Осуждаем сталинизм? -3

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 19:13

kroket пишет:

Ирина1 пишет:: Если учесть, что за провал Советских войск под Варшавой бывшие соратники считали именно его виновным из-за того, что он не выполнил приказ главкома Каменева передать Тухачевскому 1-ю Конную армию...

Баян времен перестройки. ага

«…эта необычайная абстрактность труда дает нам образ человека, который, как я уже говорил, перемалывает только свои собственные мысли, свои душевные переживания, отказываясь или не умея командовать войсками в их повседневных действиях, а между тем последние не только не всегда соответствуют мыслям и намерениям командующего, но неоднократно противоречат им и притом под давлением неприятельских войск.

Я не хочу этим сказать, что г-н Тухачевский именно так командовал, я не хочу в полной мере пользоваться даваемым мне таким образом преимуществом, но все же не могу не поддаться впечатлению, что весьма много явлений в операциях 1920 года объясняется не чем иным, как большой склонностью г-на Тухачевского командовать войсками именно таким абстрактным способом».(Ю.Пилсудский)

"В армии в 1937—1938 гг., с учётом всех пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17.776 человек[8] командного состава, из них 9.701 уволено и 8.075 арестовано. Это именно «политическая» часть. Упоминающаяся цифра в 40.000 человек — это количество уволенных из армии за 1937-1938 гг.; она включает в себя пьяниц, дебоширов, морально разложившихся и прочих людей, чьи статьи к политике никакого отношения не имели.
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс самый высший командный состав — командиры полков, дивизий и т. д. Вот конкретные цифры расстрелянных[9]:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401

Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 человека, из них за "контрреволюционные преступления" - 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек[2]. Часть из них была потом освобождена и восстановлена в органах".
ВИКА
"На совещании в ставке вермахта в январе 1941 г. А. Гитлер говорил: "Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и являются глиняным колоссом без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена..."13
БЫЛ ЛИ В 1941 Г. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ГОТОВ К ВОЙНЕ?
Автор: А. Ф. ВАСИЛЬЕВ

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 19:23

Ирина1 пишет:

OldGeo пишет:: Россия взяла на себя расстрел в Катыни? Кто ответит?

Ельцин извинился и открыл архивы по Катыни.

Еще один вопрос, Вы уж извините. И никто из последующих руководителей России не дезавуировал эти извинения?

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 19:44

OldGeo пишет:

Ирина1 пишет:

OldGeo пишет:: Россия взяла на себя расстрел в Катыни? Кто ответит?

Ельцин извинился и открыл архивы по Катыни.

Еще один вопрос, Вы уж извините. И никто из последующих руководителей России не дезавуировал эти извинения?

Странно, если Ельцин, признал и извинился, если Путин говорят извинился то ПОЧЕМУ такая буча до сих пор идёт

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 19:54

OldGeo пишет:

Ирина1 пишет:

OldGeo пишет:: Россия взяла на себя расстрел в Катыни? Кто ответит?

Ельцин извинился и открыл архивы по Катыни.

Еще один вопрос, Вы уж извините. И никто из последующих руководителей России не дезавуировал эти извинения?

5.16.01.2002 Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырех тысяч польских офицеров в 40-м году.
forum.inosmi.ru/forum/…/printpost?post=211917
Правда, сегодня об этом постарались забыть, и даже сохраненная копия
не открывается.
Но об этом нам не дает забыть и ВИКА:
16 января 2002 президент России Владимир Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырёх тысяч польских офицеров, и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940-г[53].

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Ирина1 пишет:: "В армии в 1937—1938 гг., с учётом всех пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17.776 человек[8] командного состава, из них 9.701 уволено и 8.075 арестовано. Это именно «политическая» часть. Упоминающаяся цифра в 40.000 человек — это количество уволенных из армии за 1937-1938 гг.; она включает в себя пьяниц, дебоширов, морально разложившихся и прочих людей, чьи статьи к политике никакого отношения не имели.
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс самый высший командный состав — командиры полков, дивизий и т. д. Вот конкретные цифры расстрелянных[9]:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401

Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 человека, из них за "контрреволюционные преступления" - 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек[2]. Часть из них была потом освобождена и восстановлена в органах".
ВИКА
"На совещании в ставке вермахта в январе 1941 г. А. Гитлер говорил: "Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и являются глиняным колоссом без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена..."13
БЫЛ ЛИ В 1941 Г. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ГОТОВ К ВОЙНЕ?
Автор: А. Ф. ВАСИЛЬЕВ

"Оратор, желающий увлечь толпу,
должен злоупотреблять сильными
выражениями, преувеличивать,
утверждать, повторять и никогда не
пробовать доказывать что-нибудь
рассуждениями.

Густав ле Бон. Психология толпы
........

Помня это, вернемся к спискам загубленных стратегов.
Первая особенность, которая бросается в глаза, - обилие в
этих списках комиссаров и юристов.
Пример: званию командарма 2 ранга соответствовал армейский
комиссар 2 ранга и армвоенюрист. В списках расстрелянных:
- командармов 2 ранга - 10;
- армейских комиссаров 2 ранга - 15;
- армвоенюрист - 1.
Всего расстреляно 26 человек, которые носили по четыре
ромба. Из них только десять являются командирами. Менее 40
процентов. Остальные - более 60 процентов - не командиры.
Остальные - балласт. Их потеря боеспособность Красной Армии
никак не снижала. А только повышала.
На других уровнях - та же картина: тучные стада комиссаров.
Потому, когда нам называют ужасающие цифры очищения, мы
мысленно вычтем соответствующую долю комиссаров и юристов, и
цифры сразу станут не такими страшными.
Если кто-то скажет, что комиссары - невинные жертвы
сталинского произвола, возразим: это на их могучих плечах
товарищ Сталин выстроил нерушимую пирамиду своей власти.
Товарищи комиссары давили любую оппозицию в армии, а точнее -
любое проявление свободной мысли. Когда свободную мысль
подавили, когда ропот утих, тогда товарищ Сталин перешел к
открытому очищению рядов своих приспешников. Подавление всех и
всяческих оппозиций - это преддверие очищения. Без этой
вступительной части очищение было бы невозможно. Эту
вступительную часть с блеском осуществили товарищи комиссары.
Это они заткнули глотки армии и народу, тем самым сделали
очищение возможным. Без помощи товарищей комиссаров Сталин не
смог бы удержать свою крестьянскую армию в подчинении во
времена коллективизации. Но удержал. Спасибо вам, комиссары.
Славно поработали. Теперь ваша очередь. Справа по одному - в
расстрельный подвал бегом марш!
К стеночке.

