так что ты даже не антикоммунист..Ты элементарный примитивный антиКПССник.. О самом учении того же коммунизма- ни фига ты понятия не имеешь..Ибо учения коммунизма просто пока нет..И не было..И - акромя меня- пророка- его даже и ныне некому разработать..Ежели оно вообще возможно..

Ох, Володя! С трудом разобрался в смысловой нагрузке твоего поста.
С точки зрения гражданского управления и гражданского государства нет и быть не может такого государства в котором (вдумайся) создавалась партия, которая должна была провести революционное преобразование общества, но занялась государственным строительством с того, что устроила охоту на ведьм (всех своих соперников в борьбе за власть). Кроме того, эта же партия по устоявшейся мысли должна будет контролировать становление общества, постоянно удаляя из него любые проявления инакомыслия.
Советская власть (даже по своему названию) должна была сосредоточить в себе неких дискуссионный клуб. В нём и должна была развиваться созидательная мысль социального развития общества. Иначе, как же без критического взгляда, можно определить верное направление? И возможно ли оно в принципе. Если коммунизм не возможет в принципе (как утопия) то как возможны в жизни коммунисты? Их надо утопить.

Поручик. пишет:

Володя, твоя коренная ошибка в том, что ты не разделяешь Ленинизм и Сталинизм. И не надо кивать на то, что Сталин называл себя "Ленинцем". Понимаешь, с 1917 г. по 1935 г. в обществе возникла некоторая стабильность мировосприятия. Рушить его? Просто нелепо. Гораздо умнее, сохраняя видимость продолжения прежнего курса, исправить очевидные ошибки предшественника. Ленинский курс был глуп и бездарен, это очевидно. Последователи Ленинского курса к 1935 г. составляли едва ли не 70-80% совслужащих всех рангов. Как сейчас наше общество раз"едает коррупция, так тогда раз"едала глупая идеология. Мозги были не нужны, достаточно зазубрить десяток лозунгов и хвалиться своим участием в Гражданкой (вспомни Швондера в "Собачьем сердце" и рекомендую прочесть "Гравюру на дереве" Лавренёва). Главным достоинством было наличие таблички на маузере (или нагане), либо "красные революционные шаровары". Мели не всех, подчистую, а самых наглых и зарвавшихся. Я тебя уже спрашивал, как ты станешь сегодня бороться с коррупцией? Ответа что-то не услышал. А что случилось после смерти Сталина? Возвернулись "верные Ленинцы" и опять стали кормить "голодранцiв всіх країн". Думай, Володя, думай!

Я не различаю революционеров, но очень хорошо различаю Ленина и Сталина. В первом случае - это был обучаемый человек, готовый всегда переосмыслить свои выводы и поправить на своей лысине "кепочку". Второй - из категории закончивших обучение в юношеском возрасте. Лет 18-ти отроду. Бандит и террорист. Жестокий до садизма, продажный в случаях, когда высчитывал для себя некую выгоду; что чётко определила царская охранка превращая Сталина в обычного "шныря". Ленинский курс, как дорога любого революционера по идее направлена "...через тернии к звездам" а проходит через постройку очередного курятника к элитным "гнёздам".
Ленин надеялся вывести на некий более высокий уровень жизни через 20-40 лет в сравнении с самыми развитыми странами мира, (что тоже является утопией) Сталин отбросил идею всеобщего благолепия и решил создать его для всех своих соратников ( применяю рабский труд зеков) ... за две пятилетки.
Когда выяснилось, что планы-то можно выполнять - хуже дело обстоит с доганть и перегнать капиталистов, решили переключить творческийпотенциал общества на поиски врагов, которые и мешают реализации поставленой задачи.
... Прекращай оправдывать. К моменту смерти Сталина, его курс на "подметание страны" привел к тому, что основыные руководящие посты заняли его яростные последователи; которые все свои силы приложили (как и их хозяин) для того, чтобы увековечить своё пребывание в "красных революционных шараварах" на полном государственном обеспечении.

