Немцы и РУССКИЕ..

Петр2008 пишет:

:56: Он был хорошим экономистом, знал реальное положение дел и спасал себя и своих, пытаясь направить развитие на "мягкий"вариант

Никудышный экономист. Бездарный политик, объединитель Германии БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. ДАРОМ... Впрочем, не даром - а за счет своей страны и Варшавского Договора, т.е. сам еще и заплатил за объединение... заплатил стратегическими интересами своей страны... Талантище!..
О реальном положении дел в собственной стране ему "доложили" - в Фаросе.

Петр2008 пишет:

Это ему удалось. Войны, Революции, когда снесли бы всех членов Политбюро, не случилось.

Ему удалось... довести страну "до ручки".

Петр2008 пишет:

Вот именно за это - ему спасибо.

Без комментариев...

Петр2008 пишет:

"прекраснодушный идиот" - не думаю, он хитрый и умный человек. Даже из августа 91 смог получить дивиденды.

В виде Беловежской Пущи.

ЗЫ.
Чёт я не понял... Горбач на высший пост забрался, шоб значится себя любимого ублажить?.. Или шоб страну "опустить" значится... но шоб без Революций...

Петр2008 пишет:

. Наши дети и внуки - не хуже нас, точно говорю.

Ну а я о чем..Ранее- все РАДИ детей и внуков..А ныне- нехай они сами..
Не.. Нету КУРАЖА..Ужо вон за ДЕТИШЕК прячемся..

Шарапов пишет:

Петр2008 пишет:

. Наши дети и внуки - не хуже нас, точно говорю.

Ну а я о чем..Ранее- все РАДИ детей и внуков..А ныне- нехай они сами..
Не.. Нету КУРАЖА..Ужо вон за ДЕТИШЕК прячемся..

:56: Так Вы в нас засомневались?!

Петр2008 пишет:
"прекраснодушный идиот" - не думаю, он хитрый и умный человек. Даже из августа 91 смог получить дивиденды.

Угу...-он ещё от рекламы пиццы и чемоданов гонорары получал...-и это генсек СССР!

Петр2008 пишет:

Шарапов пишет:

Петр2008 пишет:

. Наши дети и внуки - не хуже нас, точно говорю.

Ну а я о чем..Ранее- все РАДИ детей и внуков..А ныне- нехай они сами..
Не.. Нету КУРАЖА..Ужо вон за ДЕТИШЕК прячемся..

:56: Так Вы в нас засомневались?!

Да..Только в СЛОВЕ нас УЖ ТОЧНО ЕСТЬ я САМ..
Тоже- нет КУРАЖА..

http://www.kp.ru/print/article/23475.4/37625
Горбачев - великий экономист

Показатели СССР........ 1985 год ........ 1991 год
Дефицит госбюджета...... 0 ................ 109,3 млрд. руб.
Золотой запас.............. 2000 тонн ...... 200 тонн
Внешний долг................ 0 .................. 120 млрд. долларов



Горбачев - прекраснодушный идиот великий политик

Цитата :

Комсомольский почин

- Объективных оснований для распада СССР не было, - объясняет «КП» политолог Сергей Кургинян. - Что хотели иметь те, кто развалил страну? Просто счета в банках и место в международной элите? Глупо! Такое место не возникает в отсутствие страны. Некую другую страну? Но прошло 14 лет после распада СССР - и другой страны, ради которой стоило разваливать ту, не вырисовывается. А вырисовывается новый распад - уже России. Тот, кто говорил, что на обломках СССР будет построено нечто такое, что «запляшут лес и горы», теперь должен хотя бы покаяться! Как минимум.

На прошлой неделе в Италии торжественно отмечалось 20-летие перестройки. Когда зашел спор о ее ошибках, Горбачев, свидетельствуют очевидцы, в запале дискуссии проговорился: «А западные страны (в частности США) не захотели измениться! Хотя мы договаривались, что они должны измениться не меньше!»