5

Кроме, так сказать, открытых комиссаров существовали еще
комиссары замаскированные, Вот комкор Магер Максим Петрович.
Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он
командует, а он - член военного совета Ленинградского военного
округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим,
который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую
революцию. Магер на Гражданской войне был помощником комиссара
и комиссаром 2-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии,
65-го кавполка, 3-й бригады 11-й кавдивизии, карательной
кавбригады 1-й Конной армии. После войны он тоже был комиссаром
- 2-й кавдивизии, 3-го кавкорпуса и т.д. Звание у него -
комкор, но никогда он корпусом не командовал. И даже дивизией
не командовал. И вот расстреляли комкора Магера, а нашей армии
от этого ни холодно ни жарко. Боеспособность армии от потери
такого полководца не падает.
Вот и еще один - комкор Хаханьян Григорий Давыдович. Звание
чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он - член
военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной
армии. Комиссар то есть.
На более низких уровнях та же картина: комдивы и комбриги -
не всегда командиры. Многие из них комиссарят, то есть
рассказывают истории о том, как хорошо будут жить наши потомки
в 2000 году."

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

http://www.thewalls.ru/truth/army.htm
"Была ли необходима столь широкомасштабная чистка РККА? К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные "перегибы" при ликвидации заговора.

В заключение приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке""

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 20:04

Цитата :: А откуда дровишки?"

...из госдепа, вестимо)))

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

OldGeo пишет:

Ирина1 пишет:

OldGeo пишет:: Россия взяла на себя расстрел в Катыни? Кто ответит?

Ельцин извинился и открыл архивы по Катыни.

Еще один вопрос, Вы уж извините. И никто из последующих руководителей России не дезавуировал эти извинения?

Линия Партии и Правительства со времен Меченого и ЕБН не меняется.

http://www.fontanka.ru/2009/05/25/146/

Цитата :: Вопрос об увековечивании памяти Маннергейму поднимается не в первый раз. Еще пять лет назад идею высказал петербургский депутат Владимир Гольман. На вопрос, зачем и почему, депутат сегодня говорит: «Потому что он жил в Петербурге, по этому адресу, потому что он русский генерал. И Даниил Гранин правильно понимает эту тему. О Маннергейме написано много книг. Он единственный, кто выстоял между такими глыбами, как Гитлер и Сталин, и смог вывести Финляндию "в люди"».

Даниил Гранин «Фонтанке» аргументировать свою позицию не стал: сославшись на занятость, он с сожалением сообщил, что не будет говорить на эту тему.

Напомним, что в 2001 году первым из советско-российских лидеров, кто возложил цветы к памятнику царского офицера, был тогда еще президент России Владимир Путин. Дмитрий Медведев, став президентом России, спустя 8 лет, «подхватил эстафету» - в апреле текущего года он также возложил венок на могилу финского главнокомандующего. Может быть, это повлияло на известных деятелей и на государственных мужей, но открытых противников мемориальной доски на Захарьевской «Фонтанке» встретить не удалось.

PS.
http://www.cargobay.ru/news/parlamentskaja_gazeta/2003/3/22/id_144141.html

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 20:48

Ирина1 пишет:

OldGeo пишет:: Россия взяла на себя расстрел в Катыни? Кто ответит?

Ельцин извинился и открыл архивы по Катыни.

Он еще с моста падал, плясал и оркестром дирижировал...

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 20:58

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

Ирина1 пишет:: Ельцин извинился и открыл архивы по Катыни.

Еще один вопрос, Вы уж извините. И никто из последующих руководителей России не дезавуировал эти извинения?

Странно, если Ельцин, признал и извинился, если Путин говорят извинился то ПОЧЕМУ такая буча до сих пор идёт

Наверное остались какие-то не урегулированные вопросы. Может материальные. Может это повод для того, чтобы не налаживать нормальные отношения между странами. Вариантов много.

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

OldGeo пишет:: Россия взяла на себя расстрел в Катыни? Кто ответит?

Ельцин извинился и открыл архивы по Катыни.

Он еще с моста падал, плясал и оркестром дирижировал...

После падения с моста всё и началось... ага

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 21:00

Ирина1 пишет:: 5.16.01.2002 Путин возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находится земля из Катыни... и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940-г[53].

Спасибо.

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Гровер Ферр Антисталинская подлость

Аннотация.
"Год назад отмечался 50-летний юбилей "закрытого доклада" Н.С.Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская "Телеграф" охарактеризовала доклад как "самую влиятельную речь XX столетия". А в статье, опубликованной в тот же день в "Нью-Йорк тайме", Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление "подвигом, достойным быть отмеченным" в календаре событий.

Однако автору представленной ныне вниманию чигателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений "закрытого доклада", напрямую "разоблачающих" Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.

Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) - плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях..."

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 21:20

OldGeo пишет:

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:: Еще один вопрос, Вы уж извините. И никто из последующих руководителей России не дезавуировал эти извинения?

Странно, если Ельцин, признал и извинился, если Путин говорят извинился то ПОЧЕМУ такая буча до сих пор идёт

Наверное остались какие-то не урегулированные вопросы. Может материальные. Может это повод для того, чтобы не налаживать нормальные отношения между странами. Вариантов много.

