Осуждаем сталинизм? -2

OldGeo пишет:

Вчера по телеку были рекламные вставки о фильме "Путь в Сатурн" с Жженовым. Тоже ведь сидел. Враг народа! Он то чем навражил?

Георгий, а это вторая часть ответа, по поводу жестокости сталинского режима. Первая была в ответе про премии Фёдоровой

Цитата :

После убийства Кирова был осуждён его старший брат Борис. Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов проявил упрямство и отказался от высылки, и был арестован, но по ходатайству Сергея Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию Ленфильм.

Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки в течение нескольких дней в поезде познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Его арестовали и приговорили к 5 годам заключения.

Затем ещё добавили

Цитата :

Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей

Но самое интересное вот это

Цитата :

В марте 1945 за добросовестную работу Жжёнова досрочно освободили.

Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Как сопоставить два события?

Правильно Володя. Только сопоставить я хотел бы с Алексом. Например почему при бешеной популярости в Белоруссии Машерова, его дочь не "пролезает" на выборах"

Не совсем понял твою мысль. Сам Машеров, насколько я осведомлён, был личностью неординарной. Своими убеждениями и поступками заслуживал уважения не только в Белоруссии. Имел много сторонников во всем бывшем СССР. Мог стать перспетивным руководителем; даже всей страны.
Его дочь. А, что - его дочь? Наверное, не сильно соответствует образу отца? В таком случае - печально.

Владимир Петрович Филонов пишет:

[Не совсем понял твою мысль. Сам Машеров, насколько я осведомлён, был личностью неординарной. Своими убеждениями и поступками заслуживал уважения не только в Белоруссии. Имел много сторонников во всем бывшем СССР. Мог стать перспетивным руководителем; даже всей страны.
Его дочь. А, что - его дочь? Наверное, не сильно соответствует образу отца? В таком случае - печально.

А чего понимать, Про Машерова полостью согласен, про дочь просто хотел узнать мнение очевидца только и всего

.................. "поломали пальцы на ногах" и "не мог ходить".Разницу улавливаешь? Или мозги сталинским говном законопачены так,что уже смысла слов разобрать не можешь?
А может тебе крокетной клюшкой по тыкве настучали в детстве твоём сталинском? ....................... Начинается. Это для того что бы остынуть А. П.
А теперь по существу . В застенках НКВД могли сломать пальцы на ногах когда Рокоссовскому было около 40 лет. Хромота неизбежна. Свидетельства хромоты есть ?

is пишет:

так это именно последствия неудачного приземления.
ну так, конечно - вам то с Сириуса видней.
в стационаре побеседовать, я же Вас приглашал, а Вы то как раз игнорируете.
да, на эксах тоже приблизительно так Ваше выступление оценивают.

Так вы уж определитесь: То ли это следствие падения, то ли - мнение с Сириуса. Возможно ещё одно. Вы настолько "зашорены", что не можете принять чужого мнения априори. Кстати. Последнее моё утверждение имеет веские основания; вы постоянно стремитесь вернуться к себе в "стационар". Давно сбежали?
Как меня оценивают на "эксах" - я знаю. Я тамошних, - тоже оцениваю. Соответственно своим наблюдениям. Порой, оцениваю вас. - Сбежавший из стационара "Наполеон". :56:

is пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

... Сборище безумцев; во главе - "гениальнейший" безумец.

стало быть, Вы недавно прибыли на нашу планету.

Вот это высший пилотаж! Ис,да ты оказывается вещаешь с другой планеты? Не Канатчикова Дача, её название?

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

[Не совсем понял твою мысль. Сам Машеров, насколько я осведомлён, был личностью неординарной. Своими убеждениями и поступками заслуживал уважения не только в Белоруссии. Имел много сторонников во всем бывшем СССР. Мог стать перспетивным руководителем; даже всей страны.
Его дочь. А, что - его дочь? Наверное, не сильно соответствует образу отца? В таком случае - печально.