Это было похоже на обиду мальчишки, с которым взрослые дяди в обмен на рогатку пообещали поиграть в футбол. Пацан рогатку выбросил, а дяди на футбол не пришли, да еще и мяч сперли.

Горбачев - великий экономист и великий политик

Цитата :

А генсек «пиарился» на Западе. Ломал Берлинскую стену. Когда Горбачев на закрытой встрече в 90-м заявил канцлеру ФРГ Колю, что пора выводить войска из Германии, немец был даже удивлен поспешностью. (Забавно, что глава КГБ Крючков узнал об этой инициативе не от Горбачева, а от своей агентуры.) Есть информация, что Коль ответил Горбачеву, пообещавшему «управиться» с войсками за 3 - 4 года: «Для вас это станет проблемой. Меня волнует: куда будут выведены войска и что их там ожидает?» Германия готова была выложить за наш вывод войск до 40 миллиардов марок. Горбачев согласился на... 12.

Глава МИДа Шеварднадзе пошел еще дальше: в 1990-м он просто «подарил» США 50 тыс. кв. км российской территории в Беринговом и Чукотском морях с ценнейшими рыбными промыслами.

В награду за «новое мЫшление» Горбачев в 1990 году получил Нобелевскую премию мира.

сергей фоминский пишет:

Петр2008 пишет:
"прекраснодушный идиот" - не думаю, он хитрый и умный человек. Даже из августа 91 смог получить дивиденды.

Угу...-он ещё от рекламы пиццы и чемоданов гонорары получал...-и это генсек СССР!

С мЫшлением лавочника...

Петр2008 пишет:

Сергей - is пишет:

Петр2008 пишет:

... И где сейчас наши замполиты?!

извините, не могу знать, не был знаком с Вашими замполитами.

:56: Слово "наши" написано с маленькой буквы - речь о "замполитах" всех советских людей.

Тема называется "Немцы и русские", похоже, из Вашей ассоциации с советскими людьми можно сделать вывод, что Вы постепенно осознаёте реальное положение вещей.

Шарапов пишет:

Петр2008 пишет:

Шарапов пишет:

Петр2008 пишет:

. Наши дети и внуки - не хуже нас, точно говорю.

Ну а я о чем..Ранее- все РАДИ детей и внуков..А ныне- нехай они сами..
Не.. Нету КУРАЖА..Ужо вон за ДЕТИШЕК прячемся..

:56: Так Вы в нас засомневались?!

Да..Только в СЛОВЕ нас УЖ ТОЧНО ЕСТЬ я САМ..
Тоже- нет КУРАЖА..

:56: А у меня еще остался. Может зря на себя наговариваешь?! Придет нужда и всё взыграет?! :98:

Сергей - is пишет:

Петр2008 пишет:

Сергей - is пишет:

Петр2008 пишет:

... И где сейчас наши замполиты?!

извините, не могу знать, не был знаком с Вашими замполитами.

:56: Слово "наши" написано с маленькой буквы - речь о "замполитах" всех советских людей.

Тема называется "Немцы и русские", похоже, из Вашей ассоциации с советскими людьми можно сделать вывод, что Вы постепенно осознаёте реальное положение вещей.

:56: Прошу прощения, что не по теме выступал.

Слона пишет:

А мне муторно вот от этого:

Польша попросила США ввести войска для защиты от России

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский призвал США разместить войска на территории его страны, чтобы защитить ее от возможной военной агрессии со стороны России.

З А Д О Л Б А Л И!!!

Польша - член НАТО. Спрашивается - какого рожна им еще надо? Этот муфлон министр не знаком с Уставом Организации??

PS.
Антироссийская истерия вредно сказывается на психике отдельных представителей польского Кабинета.
Диагноз - "качиньский".
:34:

сергей фоминский пишет:

Петр2008 пишет:
"прекраснодушный идиот" - не думаю, он хитрый и умный человек. Даже из августа 91 смог получить дивиденды.