Поляков до сих пор допустили не ко всем архивам по Катыни, во вторых,
"...Мосгорсуд признал законным отказ рассматривать жалобу родственников польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни. Судья сослалась на содержание в материалах дела сведений, составляющих гостайну.
В ходе процесса суд получил сообщение из Генпрокуратуры РФ, в котором было указано, что материалы так называемого "катынского дела" имеют гриф "совершенно секретно", так как содержат сведения, составляющие гостайну".
http://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html
Кстати, похоже, тут же мы обнаруживаем ответ, почему Сталин уничтожил поляков: соратники попросили.
""Разгрузка лагерей" совпала по времени с нацистской операцией по уничтожению элиты в самой Польше. 30 мая, через три недели после начала германского наступления в Западной Европе, гитлеровский генерал-губернатор Польши Франк заявил: "Мы должны использовать представившийся момент. Мы обязаны думать о том, чтобы за счет немецких жертв не поднялась польская нация. Я совершенно открыто признаю: это будет стоить жизни нескольким тысячам поляков, прежде всего из руководящего слоя польской интеллигенции.
Фюрер выразился так: "то, что мы определили как руководящий слой в Польше, нужно ликвидировать". Реализацией предложений Гитлера на практике занимались СС и гестапо. Аресты польской интеллигенции, названные "акцией АБ", начались 1 марта. Как сообщал 1 июня 1940 года в Берлин бригаденфюрер СС Штрекенбах, до конца мая были арестованы около 3 тысяч поляков. Все они получили смертные приговоры нацистских военно-полевых судов. Кроме того, гестапо планировало аресты еще 2 тысяч человек".

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 21:51

kroket пишет:: Гровер Ферр Антисталинская подлость

Аннотация.
"Год назад отмечался 50-летний юбилей "закрытого доклада" Н.С.Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская "Телеграф" охарактеризовала доклад как "самую влиятельную речь XX столетия". А в статье, опубликованной в тот же день в "Нью-Йорк тайме", Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление "подвигом, достойным быть отмеченным" в календаре событий.

Однако автору представленной ныне вниманию чигателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений "закрытого доклада", напрямую "разоблачающих" Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.

Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) - плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях..."

Я думаю, что Орлова А. можно считать более компетентным спецом по СССР, надеюсь, не нужно пояснять кто он такой.
На всякий случай http://www.krotov.info/lib_sec/15_o/rl/ov.htm

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Ирина1 пишет:: Я думаю, что Орлова А. можно считать более компетентным спецом по СССР,

Год издания опуса - 1991. Тогда подобных "спецов" повылазило как грязи.

Ирина1 пишет:: надеюсь, не нужно пояснять кто он такой.

Герой Чесмы. ага

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 22:18

OldGeo пишет:

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:: Еще один вопрос, Вы уж извините. И никто из последующих руководителей России не дезавуировал эти извинения?

Странно, если Ельцин, признал и извинился, если Путин говорят извинился то ПОЧЕМУ такая буча до сих пор идёт

Наверное остались какие-то не урегулированные вопросы. Может материальные. Может это повод для того, чтобы не налаживать нормальные отношения между странами. Вариантов много.

Так в таком случае, с какого перепоя я должен признавать Катынь ?

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

Поляков Александр пишет:: Странно, если Ельцин, признал и извинился, если Путин говорят извинился то ПОЧЕМУ такая буча до сих пор идёт

Наверное остались какие-то не урегулированные вопросы. Может материальные. Может это повод для того, чтобы не налаживать нормальные отношения между странами. Вариантов много.

Так в таком случае, с какого перепоя я должен признавать Катынь ?

Не-ет... Вы не демократ. Осуждаем сталинизм? -3 - Страница 36 1079108210

http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=13201
"Хотите - верьте Геббельсу, хотите - верьте Мухину. В связи с европейской интеграцией сейчас моднее Геббельс. Это пройдёт, уверяю. Раньше проходило."

ЗЫ.
http://zerkalo.net.ua/news/447.html
"Книги Юрия Мухина с исследованием "подтвеждающих документов" вызвали тогда в польском сейме настоящий переполох. Но даже полякам стало понятно, что переданные им документы - плохо состряпанные фальшивки. И тогда эти фальшивки - "потерялись"... В июле 2008 года сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) сообщили, что не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента."
"Рыдалъ..."(с) ага

И далее...
"Правда претензии польского государства по поводу расстрела польских офицеров, основанных на мистификации Геббельса, никуда теряться не собираются. Наоборот, поляки добавляют к традиционной антироссийской риторике определение, что расстрел польских офицеров в Катыни был «военным преступлением», который имел «признаки геноцида» совершенный СССР."

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 22:34

Тут вот ить что..
По сталинизму энтому..
Вот 9 мая , почитай- завтра..И- чего..
Вместо исторических итогов Победы- все сваливают к неудачам первых дней..
Вместо итогво Второй мировой вообще и долии Российской империи в частности- к роли Сталина в войне..
Вот пример, как и зачем ныне нужна тема сталинизма..
Остальное- гнусь еще более полная..
Тема сталинизма открыто исрользуется для камуфлирования власовского келанчика предателей и изменников..Причем не тех- а нынешних..
А раз тем используется власовцами вот для такой цели- все.. Сталин все живее и живее..
И я чего-то уже все более сталинист.. Без энтого- эту кодлу ничем не выковорять..

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Эпиграф.
"Целились в коммунизм, попали в Россию" (Александр Зиновьев)

Шарапов пишет:: Тут вот ить что..
По сталинизму энтому..
Вот 9 мая , почитай- завтра..И- чего..
Вместо исторических итогов Победы- все сваливают к неудачам первых дней..
Вместо итогво Второй мировой вообще и долии Российской империи в частности- к роли Сталина в войне..
Вот пример, как и зачем ныне нужна тема сталинизма..
Остальное- гнусь еще более полная..
Тема сталинизма открыто исрользуется для камуфлирования власовского келанчика предателей и изменников..Причем не тех- а нынешних..
А раз тем используется власовцами вот для такой цели- все.. Сталин все живее и живее..
И я чего-то уже все более сталинист.. Без энтого- эту кодлу ничем не выковорять..

