Осуждаем сталинизм? -5

да и это утверждение спорно

Цитата :

Любые привилегии в обществе, где декларируется равенство и справедливость, говорят о морали не только общества, но и власти в первую очередь. В особенности если под этими лозунгами власть брали.

Поручик. пишет:

Ежик в тумане пишет:

Ну да, пауки в банке жрут друг друга. Один жирный и усатый сожрал всех, но потом его отравили.

Таня, трактовать можно как угодно.
Можно преподносить Бухарина и Тухачевского "гениями чистой красоты", сравнивать, вроде, уже невозможно.
Однако по косвенным признакам сравнить можно.
Ворошилов из той же плеяды "военных мыслителей", что и Блюхер, Якир, Тухачевский.
Какой он "вояка" показала смена его на Жукова при обороне Ленинграда.

Ну, а Жуков? Ведь и от него Сталин попытался избавиться...
А о Кузнецове, Вознесенком, ленинградском деле, о выселение инвалидов ВОВ подальше с глаз...После войны в лагеря попали тысячи репатриированных граждан и военных, прошедших вражеский плен.

"Дмитрий Фост: ...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. Безумное количество людей. И вдруг, на глазах у ветеранов войны, - у всех ветеранов, - начинают просто как собак бешеных ловить по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами. Которые не виноваты в своем положении: дом разграблен, разрушен, семья уничтожена, семя пропала, он пропал без вести, - может быть, он не хочет возвращаться в дом, чтобы не быть обузой. И этих людей просто вылавливали. Есть очень интересные воспоминания – в Киеве один из генералов заступился за инвалидов, которых загружали в товарные вагоны. Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами – делали это молодые солдаты-призывники. В 1946 году очень осторожно попытались разместить несколько сотен ветеранов-[инвалидов] из Москвы на Валааме...

В 1949 г., - может быть, в качестве подарка Сталину, - за них взялись основательно. От них вычищены были улицы. Но не тронули тех, у кого были родственники. Если позволите, личное впечатление: я вырос на Якиманке, на пересечении Бабьегородского и Якиманки была пивная – там был такой Культя. Пили в это время очень много - это был 1958 г. – но алкоголиков было мало. Культя был единственным алкоголиком на всю округу.
У него не было ног, была одна рука по локоть, второй руки не было совсем, и он был слеп. Его мама привозила на колесиках, оставляла около пивной, и, конечно же, его все поили... И однажды я был сам свидетелем – это было очень сильное детское впечатление, мне было всего 5 лет, - подошла старушка, поит его пивом и говорит: «Сынок, может быть ты попросил бы кого-нибудь, чтобы тебя кто-нибудь добил?» Он говорит: «Мать, да я уже сколько просил? Никто на себя не берет такой грех». Эта картинка осталась в моих глазах, и она для меня лично является пояснением того, как относилась сталинская власть к настоящим героям войны, которые пожертвовали столь многим.
Виталий Дымарский: Существуют захоронения?
Дмитрий Фост: Мы обсуждали это с Минутко - не всех инвалидов довозили до специальных домов, которых пытались организовывать, так называемых «неисправимых» - от них избавлялись.
Дмитрий Захаров: То есть, просто уничтожали.
Дмитрий Фост: Да, вывозили, и известны места захоронений. Но это вопрос, который нуждается в дополнительном изучении, и только тогда, когда будут эти захоронения обнаружены и вскрыты, тогда можно будет с уверенностью об этом говорить. На сегодняшний день... доступа к этой информации нет, безусловно. (Дмитрий Фост. Сталин и поколение победителей. Ведущие: Дымарский Виталий и Захаров Дмитрий. Передача "Цена Победы", Эхо Москвы. Москва. 15.02.2010)

Ежик в тумане пишет:

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Если наши взгляды были подобными 5-10 лет (твоих) назад, то что за информацию ты получил, которой нет у меня? Что случилось с тобой, что ты по иному осмыслил жизнь?
Что, жизнь развивается только в условиях тирании; и только в этом случае население и власть неуклонно следует Закону? Демократия - сравнима с анархией? Либеральный взгляд на жизнь несовместим с российской действительностью?
А, вот ещё: Народ на этом витке у тебя это толпа и быдло, которые не заслуживают свободы и достойной жизни. Так получается?