Понравилась градация
"Степень апологетики сталинизма имеет несколько уровней градации. Совсем уж «отмороженные» просто отрицают сам факт репрессий. Впрочем, такая точка зрения распространена мало. Далее идут те, кто, признавая репрессии, пытается отрицать то, что репрессии были во многом направлены против невинных людей. «А вы докажите, что расстрелянные не были (согласно их признаниям на процессах) на самом деле шпионами и отравителями» - с пеной у рта вопят они. Третья группа пытается вести апологетику более хладнокровно. «Да, расстрелянные не были шпионами, но они были виновны в других преступлениях, которые по каким то причинам не были озвучены на процессах». И, наконец, четвертая группа, не отрицая невиновности подсудимых, указывает, что уничтожение части партии было объективно не только неизбежным, но и полезным для страны. Общество, по их мнению, просто пожертвовало частью своих членов, чтобы спасти целое.

Надо отметить, что даже наименее радикальная последняя точка зрения поражает своим неприкрытым цинизмом и лицемерием. Фактически она аналогична рассуждениям среднего немецкого обывателя в годы становления гитлеризма в Германии 30-х. «Да, - рассуждал немецкий обыватель, евреи конечно не виноваты в тех смертных грехах, которые приписывают им Гитлер и Розенберг. Но, что поделать, если для сплочения нации требуется обязательно выделить какую-то группу людей на роль козлов отпущения. Придется пожертвовать ими ради процветания великой Германии (а заодно и ради того, чтобы я наконец-таки стал счастливым обладателем обещанного мне фюрером народного автомобиля Фольксваген)».

Если апологеты сталинизма прикрываются вульгарным марксизмом, то они обычно добавляют, что дело никак не в личности Сталина, так как политическая система не личной волей выдающихся людей порождена, а объективным ходом истории. Будь вместо Сталина Троцкий или Бухарин ситуация нисколько не улучшилась бы. Они доказывают, что «преступность» деяния – категория не объективная: является ли данное деяние преступным или нет зависит от принятых в обществе моральных норм (которые в свою очередь, конечно, обусловлены воспроизводством общества в рамках соответствующего способа производства, интересами противоборствующих классов и т.д.), которые меняются как исторически так и от общества к обществу и т.д., и т.п. С нашей точки зрения, подобная вульгаризация, хоть и содержит в себе зерно истины, но, тем не менее, наносит марксизму только вред. В самом деле, если ни личность, ни группа личностей (мы имеем в виду сталинскую фракцию) ничего не значат для истории, то к чему вообще ходить на выборы, зачем нужен принцип демократического централизма? Какая разница: за кого голосовать, за Ельцина или за Зюганова, если объективный ход истории столь неумолим? Если моральные нормы и критерии преступности деяния определяются только способом производства, то как объяснить следующий факт: в Англии и Германии 40-х уровень производительных сил общества был примерно одинаков, однако в Германии считали моральным сжигать евреев в крематории, а в Англии это считали аморальным?

Последнее прибежище, которому прибегают апологеты сталинизма - это конечно аргументация прямо и косвенно связанная с темой Великой отечественной войны. Они говорят, что любой человек в то время на месте Сталина перед войной поступил бы также - упрятал бы идеологически неустойчивых от греха подальше, чтобы не плодить будущих перебежчиков, пленных, полицаев и шпионов. Часто упоминают пример США, где, как известно, во время второй мировой войны граждане японского происхождения были временно помещены в специальные лагеря. Но и ребенку видно, что такое сравнение грешит грубым передергиванием, потому что основано на смешении понятия «война» и «мир». Сталинские репрессии осуществлялись именно в мирное время. Конечно, могут возразить, что это было «предвоенное» время, но дело ведь в том, что, к сожалению, история человечества - это сплошная цепь войн, и любой исторический отрезок можно, при желании, объявить «предвоенным». А ведь репрессии начались задолго до того, как стала понятной неизбежность войны с гитлеризмом (и до того, как Гитлер вообще оказался у власти).