Аналогично.
Вы даже представить не можете себе, каким ярым антисталинистом я сам был - под влиянием "Огоньков", резунов, и прочих солониных с орловыми... тогда был - в конце 80-х - начале 90-х. :56:

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 22:53

kroket пишет:: Вы даже представить не можете себе, каким ярым антисталинистом я сам был - под влиянием "Огоньков", резунов, и прочих солониных с орловыми... тогда был - конце 80-х и в начале 90-х. :56:

Мне тот период преподавали.. С грифами преподавали.. И когда началось понемногу вся эта компания- правду говорю, как на духу- я был рад.. Рад, что всех помянут..Ибо знал.. Многих- забыли.. Не помянули.. И пока всех не помянем- ну нечестно это..Пусть на каком -то периоде типа нельзя помянуть, чтобы воду не мутить..Ну и раз ныне вроде как поумнели- тогда пора..
Честно..
Но сегодня - что в итоге.. Вместо всех помянуть- одних вместо других меняют..
Героев делают подонками..Какими-то психопатами.. Подонков- героями.. То есть вместо помянуть- куды там..Тема не для милосердия и успокоения поднята- а для мести и реванша недобитков.. Вон- по всему Союзу понавешили цацки гитлеровские- жертвы ГУЛАГА..Да их там пощадили, дерьмо это..
А нормальные жертвы- они мести не требуют..Они наоборот.. Сами оруть.. Нежелаем сплошой реабелитации..Да..Мы там- зря сидели..Но рядом с нами действительно подонки сидели.. Власовцы.. Полицаи.. То же кулачье сумасшедшее на уровне садюг..И те же НКВД - садюги- сидели..То есть- люди как люди..Но их- массово и не помянуть..И не ущерб возместить..
Их воспоминания не печатают..Они- вообще под запретом
Нужны именно подонки для этой темы..
Ничего себе- пересмотр правдивый..
Да этих пересмотрищиков- я на одном месте глубоко видал..

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Шарапов пишет:: Нужны именно подонки для этой темы..
Ничего себе- пересмотр правдивый..
Да этих пересмотрищиков- я на одном месте глубоко видал..

http://zhurnal.lib.ru/b/blockij_o_m/janikogdanebyldissidentom.shtml
" Именно Горбачев развязал кризис, а потом это перешло во всестороннюю катастрофу страны. Так что советский коммунизм был разрушен не в силу внутренних причин, хотя они сыграли свою роль, а главным образом искусственно. Он был разгромлен!
Холодная война - была настоящая война. Первая в истории человечества война нового типа.

Как виделась Вам эта война с той стороны?

- После высылки из страны я волею обстоятельств оказался в самом центре теоретико-идеологической сферы холодной войны. Десятки центров всякого рода были в Западной Европе. Я был просто потрясен, какие огромные интеллектуальные силы были вовлечены в эту работу.
Я имел представление о том, что делается в подобном направлении в СССР. Но после увиденного на Западе мне советское показалось удивительно жалким, очень жалким.
Да, так вот - искусственно было разгромлено ядро советской государственности - партия, партийный аппарат. С этого начался погром.

Вы хотите сказать, что это было инспирировано извне?

- В 1978 году я был в США с лекциями. И вот как-то у меня спросили, где самое слабое звено в советской системе. Я ответил, что это КПСС, а в ней - партийный аппарат, а в нем - ЦК КПСС, а в нем - пост Генерального секретаря. Проведите своего человека на этот пост, и он вам в полгода развалит партию. А если партия развалится, то это же случится и с государством.
В зале стоял хохот. Но не я выдумываю парадоксы...

Значит, приложили руку к разрушению "единого и могучего"?

- Думаю, что они сами до того же додумались. Когда я оказался на Западе, на диссидентском движении поставили крест, как на сыгравшем свою роль. И на первый план в кругах советологов вышли проблемы советского руководства. Проблема захвата власти в Советском Союзе.
Одна из причин краха СССР - это недостаточная и в количественном, и в качественном отношении развитость интеллектуального аппарата общества. Подобный уровень руководства самого высшего звена был чрезвычайно низким. Уровень самого Горбачева, например, я оцениваю просто как интеллектуальный кретинизм. Болтливость необыкновенная, но уровень понимания проблем - это чудовищный кретинизм. Этот кретинизм начался с Брежнева, но тот, по крайней мере, в системе оставался.
Не берусь судить, был ли завербован Горбачев, но то, что он сознательно работал в пользу Запада - это факт. Это очевидно по его действиям.
Я считаю, что Горбачев не только интеллектуальный кретин, но и моральный подонок. Если говорить о дефектах коммунистической системы, то главным был тот, что она породила личности такого рода, как Горбачев, Яковлев и другие, которые выросли в партийной среде, карьеру сделали, наживались и продали свою же систему, свою партию и страну немедленно.

Думаю, если бы Андропов пять лет продержался, то не было бы горбачевизма, страна уцелела бы и выгадала гораздо больше, чем от этой перестройки.
Эволюция СССР в направлении западнизации уже началась, и она продолжалась бы. Она пошла бы гораздо быстрее и безболезненнее. Как у китайцев. Более того, еще лучше прошло бы, потому что Россия, СССР все-равно был европейской страной."

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 23:07

Шарапов пишет:: Тут вот ить что..
По сталинизму энтому..
Вот 9 мая , почитай- завтра..И- чего..
Вместо исторических итогов Победы- все сваливают к неудачам первых дней..
Вместо итогво Второй мировой вообще и долии Российской империи в частности- к роли Сталина в войне..
Вот пример, как и зачем ныне нужна тема сталинизма..
Остальное- гнусь еще более полная..
Тема сталинизма открыто исрользуется для камуфлирования власовского келанчика предателей и изменников..Причем не тех- а нынешних..
А раз тем используется власовцами вот для такой цели- все.. Сталин все живее и живее..
И я чего-то уже все более сталинист.. Без энтого- эту кодлу ничем не выковорять..