Володя, кто тебе сказал, что при Сталине была тирания?
Я спрашивал многих, заставших тот период.
Да не помнят тирании.
Депортацию- помнят, а вот тиранию- нет.
Да потому, что народ репрессии почти не коснулись.
Сегодня тирания гораздо более страшная, она скрытая, тирания денег.
За деньги, как бараны на заклание, люди сами себя лишают личной свободы.
Сколькие сегодня ишачат гораздо больше, чем при Сталине, по 15-18 часов в сутки ради денег? На 2-3-4 работах?
Попробуй это понять.

Только тогда детишек, за то. что на работу опаздывала, в тюрьмы сажали, за колоски сажали, а теперь кушвельская прохоровская морда предлагает изменить ТК РФ. чтобы любого можно было выкинуть на улицу безо всяких гарантий, медицина и образование становятся недоступным для большинства населения, люди многие голодают. Так что параллели очевидны.

И в 1935 году Сталин санкционировал расстрел детей с 12-летнего возраста...Ну это, конечно, мелочь...Разве это тирания...так "мелкое" убийство, т.е убийство мелких вернее...

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Только ради Вас перечитала всего Сухомлинова
...

Ирина честно говоря польщён. Идти только ради меня на такие жертвы.
Ну а теперь серьёзно.
1 Ирина я больше склонен доверять Вики, чем любым авторам, по одной простой причине там изменения может вставить любой(если докажет конечно) поэтому если написано 2 "Знамени" стало быть два.
2 По поводу характеристик Вам уже отвечали. Если уж на сына САМОГО могли писать такие характеристики, то как говорится комментарии излишни.
3. Погуглите про сына Брежнева, это по поводу "золотой молодёжи"

В книге все документы по награждениям и назначениям, а во вторых, Сухомлинов - это как раз тот, кто добился реабилитации Сталина В.
2Знамени во время ВОВ, 3-е после. Даты в книге есть

Ирина1 пишет:

И в 1935 году Сталин санкционировал расстрел детей с 12-летнего возраста...Ну это, конечно, мелочь...Разве это тирания...так "мелкое" убийство, т.е убийство мелких вернее...

Статистику по казненным в СССР детям - в студию...

Мдя...
А эрудиция у мадам, как усегда - односторонняя (как у Моти Ганапольского).
http://works.tarefer.ru/67/100603/index.html
"Однако в ряде стран казни лиц, совершивших преступления в возрасте моложе 18
лет, не только допускается законодательством, но и применяются на практике.
Международная амнистия приводит примеры казни таких лиц в Бангладеш, на
Барбадосе, в Пакистане, США, Иране, Ираке.
В материалах ООН сообщалось, что признанный в большинстве государств возрастной
барьер в законодательстве не установлен в Южной Корее, Бирме, Судане, Индии,
Иране, Малайзии, а в Зимбабве, Барбадосе и некоторых других небольших странах
он определен в 16 лет. В 15 штатах США минимальный возраст установлен от 12 до
17 лет, а в 11 штатах и федеральном округе – не установлен вообще. Т.о.,
законодательство 26 штатов США не соответствуют международному стандарту,
установленному ООН.[19]"
Это Сталин виноват.


"Верховный суд США получил шанс предать истории смертную казнь несовершеннолетних преступников и поставить Соединённые Штаты в один ряд с подавляющим большинством стран мира, которые уже сделали этот шаг, - заявила сегодня "Международная Амнистия", опубликовав новый доклад по данной проблеме.

США являются единственной страной в мире, которая открыто признаёт, что казнит несовершеннолетних преступников и утверждает, что обладает на это правом в рамках международного права."
http://www.prison.org/05102004.shtml
"Разве это тирания...так "мелкое" убийство, т.е убийство мелких вернее..."(с)


ЗЫ. В США отменили лишь в 2005-м...
http://amnesty.org.ru/node/911

®)) PI-H ((® пишет:

Лера пишет:

Поручик. пишет:

Лера, Вы же из Приднестровья?
Поэтому поймёте лучше многих.
Сидя в мягком кресле у компа так легко рассуждать о "гуманизЬме", "либерализЬме" и "правах человека".
И так трудно понять, что тех, кто уничтожал людей необходимо отстреливать, как бешеных собак.

Я не могу рассуждать о "гуманизме". Меня колотит от всей лжи о правах человека

          И правильно... Равенство прав не существует и всё попытки его достичь рано или поздно приводят к равенству в бесправии

P.S.: Наш с Вами доселе завязавшийся разговор как я понял не будет иметь продолжения?

Я не конкретно имела ввиду этот форум, если кто подумал. Я о политике вообще. А спорить о том, насколько хороша монархия против коррупции, я не смогу. Знания не дотягивают до нужного уровня :99: Спасибо за терпение к моим опусам. И к тому же одинаковая ситуация в разных странах будет развиваться по-разному.