Но даже если согласиться с тем, что СССР вынужден был постоянно жить в условиях «окопного времени» и «мобилизационной экономики», то что это меняет в отношении репрессий? Сталинисты говорят, что для превращения страны в боевую машину нужна была военная дисциплина - а, значит, жестокие наказания за неисполнения приказов. Это в принципе верно, и так действительно построена система армейской дисциплины. Но где вы видели, чтобы в армии осуществлялись кампании подобные сталинским процессам в годы большого террора? Когда генералы объявляли других генералов иностранными шпионами, пытками заставляли их признаваться в несуществующем шпионаже, покрывали их потом клеветы, а затем вымарывали их имена из истории? Конечно, система армейских наказаний за нарушение воинского Устава достаточно жесткая (вплоть до смертной казни), но разве для того, чтобы поддерживать дисциплину в армии используется «охота на ведьм», когда людей показательным образом наказывают за НЕСОВЕРШЕННЫЕ преступления? Армейская дисциплина жесткая, но она честная. И именно такой дисциплины вполне достаточно для поддержания боеготовной армии....
И.Пыхалов.... однажды нас просто в шок поверг его тезис, что современной России необходима паранджа и плётка
http://www.situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm.htm#hdr_10
Такое ощущение, что большинство любителей Сталина об этом просто мечтают.

А из зала мне кричат - давай подробности.

Ирина1 пишет:

Понравилась градация
"Степень апологетики сталинизма имеет несколько уровней градации. Совсем уж «отмороженные» просто отрицают сам факт
http://www.situation.ru/app/rs/lib/stalinizm/stalinizm.htm#hdr_10

Тэк-с... И куда вы на этот раз вляпались?.. И Кто у нас ноне в Пророках?... Ага-ага...
Автор Вадим Роговин. Он же автор 7-томника - "Сталин-бяка".
http://www.alternativy.ru/old/magazine/htm/98_4/4.htm
"АЛЬТЕРНАТИВА СТАЛИНИЗМУ:

ИСТОРИКО-СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ

(ПАМЯТИ ВАДИМА ЗАХАРОВИЧА РОГОВИНА)

Том 1. “Была ли альтернатива? “Троцкизм”: взгляд через годы. М., 1992. Здесь, пожалуй, впервые для нашей литературы достаточно обстоятельно раскрывается внутрипартийная борьба 1922-1927 годов, ход и смысл которой грубо фальсифицировались в годы сталинизма и застоя. Да и сегодня еще этот период для многих является белым пятном. Автор показывает роль “левой оппозиции” и Л. Д. Троцкого, которые действительно начали борьбу со сталинщиной еще в 1923 году. Раскрывается механизм зарождения тоталитарного режима в СССР, истоки трагедии большевистской партии ленинского периода.

Том 2. “Власть и оппозиция”. М., 1993. Книга охватывает период нашей истории за 1928 - 1933 годы. Развертывается картина непримиримой борьбы между сталинистами и противостоящими им легальными и нелегальными оппозиционными группировками в партии, показывается ложность мифов о преемственности ленинизма и сталинизма, о “монолитном единстве” большевистской партии. Довольно подробно рассказывается что, собственно, предлагала “левая оппозиция”, как она пыталась бороться против сталинской насильственной коллективизации и раскулачивания, против авантюристических методов индустриализации, бюрократизации планирования, социальных привилегий, тоталитарного политического режима. Показывается роль Л. Троцкого как лидера “левой оппозиции”, его альтернативный курс социально-экономического развития страны.

Том 3. “Сталинский неонеп”. М., 1995. В книге рассматривается период нашей истории в 1934 - 1936 годах, который действительно был несколько мягче, чем предшествующий и последующий. Если бы не убийство С.М.Кирова и последующие репрессии. Да и можно ли в сталинщине найти мягкие периоды? Автор развивает свою оригинальную социологическую концепцию, объясняющую разгул сталинских репрессий, резкие колебания в “генеральной линии партии”.

Том 4. “1937”. М., 1996. Само название этого тома говорит за себя - это самый страшный год в истории России. На основе многих исторических материалов, в том числе архивных документов, автор во многом по-новому раскрывает механизм великой чистки, массовых репрессий, ежовщины.