Угу...-он ещё от рекламы пиццы и чемоданов гонорары получал...-и это генсек СССР!

И сейчас галантерею рекламирует. На днях видел глянцевый журнал, где меченый сидел в машине с чумаданом в руке...

kroket пишет:

Слона пишет:

А мне муторно вот от этого:

Польша попросила США ввести войска для защиты от России

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский призвал США разместить войска на территории его страны, чтобы защитить ее от возможной военной агрессии со стороны России.

З А Д О Л Б А Л И!!!

Польша - член НАТО. Спрашивается - какого рожна им еще надо? Этот муфлон министр не знаком с Уставом Организации??

PS.
Антироссийская истерия вредно сказывается на психике отдельных представителей польского Кабинета.
Диагноз - "качиньский".
:34:

Медвежья болезнь случилась...

Не мытьем так катаньем поляки хотят разместить у себя военные базы. ЭТО ЖЕ БАБЛО, в чистом виде. И не надо ничего делать, тока нагибаться!

сергей фоминский пишет:

OldGeo пишет:

kroket пишет:

Эпиграф.
"Кадры решают всё"(с)
Если не ошибаюсь, Геббельс говаривал, что полуправда хуже лжи.
Да, конечно, народ строил, созидал, воевал... Кто же с этим поспорит?
Но...
Определял общую стратегию развития, принимал важнейшие решения и добивался их исполнения, осуществлял эффективную организацию стратегического (в том числе военного) планирования - не народ... а "Тот, Кого Не Упомянет Наш Любимый Президент в День Победы"(с) :56:

Может и упомянет, а может и нет. Что это меняет в нашей жизни и в отношении к истории страны? Фоминский меня пытался убедить, что если бы не болваны, рулившие страной после Сталина, то все было бы чудесно. Но это не так. Сталин создал нежизнеспособную систему. На чем она держалась? Да, на его способностях, но и на его авторитарности и жестокости. Не стало Сталина и не стало страны. Был бы на месте Горбачева более смелый политик, может еще и продержались бы какое-то время. Но финал был неизбежен при том, что идеологически ничего не хотели менять.

Да ладно Вам, Георгий...-а феномен Китая тогда как объясните?

Они за идеологические догмы не стали цепляться. Гибкие они. Кстати, в соцлагере был еще один очень гибкий политик, не цеплявшийся за догмы, Я. Кадар. И результаты в его стране были несколько иными, чем в Румынии, например.

Сергей - is пишет:

OldGeo пишет:

... Сталин создал нежизнеспособную систему. На чем она держалась? Да, на его способностях, но и на его авторитарности и жестокости. Не стало Сталина и не стало страны. Был бы на месте Горбачева более смелый политик, может еще и продержались бы какое-то время. Но финал был неизбежен при том, что идеологически ничего не хотели менять.

Рузвельт создал нежизнеспособную систему. На чем она держалась? Да, на его способностях, но и на его авторитарности и жестокости. Не стало Рузвельта, и страна агонизирует. Повезло ещё, был у них не Горбачев, а Рейган - вот и продержались еще какое-то время. Но финал будет неизбежен при том, что идеологически ничего не хотят менять.

Не могу с Вами согласиться. США пока не развалились. Когда развалятся - соглашусь. :-D: Есть еще один существенный момент, у нас произошла смена системы, а у них капитализм продолжает жить.

kroket пишет:

OldGeo пишет:

Сталин создал нежизнеспособную систему. На чем она держалась? Да, на его способностях, но и на его авторитарности и жестокости. Не стало Сталина и не стало страны.