Забавно, вроде, Вы то должны помнить, для чего в 1965г. возникла идеология о "Великой победе"? Пропала вместе с Хрущовым идеология о победе коммунизма, понадобилась новая, коммунисты почесали репу и вспомнили о забытой победе.
А об отношении Сталина к победителям и о первых днях войны тут:
Писатель Даниил Гранин: «Среди вещей, связанных со сталинизмом, первое – это война, победа. Я прошел практически всю войну.
Через полтора года нам, фронтовикам, перестали выплачивать те маленькие деньги, которые давали за ордена. Прекратили отмечать День победы. Как будто делалось все, чтобы солдат отучить от их ощущения победителей, хозяев, авторов победы. Я уж не говорю о том, что делалось с вернувшимися из плена… У нас в Петербурге так называемых “самоваров” – инвалидов без ног и рук, которые катались на деревянных платформочках, – высылали на остров Валаам, чтобы они не портили вид города.
Постепенно с победой стал ассоциироваться только один человек – Сталин. Эта подмена послужила основой и нынешнего сталинизма.
А Красная Армия, которую он так пестовал, которой он так много занимался, проиграла войну начисто. Где-то в сентябре – в октябре, когда стало ясно, что страна гибнет, война превратилась в Великую Отечественную и поднялся весь народ. Я тогда, в августе-сентябре, сидел в окопах и видел, как мимо нас проходили отступающие кадровые войска. Мы, ополченцы, были вооружены бутылкой горючей смеси. И я за кусок мыла, который мне мать дала в дорогу, и кусок сахара выменял винтовку с патронами.
Что это было? На войну, к которой страна готовилась непрерывно, нас отправили безоружными – все народное ополчение.
Я хочу, чтобы сохранилась правда о войне, которая не оскорбительна для ее участников, которая говорит, как мы проигрывали эту войну и все-таки нашли в себе силы ее выиграть неслыханной, неоправданной ценой.
Назвать это победой и язык-то не поворачивается. Какая ж это победа, когда от ее следов мы страдаем до сих пор и неизвестно, когда это кончится, – от этого сиротства, болезней, демографических провалов? Они и есть сегодняшний сталинизм».

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 23:33

Ирина1 пишет:

Шарапов пишет:: Тут вот ить что..
По сталинизму энтому..
Вот 9 мая , почитай- завтра..И- чего..
Вместо исторических итогов Победы- все сваливают к неудачам первых дней..
Вместо итогво Второй мировой вообще и долии Российской империи в частности- к роли Сталина в войне..
Вот пример, как и зачем ныне нужна тема сталинизма..
Остальное- гнусь еще более полная..
Тема сталинизма открыто исрользуется для камуфлирования власовского келанчика предателей и изменников..Причем не тех- а нынешних..
А раз тем используется власовцами вот для такой цели- все.. Сталин все живее и живее..
И я чего-то уже все более сталинист.. Без энтого- эту кодлу ничем не выковорять..

Забавно, вроде, Вы то должны помнить, для чего в 1965г. возникла идеология о "Великой победе"? Пропала вместе с Хрущовым идеология о победе коммунизма, понадобилась новая, коммунисты почесали репу и вспомнили о забытой победе.
А об отношении Сталина к победителям и о первых днях войны тут:
».

Ирина..
Как бы Вам без резкости..
Победа- это Ялта.. Тегеран.. Подстам.. Нюрберг..
А потм- ООН.. Хельсинки не раз..
При всем уважении к Гранину- заберите Вы его и спррячьте..

И пожалуйста..
Отойдите Вы хоть от ИТОГОВ Победы с брызгами этими и рвотоными позывами..Только я Вас не от тем сталинизма гоню..Ради Бога..
Но итоги..
Ну того..
Это- разговор ДЕРЖАВ- а не воспоминаний Гранина иль еще кого..
Все мы вспоминаем..

Тема: Re: Осуждаем сталинизм? -3 2010-03-07, 23:40

Ну, а теперь о верной службе в "охранке"
асть I. Уничтожение большевиков.

Аргументы в пользу данной версии (более подробно см. ниже в приложениях):
1. Сталин – агент охранки?
2. Гражданская война.
3. Коллективизация.
4. Предательство заруб. коммунистических партий, не оказание поддержки мировому револ. движению.
5. Поддержка Сталиным наиболее оголтелых антикоммунистов – немецких наци.
6. Не имеющее прецедентов в истории уничтожение практически всех соратников (большевиков и героев Гражданской войны).

