Насилие. Было-небыло.

Алекс Че пишет:

Никто не ответил на вопрос о насили над мирным населением, поднятый крокетом. Это непонимание, забалтывание или что-то ментальное?

Лёша, есть такой исключительно физиологический закон.
В экстремальных условиях способность к зачатию многократно увеличивается.
Приводится число 2 млн. ?
Где тогда всплеск рождаемости в 1946 г.?

Chudotvorets пишет:

Типа, прадедушек разыскать... "Жди меня, натюрлих"...

Не ежели какая родственница объявится (правда дед до Германии не дошёл в Прибалтике дослуживал) таки я не против. Блондинке со стандартами 90-60-90-200, я завсегда рад.

200 это вес?

Алекс Че пишет:

Никто не ответил на вопрос о насили над мирным населением, поднятый крокетом. Это непонимание, забалтывание или что-то ментальное?

непонимание: я уж три раза Вас спрашивал о том, что Вы то сказать ... или услышать в ответ хотите?

is пишет:

200 это вес?

Шпагат

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

. Для всех остальных важны основные моменты. Насилие и в обычной мирной жизни имеет место, но во время войны оно становится запредельным. Похоже, что все в этой ветке это понимают. Тогда почему не спор, а довольно агрессивное выяснение отношений?

Вот основной момент, коль Вы называете это спором. Почему действия красноармейцев признаются насилием, а аналогичные действия американцев таковыми не признаются. Скорей всего в реале за такие "аргументы" мой оппонент получил бы фейсу, но тут Вы правы это УЖЕ не спор.

Я и с Вами и Сергеем (исом) согласен. Чего сейчас обсуждать этот именно факт? Все знают, что войны не в белых перчатках ведут. Исключений нет. Кстати, уже писал в этой ветке, что каждый народ должен понимать что происходит в результате войны.

OldGeo пишет:

Все знают, что войны не в белых перчатках ведут. Исключений нет. Кстати, уже писал в этой ветке, что каждый народ должен понимать что происходит в результате войны.

Георгий, героизировать войну нельзя.
Но и извращать- преступно.
65 лет назад был "Сын полка", а сегодняшний хит- "Сволочи".

is пишет:

krol пишет:

...

Ну в целом, слив засчитан. Единственно, не понял про храбреца и героя.

krol пишет:

is пишет:

krol пишет:

...

Ну в целом, слив засчитан. Единственно, не понял про храбреца и героя.

чего-о?
Вы читать научитесь, а уж потом к счёту переходите.

Поляков Александр пишет:

..Почему я ДОЛЖЕН это обсуждать. Только потому что правнучки изнасилованных проснулись ?

Потому что вирус вопиЕт..
Ему пох.. обстоятельства и причины, породившие ненависть..У него задача и цель..
..И тупая злоба.

Поручик. пишет:

OldGeo пишет:

Все знают, что войны не в белых перчатках ведут. Исключений нет. Кстати, уже писал в этой ветке, что каждый народ должен понимать что происходит в результате войны.

Георгий, героизировать войну нельзя.
Но и извращать- преступно.
65 лет назад был "Сын полка", а сегодняшний хит- "Сволочи".

Это отдельная тема для разговора. В художественной литературе она поднималась не раз авторами многих стран и раскрыта, на мой взгляд, очень хорошо. Вот, у нас тут баталии идут по поводу отношения к сталинизму. Я считаю, что раз в обществе возникают такие вопросы, то на них надо иметь и официальные точки зрения, причем актуализированные, а не 50-летней давности. Потому как доморощенные историки и жадные до жаренного журналисты могут в такую плоскость все перевести, что просто диву даешься. Про политиков вообще молчу.

Алекс Че пишет:

Никто не ответил на вопрос о насили над мирным населением, поднятый крокетом. Это непонимание, забалтывание или что-то ментальное?

Нужен разве какой-то особый ответ? Любой нормальный человек негативно относится к насилию.

Поручик. пишет:

Алекс Че пишет:

Никто не ответил на вопрос о насили над мирным населением, поднятый крокетом. Это непонимание, забалтывание или что-то ментальное?

Лёша, есть такой исключительно физиологический закон.
В экстремальных условиях способность к зачатию многократно увеличивается.
Приводится число 2 млн. ?
Где тогда всплеск рождаемости в 1946 г.?

Игорь, Вы не в курсе, что немцы на этот случай официально отменили запрет абортов в 1945 г.?

Ирина, нет. Не в курсе.
Но, даже, если и так, то документы о количестве медицинского вмешательства должны сохраниться.
Документы, а не рассказни правнучки 40 лет назад скончавшейся прабабушки.

мадам, очевидно, не в курсе когда и кто запретил в Германии аборты.

Ирина1 пишет:

Игорь, Вы не в курсе, что немцы на этот случай официально отменили запрет абортов в 1945 г.?

Ирина после окончания войны Германия была разделена на оккупационные зоны. О каких решениях немцев может идти речь ?

OldGeo пишет:

Потому как доморощенные историки и жадные до жаренного журналисты могут в такую плоскость все перевести, что просто диву даешься. Про политиков вообще молчу.

Георгий, в 30-е годы памятник Пушкину перенесли с Тверского бульвара на улицу Горького.
Тогда и возник анекдот, что постамент памятника уменьшат, чтобы Михалковы-Эль Регистаны хоть до пяток Поэта доставали.

К чему я это?
Так, ни к чему...

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Игорь, Вы не в курсе, что немцы на этот случай официально отменили запрет абортов в 1945 г.?

Ирина после окончания войны Германия была разделена на оккупационные зоны. О каких решениях немцев может идти речь ?