К вопросу о том, что "не стало Сталина и не стало страны"(с). Позвольте скромно напомнить две даты - 1953-й и 1991-й. Однако силен был покойник... (Щас вот попытался вспомнить, сколько продержались империи Александра и Карла Великих после их кончины... вроде бы - нисколько... А тут, да еще учитывая "горячую любовь" к СССР со стороны цЫвилизованных стран... просто нет слов... Дык может не в жестокости дело?..).
Далее.
1. Если Вы имели ввиду систему государственного управления, то по непроверенным данным Сталин намеревался ее кардинально реформировать, а именно - вывести Партию из властных структур. Напомню, что в Конституции 36-го года нет ничего о руководящей и направляющей. Так что начало было положено.
Помешала война... затем послевоенная разруха. А тут еще наши заклятые партнеры расслабляться не давали. Сначала в Фултоне речугу толканут, затем в Корее начнут испытания своей стратегической авиации (которую нам пришлось очень серьезно "потрепать")... В итоге - не успел Виссарионыч...
А на смену пришел Лысый Кукурузник, первым делом закрепивший ведущую роль партийных органов в системе управления сверху донизу. Кстати, со смертью Сталина тоже далеко не всё ясно. Тем не менее - Партия вряд ли была в восторге от планов Вождя по ее отстранению от рычагов власти (реальных планов или мнимых, кто теперь знает... но тут ить "лучше перебдеть, чем недобдеть").
И всё же, всё же... Приходится констатировать, что к концу жизни Сталина страна находилась, выражаясь фигурально - на взлете. И это не смотря ни на колоссальные потери в навязанной нам войне, ни на сложную международную обстановку после войны. (Кстати, в каком году после ВМВ в Англии карточки отменили? А когда в СССР?... А кто больше пострадал во время войны, напоминать не буду).
2. СССР подкосили изнурительная гонка вооружений (навязанная "партнерами"), афганская война (лопухнулось Политбюро), а также цены на нефть по 8-10$ за баррель (результат обработки "партнерами" стран ОПЕК).
Ну и "руководящая и направляющая" со своей стороны... "постаралась". А Михал Сергеич явился катализатором процесса... лично явился.


ЗЫ.
Это ведь только лишь долбанутые "диссиденты", да так и зависшая в конце 80-х российская "телехенция" (кстати, самые "продвинутые" навсегда застряли в 37-м...), на полном серьезе полагают, что именно они обрушили столь ненавистную им страну (скромняги, млин...)... "рассказав народу правду".

Лысый кукурузник, ОПЕК, "руководящая и направляющая", "телехенция", лопухнувшееся Политбюро, Михал Сергеич, цЫвилизованные страны, война... затем послевоенная разруха. Впечатляющий набор факторов, которые смогли разрушить систему. Можно подумать, что в других странах не бывало войн, экономических кризисов, дураков в руководстве. Однако, капиталистические страны продолжают существовать. Некоторые очень даже неплохо. Получается, что их система более защищена от внутренних и внешних воздействий.

алекс попов пишет:

Не мытьем так катаньем поляки хотят разместить у себя военные базы. ЭТО ЖЕ БАБЛО, в чистом виде. И не надо ничего делать, тока нагибаться!

Да они вроде бы, раз нагнувшись, и не разгибаются.
Новое слово в Кама-Сутре - "польская позиция". :99:

OldGeo пишет:

Лысый кукурузник, ОПЕК, "руководящая и направляющая", "телехенция", лопухнувшееся Политбюро, Михал Сергеич, цЫвилизованные страны, война... затем послевоенная разруха. Впечатляющий набор факторов, которые смогли разрушить систему.

Вы еще забыли упомянуть гонку вооружений. А я не упомянул поддержку "братских режимов".
А если серьезно.
За всем набором фактов Вы упустили главное - сталинскую идею устранения Партии от непосредственного государственного управления. И обратное этому со стороны Кукурузника.

OldGeo пишет:

Можно подумать, что в других странах не бывало войн, экономических кризисов, дураков в руководстве.

Приведите аналог Горбачева в капиталистических странах.