1. Сталин – агент охранки?
"ФАКТЫ, КОТОРЫМИ МЫ НА СЕГОДНЯ РАСПОЛАГАЕМ, ВНУШИТЕЛЬНЫ". О КНИГЕ "БЫЛ ЛИ СТАЛИН АГЕНТОМ <ОХРАНКИ>?"
Автор: Плимак Е.Г., Антонов В.С.
М.: Терра - Книжный клуб, 1999. 478 с.
В рецензируемой книге американский историк Ю. Г. Фельштинский представил до 70 материалов из американских архивов и прессы и до 25 - из российских источников, причем многие иностранные материалы публикуются на русском языке впервые.
Попытаемся прежде всего оценить достижения американских коллег, поскольку изучение "сталинщины" в США началось на несколько десятилетий раньше, чем в СССР, и велось такими крупными учеными, как Дж. Кеннан, Эд. Смит, И. Дон Левин, Б. Вольф. В центре их внимания был период жизни Сталина до 1917 г., почти закрытый для правдивого его изучения в СССР.
"Исказив историю раннего периода своей жизни, - писал Смит Кеннану 13 сентября 1966 г., - Сталин несет ответственность за те трудности, с которыми сталкивается каждый пишущий об этом периоде... Его огромные усилия, предпринятые для того, чтобы внести в эту историю путаницу, с очевидностью показывают, что он пытался скрыть событие или факт фундаментального характера, который мог бы стать политически гибельным и лично позорным" (с. 365).
Молодого Иосифа Джугашвили, видимо, не без оснований подозревали в выдаче начальству (а тем самым и полиции) своих бывших соучеников по Тифлисской православной семинарии - членов марксистской организации "Месаме-Даси", в провокационных действиях во время Батумской демонстрации 1902 г., в причастности к провалу нелегальной Авлабарской типографии (с. 285-288, 367-369, 373-374 и др.).
Открытием Эд. Смита стал и такой важный факт, как приятельские отношения Кобы-"Василия" с Романом Малиновским. Весьма дружеская переписка между ними датируется 1912-1913 гг. (с. 9-14, 35-36). Однако в 1918 г. на процессе <провокатора> Малиновского этот факт не фигурировал. Не приводятся письма Сталина Малиновскому и публикаторами сочинений Сталина (этот упрек, а точнее сознательное сокрытие одинаково справедливо и для советского, и для постсоветского времени).
Интересно и сообщение старого социал-демократа Давида Шуба о том, что на Пражской партийной конференции 1912 г. избранный в ЦК Малиновский был назначен главой Русского бюро ЦК с правом вводить в ЦК новых членов. Вскоре после своего возвращения в Россию Малиновский кооптировал в состав ЦК Сталина, который бежал из вологодской ссылки в феврале 1912 г. Не думаем, что Малиновский ставил при этом целью укрепление состава ленинского ЦК (см. с. 281).
Письмо А. Орлова "Сенсационная подоплека проклятия Сталина" (т.е. осуждения его на XX съезде КПСС. - Авт. ). Автор его у нас долго именовался "изменником родины". Ныне, учитывая его поведение за границей, руководство внешней разведки пересмотрело эти оценки: "Справедливо опасаясь быть репрессированным, он остался (в 1938 г. - Авт .) на Западе. Однако он не выдал никого из разведчиков, которых знал" (см.: Кирпиченко В.А., Кобаладзе Ю.Г. Внешняя разведка: от СССР к России // Красная звезда. 1993. 30 октября).
Что касается содержания этого приводимого в рецензируемой книге документа (с. 30-45), который уже известен российскому читателю (см. нашу статью в журнале "Октябрь". 1994. N 3. С. 168-178), то коротко оно сводится к следующему.
В феврале 1937 г. Орлов узнал от своего двоюродного брата и друга, заместителя главы НКВД Украины З. Кацнельсона, навестившего его в Париже, о так называемой папке Виссарионова, в которой хранились строго секретные документы, свидетельствовавшие о службе Сталина в <Охранке> и его соперничестве с другим агентом-провокатором Р. Малиновским.
Нашедший в архиве эту папку сотрудник НКВД Штейн передал ее своему другу наркому внутренних дел Украины В. Балицкому.
Круг посвященных в тайну лиц стал расширяться, и в конце концов папка была передана М.Н. Тухачевскому.
Высшие военачальники, как писал Орлов, "решились поставить на карту свою жизнь ради спасения страны и избавления ее от вознесенного на трон агента-провокатора" с. 37- 38 Затем связь Орлова с Кацнельсоном оборвалась, о расправе Сталина с высшим комсоставом РККА он узнал из сообщений радио. Позже он услышал о расстреле Кацнельсона, самоубийстве Штейна и гибели тысяч командиров РККА. В октябре 1937 г. один из руководителей внешней разведки Шпигельглас, посетивший Орлова, сообщил: "На самой верхушке царила паника. Все пропуска в Кремль были внезапно объявлены недействительными. Наши войска НКВД находились в состоянии боевой готовности. Это должен был быть целый заговор" (с. 40).
Говоря о самой публикации Орлова, следует отметить, что в свое время в ходе дискуссии, проходившей в американской прессе, она подробно не анализировалась, а была просто объявлена "набором нелепиц", "нелепыми россказнями" и даже "стряпней Дона Левина-Орлова" (с. 250, 273, 315, 340 и др.). Иного мнения был, однако, такой специалист, как Б. Вольф: "Если документ Левина ("письмо Еремина". - Авт. ) и нуждается в дальнейшей проверке, то статья Орлова вполне убедительна" (с. 340). Это мнение разделял главный редактор "Нового русского слова" М. Вейнбаум: "Простой и ничем не документированный рассказ Александра Орлова, по моему мнению, заслуживает большего доверия, чем документ, предъявленный Левиным" (с. 224).
Завершая анализ "американского раздела" книги, мы признали бы наиболее ценной с фактической и методологической сторон помещенную здесь переписку Эд. Смита и Дж. Кеннана. В ней обозначены те пункты биографии молодого Сталина, которые требуют объяснения, и вместе с тем указаны объективные трудности их изучения. С одной стороны, царская полиция вела дела со своими агентами в глубочайшей тайне. С другой - Сталин (да и его наследники) старались уничтожить в СССР и, как показывает упомянутая выше история с документом Смита, за границей любые компрометирующие материалы. Поэтому Кеннан требовал строже различать гипотезы и неоспоримые факты и делал такой вывод: "По этим причинам очевидных доказательств мы никогда не найдем. Тем не менее факты, которыми мы на сегодня располагаем, внушительны" (с. 382).
Дж. Кеннан (он считал, что полиция ради Малиновского "пожертвовала" Сталиным - с. 377) заканчивает словами: "Так или иначе, жизнь Сталина в эти годы может быть объяснима лишь с учетом его отношений с полицией... Человеку, утверждающему, будто Сталин не был агентом-провокатором, пришлось бы помучиться над обоснованием своей точки зрения куда больше, чем Смиту, который говорит, что Сталин был агентом. Тут, мне кажется, надо дать слово советским историкам" (с. 383).
Переходим теперь к "российскому" разделу сборника. Историками, которые поставили у нас целью снять со Сталина клеймо <провокатора>, оказались Б. Каптелов и З. Перегудова.
Правда, они рассматривают эту тему чрезвычайно узко, занимаясь в основном "письмом Еремина", и не останавливаются на письме Орлова, "заговоре Тухачевского" и сговоре Сталина и Гитлера против Тухачевского, о чем говорилось в публикации журнала "За рубежом" еще в 1988 г. (N 22) "Заговор против Тухачевского". О "письме Еремина" нового по сравнению с американскими авторами мы узнаем мало: адресата Еремина Железнякова звали не Алексеем, а Владимиром; почерк фальшивки принадлежит сменившему Железнякова Руссиянову.
Отражения реальных фактов в "письме Еремина" авторы не видят, зато пытаются сделать спорным вопрос о доносе Сталина на Шаумяна и начисто отрицают причастность Сталина к провалу Авлабарской типографии (с. 400-401, 403).
В остальном их статьи сводятся к критике Г. Арутюнова и Ф. Волкова за их стремление к сенсационности и к полемике с З. Серебряковой, нашедшей в фонде Г. Орджоникидзе уникальный документ, который хранил Серго, - докладную полковника Мартынова Белецкому от 13 ноября 1912 г. о московской встрече "Кобы" (Сталина) с "Портным" (Малиновским).
Коба информировал последнего не только о состоянии партийных дел в России, но и сообщил, как положено агенту <Охранки>, личные приметы ряда большевиков, включая М.И. Калинина.
Убийственный для биографии "Кобы" факт передачи <охранке> словесного портрета революционеров Трегудова и Каптелова не рассматривают!
Опираясь на фактический материал, собранный Эд. Смитом, Дж. Кеннан счел возможным поставить вопрос о том, что сейчас мы имеем дело уже не просто с гипотезами, а располагаем "внушительными фактами".
Даже на фоне избиения бывших лидеров большевизма и командиров производства, репрессии против тысяч высших и средних военачальников перед нападением гитлеровцев были ни с чем не сравнимым злодеянием. Расплата за эту безумную, невиданную в истории акцию пришла через 3-4 года, когда, потеряв еще до войны опытные кадры. Красная армия сдала гитлеровцам огромную территорию вплоть до подступов к Москве и Ленинграду и должна была устилать телами миллионов павших обратный победный путь на запад в 1943-1945 гг.
Однако вернемся к рецензируемому сборнику. Некоторые его недостатки - не всегда удачная компановка материала, известная перегрузка посторонними сюжетами, явная спорность обобщающих выводов - не отменяют его высокой общей оценки. Публикаторы и издательство заслуживают благодарности за подготовку и выход ценной книги, помогающей дальнейшему исследованию сложной проблемы.
Е.Г. Плимак, доктор исторических наук B.C. Антонов, кандидат исторических наук (Москва)
С.Шубин, кандидат исторических наук, профессор
Института управления Поморского университета