Артур пишет:

OldGeo пишет:

Артур пишет:

Всё просто, Георгий.
Просто, Вы его не однажды предлагали.
Может, предлОжите ещё кого-нить?

Зачем? Эта тема именно о нем.

Вы прям как "красна дЕвица".
Не сумлеватесь уж.
Предложите кого-нить - более достойного.

Есть исторический факт. Известно, что делалось и какими методами. Вот здесь и судачат, правильно или неправильно было. Но проблема в том, что никто в те времена не жил, поэтому об эпохе можно судить лишь косвенно. Вы хотите о ком-то более достойном из руковдителей нашей страны? По каким критериям будем оценивать?

is пишет:

да и это утверждение спорно

Цитата :

Любые привилегии в обществе, где декларируется равенство и справедливость, говорят о морали не только общества, но и власти в первую очередь. В особенности если под этими лозунгами власть брали.

Строго говоря, оспорить можно любое утверждение.

Про инвалидов-сильное упоминание, хрен заболтаешь и залепишь ссылками о Бангладеш и Вануату. Все помнят их деревянные тележки и позорное для победителей нищенство.
Отработанный человеческий материал эпохи неважности личного перед общественным. Скажу больше-и на сегодня лишиться здоровья на работе и службе означает попасть на самое дно общества- наследника лозунга "всё во имя человека".

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Но назначенный судья без присяжных-это кукла в руках назначившего. .

Я не буду переубеждать. Просто ты предлагаешь вместо одной химеры против которой яростно выступаешь, другую которую так же яростно защищаешь, но химерами от этого они быть не перестают

Природа человеческая не меняется тысячи лет, отношения царей и холопов изменений не претерпели.
Служить царю не равно служить Отечеству, особенно, если царь ушиблен безграничной властью и набором пороков, усугублённых безнаказанностью. Химеры, Александр, безвредны для здоровья. А всевластный самодержец с вертикальной системой холуёв и опричников очень даже чувствителен для жизни своих подданных.

Ирина1 пишет:

Ежик в тумане пишет:

Поручик. пишет:

Володя, кто тебе сказал, что при Сталине была тирания?
Я спрашивал многих, заставших тот период.
Да не помнят тирании.
Депортацию- помнят, а вот тиранию- нет.
Да потому, что народ репрессии почти не коснулись.
Сегодня тирания гораздо более страшная, она скрытая, тирания денег.
За деньги, как бараны на заклание, люди сами себя лишают личной свободы.
Сколькие сегодня ишачат гораздо больше, чем при Сталине, по 15-18 часов в сутки ради денег? На 2-3-4 работах?
Попробуй это понять.

Только тогда детишек, за то. что на работу опаздывала, в тюрьмы сажали, за колоски сажали, а теперь кушвельская прохоровская морда предлагает изменить ТК РФ. чтобы любого можно было выкинуть на улицу безо всяких гарантий, медицина и образование становятся недоступным для большинства населения, люди многие голодают. Так что параллели очевидны.

И в 1935 году Сталин санкционировал расстрел детей с 12-летнего возраста...Ну это, конечно, мелочь...Разве это тирания...так "мелкое" убийство, т.е убийство мелких вернее...

Ирина, лень ворошить давно разобранное по косточкам - посмотрите, сколько детей было казнено в СССР и когда была отменена в СССР смертная казнь для детей.
Потом посмотрите данные, когда это было отменено и сколько было казнено в других странах (в тех же США, например).
Потом в слезах бегите на улицу кричать: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"

P.S. Кстати, фростовский 3,14здеж про послевоенные казни инвалидов тоже разбирали...

Алекс Че пишет:

Про инвалидов-сильное упоминание, хрен заболтаешь и залепишь ссылками о Бангладеш и Вануату. Все помнят их деревянные тележки и позорное для победителей нищенство.
Отработанный человеческий материал эпохи неважности личного перед общественным. Скажу больше-и на сегодня лишиться здоровья на работе и службе означает попасть на самое дно общества- наследника лозунга "всё во имя человека".

Казней инвалидлв не было - ссылку не дам, но это разбиралось.
Кроме того, по Москве их и сейчас много...

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Говорим мы о том, что для возрождения тирании середины ХХ-го, нет оснований.

Володя, а я говорю о возрождении тирании?
Говоря о Сталинской эпохе, я понимаю, что убийцы получили по заслугам.
Зажравшиеся, наглые Швондеры получили пулю от "троек".
Если у тебя будет время, перечитай Лавренёва, "Гравюру на дереве".
Большой силы книга.