OldGeo пишет:

Однако, капиталистические страны продолжают существовать. Некоторые очень даже неплохо. Получается, что их система более защищена от внутренних и внешних воздействий.

Дело ведь не в -измах. Позвольте напомнить Вам про Китай, по пути которого мы не пошли...
Что касается капиталистических стран...
Напомню, в каком состоянии вышли из Второй мировой войны США... и в каком - СССР. И еще напомню, что с 1946-го года доллар является мировой резервной валютой.

OldGeo пишет:

Не могу с Вами согласиться. США пока не развалились. Когда развалятся - соглашусь. :-D: ...

договорились.

Петр2008 пишет:

Сергей - is пишет:

OldGeo пишет:

... Сталин создал нежизнеспособную систему. На чем она держалась? Да, на его способностях, но и на его авторитарности и жестокости. Не стало Сталина и не стало страны. Был бы на месте Горбачева более смелый политик, может еще и продержались бы какое-то время. Но финал был неизбежен при том, что идеологически ничего не хотели менять.

Рузвельт создал нежизнеспособную систему. На чем она держалась? Да, на его способностях, но и на его авторитарности и жестокости. Не стало Рузвельта, и страна агонизирует. Повезло ещё, был у них не Горбачев, а Рейган - вот и продержались еще какое-то время. Но финал будет неизбежен при том, что идеологически ничего не хотят менять.

:56: Сергей, про то, что Запад загнивает и вот-вот рухнет, нам втолковывали еще полвека назад! Только появилась поговорка, может не слышали - "загнивать-то загнивает, но как вкусно пахнет! И пожрать есть что!"
И где сейчас наши замполиты?!

Петр, ничего тебе Сергей-is не объяснит по причине отсутствия у него хоть каких-то аргументов в пользу того, что Рузвельт создал нежизнеспособную систему.Во-первых у него нет примеров автори- тарности, а тем более, жестокости Рузвельта.Во- вторых - агония США - плод его больного воображения, созданный при посредстве глубоко засевшей в мозгу коммунистической пропаганды.
Повторение советских причитаний о скорой кончине США без каких либо оснований - типичный ход для человека, не утруждающего себя анализом общественных явлений и хоть какой-то аргументацией.

н-да ... впрочем я и живьём встречал людей, которым требовалось подробно объяснять суть анекдота ... иногда этого так и не удавалось сделать

Поплыла ветка..
Кто ИЩЕТЬ свидетелей в веках..Кто анализ КРОВИ какой предлагает..Типа- а РУССКИЙ ли по крови..Кто ГЕННЫЙ..Кто вообще фик знает какой..
Самое интересное- что ДУШУ и ДУХ - так ПОПУЛЯРНЫЕ при всяких православно-прочих умилениях- не.. Как до НЕМЦЕВ дошло- бросили срочно..ЗАБЫЛИ..
Все забыли..Акромя АНАЛИЗОВ кала и мочи..
НЕТУТИ РУССКИХ..Все на АНАЛИЗАХ..

Шарапов, я ж писала Вам про объединение души духа русских и рационализма, практицизма немцев -- идеальную нацию, вроде, получить можно.
Хотите идеальный народ себе в сограждане?

Слона пишет:

Шарапов, я ж писала Вам про объединение души духа русских и рационализма, практицизма немцев -- идеальную нацию, вроде, получить можно.
Хотите идеальный народ себе в сограждане?

Неа..
Я СВОЕ ХОЧУ..
ЛИЧНОЕ..
Я ить не против их ОБЪЕДИНЕНИЯ.. Я против СВОЕГО распада..
А в ИХ объединении я ПРОТИВ пересмотра итогов ВТОРОЙ мировой..
Пущай объединяються..
Тока нашу армию- ТУДЫ обратно.. Мы не в ГДР стояли..Мы НЕМЦЕВ контролировали.. Вот и все..