К вопросу о возможном провокаторстве Сталина вернулись во времена Н.Хрущева. Однако, по словам известной революционерки Ольги Шатуновской, Н.С.Хрущев отказался использовать компрометирующие Сталина материалы со словами: “Это невозможно! Выходит, что нашей страной тридцать лет руководил агент царской охранки?”
Вологодская ссылка дает богатую пищу для размышлений по крайне запутанному и деликатному вопросу о том, был ли Сталин двойным агентом и не был ли он связан с царской охранкой, находясь в ссылке в Сольвычегодске и Вологде?
[Далее см. по ссылке]
http://www.pomorsu.ru/elibrary/history/shubin/stalin.html

Лев Барский
Видимо, была какая-то причина, которая заставила Сталина всю оставшуюся жизнь тщательно заметать следы своей юности, изымая документы, не допуская к ним добровольных биографов, писателей и историков.
Более того, все тогдашние члены Политбюро, за исключением Сталина и «безвременно» или вовремя умерших – Ленина и других, оказались в 30-х годах «агентами иностранных государств», «врагами народа» и были безжалостно расстреляны. Уничтожение вождей можно объяснить борьбой за власть.
Но зачем было уничтожать сотни тысяч других - членов семей, рядовых членов всех участвовавших в революции партий, многочисленных революционеров Закавказья – всех, кто мог что-то знать о революционной борьбе до 1917 года?

Когда к 1929 году, 50-летию Сталина, решили справить его юбилей, написать биографию, осветить его дореволюционную деятельность, секретарь Сталина И.П. Товстуха начал забирать из различных архивов документы о дореволюционной деятельности вождя. Документы он передавал «Хозяину»; больше их никто никогда не видел.

А вышедшая «Краткая биография Сталина», «ублюдочная» по величине [Э. Радзинский] содержала лишь самые общие сведения. Объясняя эту политику своей скромностью, вождь сказал: «Я не сделал тогда ничего такого, по сравнению с другими революционерами, о чем стоило говорить».

В 1935 году «историк партии» Емельян Ярославский также предпринял попытку написать биографию вождя и запросил документы у Товстухи. Историку было вежливо отказано по причине... отсутствия таковых, и он написал биографию Сталина... без архивных документов.

Наконец, нашумевшая история произошла при подготовке к юбилею 1939 года с писателем Булгаковым.
Булгаков написал пьесу «Батум» по материалам брошюры «Батумская демонстрация 1902 года», выпущенной Партиздатом в марте 1937-го. Пьеса сначала называлась «Пастырь», в ней рассказывалось, как Сталин организовал демонстрацию рабочих, был за это арестован и сослан.
Для изучения документов, бесед с очевидцами событий и других материалов к будущей прстановке в Батуми отправилась делегация, в которую входили Булгаков с женой, художник спектакля, режисер и др.