Том 5. “Партия расстрелянных”. М., 1997. Что осталось от большевистской партии после 1938 года, во что она превратилась? Вопрос, который впервые рассматривается для нашей литературы состоит в том, что далеко не все обвинения сталинской клики против оппозиции были вымышленными. Действительно, как убеждают материалы книги, оппозиционеры были “виновны” перед Сталиным в том, что боролись с ним.

Том 6. “Мировая революция и мировая война”. М., 1998. В книге подробно характеризуется экономическая и политическая ситуация в СССР после великой чистки конца 30-х годов, описывается международное положение, которое складывалось в мире в преддверии мировой войны. Специальный раздел посвящен роли Л. Троцкого в предупреждении опасности фашизма и агрессивности гитлеризма, истории зарождения IV Интернационала.

Том 7. “Конец означает начало”. Еще не вышедший том. Здесь описывается готовность СССР к большой войне, история самой войны, убийство Троцкого.

Таково краткое перечисление содержания всех семи томов. Но пересказывать их бессмысленно..."
Я преднамеренно оборвал цитату именно здесь, хотя статья хвалебная... просто дальше - действительно бессмысленно.

Краткое резюме. Альтернатива Сталину - верный ленинец Лев Троцкий.

PS. А не заняться ли вам градацией видных антисталинистов - от Троцкого до Бжезинского...

Владимир Петрович Филонов пишет:

... Прекращай оправдывать. К моменту смерти Сталина, его курс на "подметание страны" привел к тому, что основыные руководящие посты заняли его яростные последователи; которые все свои силы приложили (как и их хозяин) для того, чтобы увековечить своё пребывание в "красных революционных шараварах" на полном государственном обеспечении.

Володя, для начала, на полном гособеспечении находятся чиновники многих, т.н. "демократических" стран. Но это так, к слову.
Важнее другое.
Революция подняла "пену" и эта пена бурлила, не собираясь оседать.
Чистки после 1935 г. удалили "пену", сохранив только специалистов. (И еденицы просто символически-одиозных фигур, вроде Калинина, либо Будёного.)

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ох, Володя! С трудом разобрался в смысловой нагрузке твоего поста.
С точки зрения гражданского управления и гражданского государства нет и быть не может такого государства в котором (вдумайся) создавалась партия, которая должна была провести революционное преобразование общества, но занялась государственным строительством с того, что устроила охоту на ведьм (всех своих соперников в борьбе за власть). Кроме того, эта же партия по устоявшейся мысли должна будет контролировать становление общества, постоянно удаляя из него любые проявления инакомыслия.
Советская власть (даже по своему названию) должна была сосредоточить в себе неких дискуссионный клуб. В нём и должна была развиваться созидательная мысль социального развития общества. Иначе, как же без критического взгляда, можно определить верное направление? И возможно ли оно в принципе. Если коммунизм не возможет в принципе (как утопия) то как возможны в жизни коммунисты? Их надо утопить.

Во.. роде как нормальный заговорил..
С самого легкого.
О возможен коммунизм иль невозможен.
Да тут все очень просто.. Смотря кто и как назоветь этот самый коммунизм..В том определении, что его нам типа КПСС явила- невозможен..Но вполне возможно- явиться какой матрос за заявить..Все энто- враги коммунизму..На самом деле- коммунизм это то и то..Что касается самих коммунистов. Повторяю.Кломмунизм- это прежде всего учение..Понимаешь- теория.. С чего энто топить людей, которым нравиться вот типа такая теория..Что коммунизму нет и быть не могет- так и с Богом да Аллахаом тоже не все уж так очевидно..Никто ить топить никого не собирается..
Топить надоть практика на той или иной теории- если уж практик совсем палач, придурок иль откровенный подлец..
А теория- ее ведь и так не утопишь- и так не возьмешь..
Ну и последнее. Все ты вроде верно про партию там и революцию..
Но пойми- Революция- теоретически- не преполагает автоматически Гражданскую войну.Как вариант- да..Но не автоматически..
А вот кто виновен в именно развязывании Гражданской войны- вот тут всегда неясности.. КПСС- партия большевиков- искаженная, деформированная, в сущности наиболее пострадавшая сила именно от Гражданской войны.И я не возлагаю ответственность за эту войну на них. Уж объяснял почему..