В этом и соль. Тебе нравится выделять из своры Швондеров, самых достойных пули. А, они недостойны превращения в людей. Экспериментов с псами не стоит производить; превращая их в людей. И если ты мне хочешь рассказать, что Правитель в те времена не умел к этому превращению никакого отношения, что каким образом не успев сложить руки на груди, он оказался другими Швондерами измазанным?
Шоры сними. Ты не беговая лошадь на ипподроме.

Отец Федор пишет:

Алекс Че пишет:

Про инвалидов-сильное упоминание, хрен заболтаешь и залепишь ссылками о Бангладеш и Вануату. Все помнят их деревянные тележки и позорное для победителей нищенство.
Отработанный человеческий материал эпохи неважности личного перед общественным. Скажу больше-и на сегодня лишиться здоровья на работе и службе означает попасть на самое дно общества- наследника лозунга "всё во имя человека".

Казней инвалидлв не было - ссылку не дам, но это разбиралось.
Кроме того, по Москве их и сейчас много...

В казни я не верю, а скотство это видел с детства: перевёрнутые тележки, обосцанные культи, медали с орденами.

Артур пишет:

Поручик. пишет:

Володя, я ни на минуту не сомневаюсь, что духовно ты чище меня.
Я- циник.

Игорь, а я сомневаюсь.
Ну не может человек в здравом рассудке писать такое, тем более будучи "верующим":

Владимир Петрович Филонов пишет:

Так вот работать, чтобы осчасливить всё человечество? ооооо Думаю, вы не сможете. Пупок развяжется. И даже стремиться к этому не надо. Смешно получится.

После одного этого встаёт вопрос об адекватности.
Не врач я, но диагноз сам напрашивается.

Будете выглядеть адекватным, если возмётесь осчасливить человечество? :77:
Адекватным - для кого?
Не я выдумал эту фразу! Это вы придумали, что трудами одного человека, можно всех сделать счастливыми. И после этого, утверждая что вы не врач, вы ещё будете упорствовать в установлении "диагнозов". Вы, для начала научитесь формулировать мысль. Потому как, приведённая - не имеет под собой оснований.
Счастье, как категория постоянная в рельном мире не существует. Это-то хоть понятно?

is пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

is пишет:

ещё один аргУмент ... опубликуйте ... обычно так делается.

Кем ... обычно так делается?

такими весельчаками, как Вы.
(меня опять призывают к вежливости)

Откуда такой вывод? Опять "диагноз" в электронном виде"?
...
И как в таком случае, не смеяться? "вас опять призывают к вежливости!" - Самому, трудно!

Алекс Че пишет:

Отец Федор пишет:

Алекс Че пишет:

Про инвалидов-сильное упоминание, хрен заболтаешь и залепишь ссылками о Бангладеш и Вануату. Все помнят их деревянные тележки и позорное для победителей нищенство.
Отработанный человеческий материал эпохи неважности личного перед общественным. Скажу больше-и на сегодня лишиться здоровья на работе и службе означает попасть на самое дно общества- наследника лозунга "всё во имя человека".

Казней инвалидлв не было - ссылку не дам, но это разбиралось.
Кроме того, по Москве их и сейчас много...

В казни я не верю, а скотство это видел с детства: перевёрнутые тележки, обосцанные культи, медали с орденами.

И я видел.
Помощи, м.б., было мало или она шла не совсем правильно, но и репрессий не видел.
И пенсия у инвалидов ВОВ была неплохая - у самого дед инвалидом был, правдо ходячим.

is пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

В случае со Сталинским периодом развития общества, личная власть деспота была разрушена; страна в период деспотизма получила такую систему управления, которая не подразумевала установление монархии. Во что это вылилось? В условиях неспособности к системной реформации - к деградации. Тирания денег - это тоже период в развитии общественных отношений; которого невозможно миновать. Период накопления капитала. Бандитский, зверский. Тоже приведёт к тирании.

уже значительно лучше, не находите?
так Вам и не придётся душой своей бессмертной рисковать.

Я не игрок и душой своей бессмертной рисковать не буду ни при каких условиях.

У меня к вам вопрос. Вот вы написали: "уже значительно лучше, не находите?
Я лично - не нахожу. Пишу всегда в одном направлении; сохраняя мысль и повествование. Может вы, в силу собственной направленности мысли - не всегда способны осознать?
Изложите свою мысль по данной теме; коротко. Двумя, тремя фразами; я знаю, это у вас должно получиться.