А чего понимать, Про Машерова полостью согласен, про дочь просто хотел узнать мнение очевидца только и всего

Ах, ты в этом смысле. Так и мне было бы интересно.

Владимир Петрович Филонов пишет:

... Сбежавший из стационара "Наполеон". :56:

возвращайтесь, там с Вами не будут спорить.

is пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

... Сбежавший из стационара "Наполеон". :56:

возвращайтесь, там с Вами не будут спорить.

А ты, стало быть, знаешь,будут там спорить или не будут. Да-а-а опыт-то у тебя видать богатый по психушкам тусоваться...Марши гомосеков там же научили защищать?

pal08 пишет:

... Марши гомосеков там же научили защищать?

Напомню. Когда в прошлый раз один из Вас рассказывал о своих эротических фантазиях, я уже пояснял, что это не моя специализация, мне интересней с наполеонами работать.

is пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

... Сбежавший из стационара "Наполеон". :56:

возвращайтесь, там с Вами не будут спорить.

На "Эксы"?
Так я, после первого ухода вернулся, чтобы составить мнение о постоянных "постояльцах". Вы никак не можете успокоиться, что вас там не принимают за своего? Возвращайтесь в свой стационар.
Я, буду общаться с людьми мне более интересными, чем "бармены с совковыми лопатами" своих идей.
Кстати. Вы мне как и "бармены" не интересны.
Я не видел у вас ни одной живой мысли. Ваше цитирование дейстивиельно, - требует стационарного содержания. Самомнение - зашкаливает, самооценка - не соответствует действительности, сознание, объективной критике - недоступно. Вывод: сбежавший из стационара "Наполеон".

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Как сопоставить два события?

Правильно Володя. Только сопоставить я хотел бы с Алексом. Например почему при бешеной популярости в Белоруссии Машерова, его дочь не "пролезает" на выборах"

Не совсем понял твою мысль. Сам Машеров, насколько я осведомлён, был личностью неординарной. Своими убеждениями и поступками заслуживал уважения не только в Белоруссии. Имел много сторонников во всем бывшем СССР. Мог стать перспетивным руководителем; даже всей страны.

А стал в итоге Меченый.

ЗЫ.
Кто знает... вот стал бы Машеров генсеком, и может быть теперь Олдгео рассуждал бы о нежизнеспособности капитализма.

is пишет:

pal08 пишет:

... Марши гомосеков там же научили защищать?

Напомню. Когда в прошлый раз один из Вас рассказывал о своих эротических фантазиях, я уже пояснял, что это не моя специализация, мне интересней с наполеонами работать.

Поправьте "кепочку", а заодно и текст. Вы работаете не с Наполеонами, а "Наполеоном". Болезный.

pal08 пишет:

.................. "поломали пальцы на ногах" и "не мог ходить".Разницу улавливаешь? Или мозги сталинским говном законопачены так,что уже смысла слов разобрать не можешь?
А может тебе крокетной клюшкой по тыкве настучали в детстве твоём сталинском? .......................

Если закончил, то можешь спустить.

ЗЫ.
Чем больше узнаЮ антисталинистов, тем меньше доверяю их "творчеству" о Сталине и сталинщине. :67:

Поляков Александр пишет:

Понимаете, мнения Алекса Че, Пал 08, в принципе понятны, но это только потому что они историю всей страны пропускают через историю своей семьи, примерно как и Вы. Вы не доверяете документам, Вы доверяете близким людям. В принципе правильно, только тогда пардон я должен заявлять что репрессий вообще не было. у меня никто не пострадал, а дед всю жизнь проработал НКВД.

Если про событие не рассказали, это не значит , что его не было.

Владимир Петрович Филонов пишет:

is пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

... Сбежавший из стационара "Наполеон". :56:

возвращайтесь, там с Вами не будут спорить.

... сбежавший из стационара "Наполеон".