А что и как было бы и с партией, и с нами без гражданкской- ну не знаю. Да и никто не знает..Но войны большевики точно не желали.
А раз все-таки война- так и так- сталинизм..Красный..Белый..Коричневый- неважно..
Сталин- как личность- всего лишь вариант неизбежного сталинизма гражданской войны..У амеров - тоже их навалом было.. Уж так друг друга месили- куды там..Кстати..И поныне- внутри- помнять ту войну..И не разбався они так мигрантами- которым все энто - до одного места- тоже бы сидели на таких же форумах- и орали- так кто там Америку погубил..

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

... Прекращай оправдывать. К моменту смерти Сталина, его курс на "подметание страны" привел к тому, что основыные руководящие посты заняли его яростные последователи; которые все свои силы приложили (как и их хозяин) для того, чтобы увековечить своё пребывание в "красных революционных шараварах" на полном государственном обеспечении.

Володя, для начала, на полном гособеспечении находятся чиновники многих, т.н. "демократических" стран. Но это так, к слову.
Важнее другое.
Революция подняла "пену" и эта пена бурлила, не собираясь оседать.
Чистки после 1935 г. удалили "пену", сохранив только специалистов. (И еденицы просто символически-одиозных фигур, вроде Калинина, либо Будёного.)

Вот. Мелкими шажками начинаем выходить на "дорогу".
Если на полном обеспечении эта шушура находится в "многих так называемых демократических странах", то какое мне, обычному человеку дело до разностей в названиях "строя"?
И те и другие, лезут на голову ради себя любимых.
Ты не верно трактуешь ситуацию, когда репрессии 30-х превращаешь в очищение. Репрессии -- они и есть репрессии. И их роль в жестоком подавлении любого творческого развития общества.
Это только в государстве, главный - Государь. Потому, вся эта шушера и растягивает народ по "вотчинам"; разделяя и влавствуя. Постоянно указывая на очередных врагов; на самом деле этим врагом и являясь.
Для того, чтобы чиновник, государственный служащий; тот же Правитель не становился таковым врагом (и не бегали вы у стремени его коня) наши предки придумали другое обозначение общественного механизма управления: Держава.
Переводится: Содержу разноголосицу в едином целом.
Из этого следует, что руководитель страны Правитель а не Государь.
Место Государя (монарха) занято Сущностью Духовной, вневременной. Богом.
Люди, назначая из своего числа кого-либо, могут назначить только временного управляющего. По-другому - Правителя.
От нас зависит, что он о себе возомнит и будет ли ревностно хранить Духовность места и единство народа. Разделяя народ на своих и чужих (в отношении себя любимого) Правитель претендует на то, чтобы занять в душах народных место ему не принадлежащее.

...
По твоему плану:
Дальше будут только одиозные фигиры. Нормальных гос. служащих будут удалять из своих рядов и физически уничтожать.
Калинин, Будённый, Ворошилов, Молотов, Каганович, Хрущев, и сотни тысяч других евнухов Духа.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ты не верно трактуешь ситуацию, когда репрессии 30-х превращаешь в очищение. Репрессии -- они и есть репрессии. И их роль в жестоком подавлении любого творческого развития общества.