Отец Федор пишет:

Алекс Че пишет:

Отец Федор пишет:

Казней инвалидлв не было - ссылку не дам, но это разбиралось.
Кроме того, по Москве их и сейчас много...

В казни я не верю, а скотство это видел с детства: перевёрнутые тележки, обосцанные культи, медали с орденами.

И я видел.
Помощи, м.б., было мало или она шла не совсем правильно, но и репрессий не видел.
И пенсия у инвалидов ВОВ была неплохая - у самого дед инвалидом был, правдо ходячим.

Да нет, грех чего говорить; те из ветеранов, которые не запивались пенсию имели по сравнению с остальным народом обеспечивающую какую-никакую жизнь. Если бы она платилась не калекам...
Одним абзацем.
Война страшная штука. Она делает калеками по своему усмотрению. Одних, уже в первом бою, других - в самом конце войны. В последний миг. В чем была бессовестность той пенсионной системы? Ветеранов войны; калек отдавших своё здоровье, разделили на несколько категорий. По категориям больших и меньших заслуг. Воин потерявший здоровье в первом бою; в первой в своей жизни атаке; не награждённый орденами за которые положены были денежные добавки - влачил жалкое существование калеки-попрошайки. В 1946-1947 годах их собрали с улиц городов и деревень страны в дома инвалидов. Поблажки им (оставшимся в живых) случились уже в середине пятидесятых.

Деревенских калек было не меньше городских. Как жили они, представить несложно. Пионэры звёздочки на заборах рисовать начали слишком поздно.

OldGeo пишет:

Но проблема в том, что никто в те времена не жил, поэтому об эпохе можно судить лишь косвенно.

Георгий, у меня мама- 1923 г.р.
В здравом уме и твёрдой памяти.
Из семьи казака, инвалида I-й Мировой войны (т.е семья жила на пенсию инвалида, моя бабушка всю жизнь было домохозяйка).
В 1940 г. поступила в ТБИЖТ (Тбилисский институт железнодорожного транспорта), в 1945 г. закончила. Памятный для мамы момент, она всю ночь дописывала дипломную, поставила последнюю точку и тут услышала на улице крик:
ПОБЕДА!
Все могут задавать вопросы, мамины ответы буду приводить дословно.

Владимир Петрович Филонов пишет:

В этом и соль. Тебе нравится выделять из своры Швондеров, самых достойных пули. А, они недостойны превращения в людей. Экспериментов с псами не стоит производить; превращая их в людей. И если ты мне хочешь рассказать, что Правитель в те времена не умел к этому превращению никакого отношения, что каким образом не успев сложить руки на груди, он оказался другими Швондерами измазанным?
Шоры сними. Ты не беговая лошадь на ипподроме.

Володя, б./собакой был Шариков.
А вот Швондер?
Повторю слова Троцкого:
"А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, академиков, писателей.."(с).
Володя, заступайся, заступайся!
За тех, кто уничтожал казачество, духовенство, взрывал Церкви, устраивал голодомор.
Более того, слушай "Эхо Москвы" и переживай за "невинно пострадавших".
А так, между делом, загляни в биографию любимого детского писателя,- Гайдара и увидишь, что его даже из Партии исключали за излишнюю жестокость в Хакасии.
Слушай, а ты, случайно в 80-х в Забайкалье не служил?

Поручик. пишет:

Повторю слова Троцкого:
"А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, академиков, писателей.."(с).

Это правда?

Некторые спорят, поскольку юноши переоделись во френчи.

Анна пишет:

Это правда?

Аннушка, загляните в Википедию "Красный Террор".
Вот одна из цитат:

Цитата :

"I. Применение расстрелов.

1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утвержденному ВЧК.

2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.

3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).

4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.

5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне ее.

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т.д.).

7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).

8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трех членов Комиссии.

Это 1918 г., вот когда появились "тройки", а не при Сталине.
Далее.

Зиновьев в 1918 г. пишет:

Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них второго пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собой 90 милл.[ионов] из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать[40].

Остальные- это 10 млн.

Лацис пишет:

Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.

Ленин в письме Склянскому пишет:

«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного[41]»

Дальше продолжать?
Только об этом Сванидзы молчат, это их не касалось, тогда их предки сами расстреливали.
А вот когда Сталин припомнил убийцам их злодеяния,т.е. после XIIVс"езда партии, вот тогда и расшумелись!
Тогда и стали называть это "репрессиями", потому, что до этого был открытый террор.