Вы уже говорили, я же не оспариваю ... видите ли, здесь я отдыхаю, а работаю там, поэтому весь Ваш бред я и не читаю.

pal08 пишет:

Поляков Александр пишет:

Понимаете, мнения Алекса Че, Пал 08, в принципе понятны, но это только потому что они историю всей страны пропускают через историю своей семьи, примерно как и Вы. Вы не доверяете документам, Вы доверяете близким людям. В принципе правильно, только тогда пардон я должен заявлять что репрессий вообще не было. у меня никто не пострадал, а дед всю жизнь проработал НКВД.

Если про событие не рассказали, это не значит , что его не было.

Совершенно верно, именно об этом и пишу. Если твоих предков сослали то это не значит что вся страна была спец переселенцами

Поляков Александр пишет:

Мне выяснения снести ?. Может хватит флудить ? А. Поляков

Саша. Я готов не отвечать. До разумных пределов. Но, есть же какие-то границы?
Пришел сюда непризнанный гений ИС и вставляет в тексты реплики абсолютно животного содержания. Как дворовый пес рычит и гавкает на всех незнакомых; так само и он: Неприемлемые мысли излагают? - Всё! Хамства не избежать.
Куда не прийдёт, - склока и вонь.
Сколько раз мы с тобой излагали разные взгляды? Почему мы удерживаемся в рамках приличий? Кто-то, может себе позволять всякую грязь в отношении людей?

kroket пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Правильно Володя. Только сопоставить я хотел бы с Алексом. Например почему при бешеной популярости в Белоруссии Машерова, его дочь не "пролезает" на выборах"

Не совсем понял твою мысль. Сам Машеров, насколько я осведомлён, был личностью неординарной. Своими убеждениями и поступками заслуживал уважения не только в Белоруссии. Имел много сторонников во всем бывшем СССР. Мог стать перспетивным руководителем; даже всей страны.

А стал в итоге Меченый.

ЗЫ.
Кто знает... вот стал бы Машеров генсеком, и может быть теперь Олдгео рассуждал бы о нежизнеспособности капитализма.

История не признаёт сослогательный наклонений. С таким же успехо, вместо Машерова, можно примерять фигуру любого умершего.
Признаюсь, что первым затронул эту мысль. Но, никак не предполагал на этом - строить "Воздушные дворцы".
Понимаете. Если идея (любая) будет превращена в дело - это будет прорыв в развитии цивилизации. Пока, любая идея превращается в "фурию" как только берутся за её реализацию.
Любая.
Не путайте с идеями экономические, политические, социальные, любые другие начинания. Это - не идеи.
Идеи - теория. Начинания - практика. Человечество ходит по спиральному кругу познания, срываять то и дело в смутные и тёмные времена.

Поляков Александр пишет:

Совершенно верно, именно об этом и пишу. Если твоих предков сослали то это не значит что вся страна была спец переселенцами

Да мы говорим о том, что эффективность сталинского управления была низкой. Я примеры по США приводил.Их полно в сети. Как быстро они понастроили заводов и фабрик и стали отказываться от экспорта,когда жареный петух начал в задницу поклёвывать.И это при 48 вместо 45- часовой неделе.Всего-то и лишений!Да ещё питались прилично.Денег на всё хватало.
Если туж терепеть такие тяготы, как расстрелы, ссылки, насильную коллективизацию, жуткие условия труда в промышленности(жили в бараках лет 40), то , наверное люди вправе рассчитывать на то, что уж следующее-то поколение точно будут жить , как короли.
А что вышло? А мы все знаем, что вышло... Так в чем заслуга вождя перед народом?Как и всех остальных коммунистических рулил?
Вожди были разные, разные на их долю выпали проблемы, но, видно из-за нежизнеспособности самой социалистической идеи в том виде, в каком она существовала у нас в СССР , как вожди не пыжились все пошло прахом...
Вывод: уже Сталин должен был понять, что идея(мировой революции и построения коммунизма за 10 лет в СССР) себя не оправдывает.Вспомнить, проанализировать откат Ленина(который вовремя понял, что натворил) к НЭПу.Попробывать интегрироваться в мировую экономику, сделать ведущие страны зависимыми от своего экспорта(хотя ба на первых порах).Пустить в страну чужие частные деньги.Тогда , может и с войной никто не полез бы...Но у него ума на это не хватило.
Тупо кричать, что все вокруг мироеды-капиталисты в тоже время постреливая и посаживая свой народ в жертву недостижимой идее, на это ума не надо. На это нужна послушная репрессивная машина.Но долго так продлжаться не могло. И вот итог... Начинаем всё сначала.
Руководители у нас сейчас вроде бы вменяемые, но реальной демократией в стране не пахнет.Потому, что у оппозиции нет функций проверки деятельности правящей партии.Т.е. пока наступаем на те же грабли.Хотя со свободой слова сдвиги есть.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Мне выяснения снести ?. Может хватит флудить ? А. Поляков