Володя, смотри какая интересная вещь получается, если начать рассматривать непредвзято:
Возьмём грань- 1917 г.
Сталин- практически никто.
Ни в эмиграции, ни в ссылке, ни в Партии почти ничем не отмечен.
Мелкий специалист по эксам, грубо говоря- боевик, или бандит.
Даже как террорист не замечен, нечто вроде Котовского, не более.
Вовремя оказался в революционном Питере.
Опять не отметился ни в чём, кроме методичности в технической работе и хорошей памяти,- следствие получения образования в Духовной Семинарии.
В Гражданской, опять таки, не отметился ничем, "оборона Царицина"- более позднее мифотворчество, аналог "Малой Земли" у Брежнева.
Т.о. к 1922 г.- технический работник, не проявивший себя ничем, кроме методичности. Плюс- тенденция предоставлять какую-либо техническую должность нацмену, для видимости "интернационализма", напомню, что в более поздние годы квота секретаря Президиума Верховного Совета сохранилась за Грузией, сперва Гиоргадзе, потом- Ментешашвили. "Завещание Ленина" так нигде и не появилось, и не проявилось, что позволяет считать его постсталинским мифом.
Что же происходит в СССР примерно с 1922 по 1935 гг.?
Начинается борьба за власть между разными группировками, самой яркой из которых являются приверженцы Троцкого.
Сталина в этой борьбе, опять таки, никто ни в грош не ставит, держат его за разменную карту.
В истории подобные случаи общеизвестны, напомню призвание на Стол первого Романова, либо Анны Иоанновны, когда бояре выдвигали пешку, не обладающую никаким влиянием, в расчёте сохранять свою власть. (Похоже, что тоже относится и к Горбачёву.)
Но, как и с Анной Иоанновной, только с противоположным знаком, их расчёт не оправдался.
Сталин оказался вполне самостоятельной фигурой, чего от него не ожидали.
Что в дальнейшем?
Я уже упоминал, что партийная кличка "Коба" была неспроста.
В Грузинской литературе (а конкретнее- герой романа Казбеги) Коба- отцеубийца. Это- очень важный момент в понимании Сталина. Существует множество свидетельств, что своего отца, сапожника Джугашвили (Дзугаева) Сталин любил и ценил.
Откуда же тогда "Коба"?
Для народов Империи Император был отцом, не случайно "Царь- Батюшка". Выступая против Царя, Сталин, не важно, на сознательном, либо подсознательном уровне, осознавал себя отцеубийцей.
Тем паче, тормоза против Троцких- Зиновьевых-Каменевых и пр. у Сталина не было.
Главным критерием было понимание того, что необходимо Державе, а не фракциям в борьбе за власть.
Особенно на фоне уничтожения дворянства и духовенства (в Грузии почтение к дворянско- духовным родам сохраняется и по сей день, как символ выживания нации).
Преступность "Ленинской гвардии" по отношению к лучшим людям Империи Сталину была очевидна.

(Прости, пора ехать в Хосту и Адлер, позже продолжу.)

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ты не верно трактуешь ситуацию, когда репрессии 30-х превращаешь в очищение. Репрессии -- они и есть репрессии. И их роль в жестоком подавлении любого творческого развития общества.

Володя, смотри какая интересная вещь получается, если начать рассматривать непредвзято:
Возьмём грань- 1917 г.
Сталин- практически никто.
Ни в эмиграции, ни в ссылке, ни в Партии почти ничем не отмечен.

Ремарка. У подполья- свои законы и авторитеты. За Сталиным- каторга и побег. А, значит, с точки зрения подполья- он автоматически выше тех, у кого нет каторги и нет побега.Поверьте- это так во всем подполье. Всегда и везде.И- ныне тоже.
Все сидящие ныне те же нацики- уже автоматически- вожди. И если нацики додотянут до их выхода- а сами сидящие не образумятся- все.. Есть движение с вождями..Подполье- это паханат.. Срок- как путь к короне..

Поручик. пишет:

Володя, смотри какая интересная вещь получается, если начать рассматривать непредвзято:
Возьмём грань- 1917 г.
Сталин- практически никто.
Ни в эмиграции, ни в ссылке, ни в Партии почти ничем не отмечен.
Мелкий специалист по эксам, грубо говоря- боевик, или бандит.

Вот сюда смотри. Твои слова.
Человек не смог получить полного образования. Он настолько оказался необучаемым, что к моменту отчисления из семинарии закончил свой процесс обучения на Земле. Дальше, он подбирал только те аргументы для своего "развития" которые только укрепляли его уверенность в собственном выборе.
Отсюда такие парадоксы. Он мог провести гениальное решение и чудовищное - рядом. Самое чудовищное из них - это потакание созданию "культа личности". Это так тешило сознание... мелкого специалиста по экпро*, грубо говоря - боевика или бандита.

* - по "зксам", я - больше специалист.