28 марта 1945 года Мартин Борман направил гауляйтерам Рейха приказ с пометой "строго конфиденциально". Он гласил, что беженка из восточных земель Германии, обратившаяся к доктору с просьбой об аборте и утверждающая, что плод зачат от солдата Красной Армии в результате насилия, должна быть предварительно допрошена следователем криминальной полиции; лишь после составления протокола разрешалось прервать беременность. К этому времени изнасилования на оккупированных советскими войсками территориях приняли массовый характер. Вот тогда был отменен запрет на аборт.
Католическая церковь тоже временно отменила запрет на аборты.
В 1945-1948 годах в Германии делалось по 2 млн абортов в год. В 1947 году советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами.
"Военный прокурор того же фронта генерал-майор Яченин, 2 мая: "Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место". Далее излагаются факты. Заместитель командира батареи старший лейтенант Энчиватов "в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин". Красноармейцы Иванов и Мананков, "будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с.г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц". Начальник штаба полка подполковник Лосьев "послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал". Наконец, командир орудия старшина Дорохин "в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку", а лейтенант Курсаков "в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку".
....
После издания директивы 11072 военные прокуроры принялись исполнять ее столь рьяно, что это не понравилось Сталину. 20 сентября он направил Военному совету Группы советских оккупационных войск в Германии требование отменить приказ "об огульном наказании командного состава за мародерские действия отдельных военнослужащих". "Я считаю этот приказ неправильным и вредным, - гласит бумага. - Он неправилен ввиду его огульного характера и несправедливости, так как из-за мародерских действий отдельных военнослужащих огульно и несправедливо наказывается весь командный состав до командиров рот включительно. Он вреден, так как он не укрепляет дисциплину, а наоборот, ломает ее, дискредитируя командный состав в глазах рядовых. Я уже не говорю о том, что, если этот приказ попадет в руки руководителей иностранных армий, они не преминут объявить Красную Армию армией мародеров".
http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=42993.0
И давайте на этом закроем эту тему...Я имею ввиду тему изнасилования...

Ирина1 пишет:

И давайте на этом закроем эту тему...Я имею ввиду тему изнасилования...

Желание дамы - закон. Только белиберду больше не пишите

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

И давайте на этом закроем эту тему...Я имею ввиду тему изнасилования...

Желание дамы - закон. Только белиберду больше не пишите

Я даже спорить по поводу Вашей последней ремарки не стану, тронутая Вашим рыцарским поступком...

Цитата :

28 марта 1945 года Мартин Борман направил гауляйтерам Рейха приказ с пометой "строго конфиденциально".

приказ. видать, только идеалист и читал ...

Ирина1 пишет:

...
Тема: О как - Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона немок
И давайте на этом закроем эту тему...Я имею ввиду тему изнасилования...

да .. почему бы не закрыть ...
некто simply_idealist в каком-то блоге её поднял ... какая-то Ирина, присвоившая себе номер 1, процитировала ...
может потом парень этот простой на неё сошлётся ... так что и закрывать уже можно ...
(смайлик зевка никому не попадался?)

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

И давайте на этом закроем эту тему...Я имею ввиду тему изнасилования...

Желание дамы - закон. Только белиберду больше не пишите

Я даже спорить по поводу Вашей последней ремарки не стану, тронутая Вашим рыцарским поступком...

Ирина когда то одна дама меня предупреждала, что использовать сексизмы в споре с дамой - моветон. В знак благлдарности добрый, почти дружеский совет. Не уповайте на рыцарство

а был оказывается приказ ... и вот в какой связи о нём упомянуто

Цитата :

Для обоснования числа изнасилованных немок «исследователи» берут данные о абортах в берлинских клиниках и пытаются экстраполировать их на всю Германию. Эту методику они обосновывают тем, что в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы советскими солдатами. Однако этот аргумент не выдерживает никакой критики по одной простой причине – 28 марта 1945 года Мартин Борман издал указ, разрешающий аборт в том случае, если немка заявит, что была изнасилована иностранным солдатом. Ранее аборты в Рейхе были строго запрещены. После этого указа всю статистику абортов, где женщины пишут, что якобы были изнасилованы русскими, можно выкинуть в помойное ведро – по той простой причине, что правдивость их заявлений медиками не проверялась и невозможно определить, сколько таких заявлений соответствует действительности, а сколько использовалось как предлог для легального аборта.

Ещё любопытная деталь – как пишет Н. Медкович в своей статье «Кто «изнасиловал Германию» в журнале «Актуальная история», ссылаясь на [A. Grossman A Question of Silence: The rape German Women by Occupation Soldiers // Berlin 1945: War and Rape «Liberators Take Liberties». October, V. 72, 1995. P. 50, 58.], пишет, что «заявлявшие, что пострадали от насилия, позже с поразительной настойчивостью описывали нападавших как азиатов (или на территории Западной Германии — негров). Чисто логически это сомнительно, так как население СССР имело преимущественно европеоидную внешность, однако вполне соответствовало штампам гитлеровской пропаганды о «узкоглазых варварах». Негры тут появились не случайно. Вот что пишет американский связист Эдвард Уайз в своём дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали».

Миф о миллионах изнасилованных немок
и плакатики гебельсовские есть

Даже логически рассудив...какая нафик немка в конце войны...Радость от близкой встречи с семьёй..любимыми...извините за анатомизм, но в такой ситуации предвкушения близости дома не в..танет. Не верю нисколько. Да и поиметь женщину врага...хм...- Брезглив советский солдат (с) Единичные случаи могут быть...один, два...

28 марта 45, грите? К моменту обнаружения немкой беременности, Борман уже аннигилировал, а все его указы плюс германская с-ма исполнения наказаний была на помойке :)