Саша. Я готов не отвечать. До разумных пределов. Но, есть же какие-то границы? ...

интересно, что вообще может считать разумным появившейся здесь после длительного перерыва вот с таким содержательным заявлением

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ком*
Мун*
Ис*
Ты?
Останки былой страны. :77:

pal08 пишет:

Я примеры по США приводил.Их полно в сети.

Полно.Вот взляд американца:
Рузвельт часто ругал «роялистов от экономики» и представителей «сил эгоизма», виня их в бедах, обрушившихся на страну. Его война против бизнесменов и банкиров коснулась струн в народной душе, но никоим образом не помогла ни побороть безработицу, ни повысить эффективность промышленности. На самом деле она нанесла большой ущерб вере в экономику, тем самым затормозив крайне необходимое инвестирование и предпринимательство.

Более того, во внешней политике Рузвельт придерживался либерального интернационализма. Многосторонний подход в дипломатии повредил национальным интересам Америки. На протяжении большей части тридцатых годов он сокращал военные расходы и был первым среди желающих умиротворять нацистскую Германию. Рузвельт сознательно бездействовал, когда евреи подвергались холокосту, в частности, отказался подвергнуть бомбардировке железные дороги, по которым нацисты везли евреев в лагеря смерти. В Ялте он продал Восточную Европу, и она попала в зону советской оккупации.

Политика Рузвельта стала одной из причин того, что разразилась вторая мировая война, погибло пятьдесят миллионов человек, а христианские народы Восточной Европы были обращены в коммунистическое рабство. Рузвельт не был великим защитником свободы. Совершенно наоборот: он был глобалистом и прогрессистом, уничтожал капитализм в своей стране и придавал смелости тоталитарным врагам Америки за границей.
http://inosmi.ru/usa/20100206/158016373.html

pal08 пишет:

Вывод: уже Сталин должен был понять, что идея (мировой революции и построения коммунизма за 10 лет в СССР) себя не оправдывает. Вспомнить, проанализировать откат Ленина(который вовремя понял, что натворил) к НЭПу. Попробывать интегрироваться в мировую экономику, сделать ведущие страны зависимыми от своего экспорта (хотя ба на первых порах). Пустить в страну чужие частные деньги. Тогда , может и с войной никто не полез бы... Но у него ума на это не хватило. ...

ну это же клиника, товарищ майор.
Он еще выводы делает "космического масштаба ...", а предпосылки этого "вывода"? Ему же уже сто раз доказывали, что это бред беспросветный.

is пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Мне выяснения снести ?. Может хватит флудить ? А. Поляков

Саша. Я готов не отвечать. До разумных пределов. Но, есть же какие-то границы? ...

интересно, что вообще может считать разумным появившейся здесь после длительного перерыва вот с таким содержательным заявлением

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ком*
Мун*
Ис*
Ты?
Останки былой страны. :77:

Круто! Это круто, для "филолога" - так построить фразу. Это, даже круче, чем выражаемое вами "непонимание".