Булгаков мечтал поработать в архивах, чтобы восполнить недостающие детали.
Но «герой пьесы» не захотел допустить писателя до изучения «натуры». На первой же станции, в Серпухове в коридоре вагона послышался крик проводника:
- Телеграмма!
«Надобность в поездке отпала. Возвращайтесь в Москву», - было в телеграмме.
http://www.newcanada.com/176/barsky.htm

Эдвард Радзинский
Сталин
Из письма Л.Корина: "Слух о провокаторстве Сталина был известен в Коминтерне. Мой отчим, старый большевик, рассказывал: "Как-то в Коминтерне Радек читал вслух секретную инструкцию Департамента полиции о вербовке провокаторов. Это делалось, чтобы научить компартии бороться с провокаторами и самим вербовать агентов. Причем читал с неподражаемым легким сталинским акцентом..."
http://www.radzinski.ru/books/stalin/2.shtml

"Разоблачил Азефа, конечно, В. Л. Бурцев. Ему на суде чести никто из социалистов-революционеров не подавал руки, "как клеветнику". После 17-го заседания суда, то есть почти перед самым его концом (всего было 18 заседаний), Вера Фигнер, выходя, сказала Бурцеву: "Вы ужасный человек, вы оклеветали героя, вам остается только застрелиться!"."
http://russzastava.nightmail.ru/aldazef.html

А. В. АНТОНОВ-ОВСЕЕНКО <СТАЛИН> И ЕГО ВРЕМЯ
Вопросы истории, 1989 г., №1

Генерал А. Е. Снесарев прибыл в Царицын в середине июня. Партизанщина, отсутствие единого командования, разобщенность отрядов, неразбериха в снабжении - вот что застал он в городе на Волге. Бывший царский генерал энергично взялся за дело, организовал оборону, приступил к созданию регулярной армии. Уже через месяц он сумел остановить наступление врага.

Прибыв в Царицын, <Сталин> сразу же начал вмешиваться в дела командования.
<Сталин> ломает все созданное с таким трудом Снесаревым, ломает и его самого.
В середине июля <Сталин> арестовывает штаб военного округа, загоняет командиров на баржу, уничтожает "предателей". Затем арестовывает самого Снесарева, узурпирует права командующего и приказывает начинать наступление к югу от Царицына.
... А сколько офицеров, добровольно поступивших на службу в Красную Армию, вынуждены были, спасаясь от сталинского произвола, бежать в другой лагерь!!
Взаимодействие частей и участков нарушилось, связь прервалась, возникла угроза окружения города.
Имея в Царицыне столь полезного человека, белая армия развила успешное наступление, окружила город с трех сторон, подошла к его стенам. Броневики, бронепоезда сутками не выходили из боя. Начальник артиллерии X армии Г. И. Кулик расставил на окраине и по улицам города около трехсот орудий, но снаряды кончались.
Решающий бой завязался ранним утром 16 октября. На балконе здания штаба X армии - К. Е. Ворошилов, С. К. Минин, Г. И. Кулик, Е. А. Щаденко, А. И. Селявкин. Лишь <Сталин>, как вспоминал Селявкин, отсутствовал.
Где же он был в день последнего боя? В своем поезде, под надежной охраной. Под этой же охраной, усиленной бронепоездом, снятым с позиций, <Сталин> однажды посетил расположение войск. Так был обставлен этот единственный исторический визит на фронт!
Он предпочитал отсиживаться на левом берегу Волги, появляясь лишь на заседаниях РВС. Последнюю неделю <Сталин> вовсе не показывался: началась эвакуация города, победными лаврами не пахло...
Казалось, белоказаки вот-вот ворвутся в Царицын. Вдруг в тылу и на флангах появились отряды всадников в черных бурках. Грозно вспыхнули на солнце тысячи пик и сабель.
Всадники в бурках врубились в белоказачьи части. Оставляя сотни убитых, белые откатились от стен Царицына.
Командованию X армии было известно, что на помощь с Северного Кавказа идет Стальная дивизия Дмитрия <Жлобы>, но связь отсутствовала, подмоги сегодня не ждали. А <Жлоба> успел.
Окружение Царицына было прорвано, противник отброшен на 120 километров, за Дон.

24 октября <Сталин> на правах вождя революционного Юга России приветствовал героев телеграммой: "Передайте Морозовскому, Тихорецкому и другим полкам, командиру Лобачеву, командиру дивизии <Жлобе>, окружившим противника и разбившим его наголову, мой горячий коммунистический привет. Скажите им, что Советская Россия никогда не забудет их геройских подвигов и вознаградит их по заслугам"9 . Не пройдет и двух десятков лет, как <Сталин> "вознаградит" героев. Всех "вознаградит".
Ну, а как по части продовольствия, за которым, собственно, <Сталина> послали? Эту проблему опытный экспроприатор решил привычными методами. Взяв под свое начало Волжское пароходство, <Сталин> захватил все суда с грузом рыбы - два миллиона пудов. В короткое время он сосредоточил на складах огромное количество продовольствия, но с отправкой его на Север не спешил...

Обсуждая еще в начале октября вопрос о безусловном исполнении партийными работниками решений центральных органов, ЦК имел в виду прежде всего <Сталина>, который довел Южный фронт до катастрофы.

Из Москвы в Царицын была послана специальная комиссия во главе с членом РВС Южного фронта А. И. Окуловым. Председатель комиссии первым делом освободил Снесарева. Позднее <Сталин> возьмет полный реванш: он репрессирует обоих - старого генерала Снесарева и старого большевика Окулова. Последний собрал в Царицыне любопытные данные, которые он доложит делегатам VIII съезда партии на закрытом заседании.

Тухачевский обвинял Сталина в провале (первоначально чрезвычайно успешного) похода в Польшу. Сталин не подчинился указаниям Центра и не перебросил на польское направление имеющиеся в распоряжении Юго-Западного фронта войска, что и привело к тяжелейшему поражению Красной Армии в Польше.
....
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:37

» Осуждаем сталинизм? -2
» Осуждаем сталинизм? -4
» Осуждаем сталинизм? -5