Что такое Грузия?

А вы Жизнь оцениваете по телевизору?
Вот пример.
Хотят ли жить в постсоветских странах лучше? - Хотят. И я вам скажу это! А могут ли?
* Хотят ли больше и лучше работать, или ждут и надеются на "доброго дядю"?
* Могут ли сами работать и рядом взрощенных люмпенов - не кормить? Есть ли такая возможность на гос. уровне; на уровне законов? Или пьянь и дрянь обсела тружеников?
* А готова ли "элита" изменить привычное течение жизни и обременить налогами ВСЁ трудоспособное население страны, а не только работающих?
И этих вопросов - масса.
... Вы знаете на них ответы?
И я не знаю!
Но знаю иное: Пока эти вопросы не найдут своёго решения - нечего надеяться на ... лучшую долю.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Хотят ли жить в постсоветских странах лучше? - Хотят. И я вам скажу это! А могут ли?
1.* Хотят ли больше и лучше работать, или ждут и надеются на "доброго дядю"?
2.* Могут ли сами работать и рядом взрощенных люмпенов - не кормить? Есть ли такая возможность на гос. уровне; на уровне законов? Или пьянь и дрянь обсела тружеников?
3.* А готова ли "элита" изменить привычное течение жизни и обременить налогами ВСЁ трудоспособное население страны, а не только работающих?
И этих вопросов - масса.
4. ... Вы знаете на них ответы?
И я не знаю!
Но знаю иное: Пока эти вопросы не найдут своёго решения - нечего надеяться на ... лучшую долю.

1. Вы о ком , чем ?
Об "элите" или об простых труженниках ? Ну допускаем что хотят.Только что простые труженники без "элиты" могут наработать ?
Ну яму вырыть, яму закопать, плот из пластиковых бутылок собрать .... ну и прочие подобные инновации ...

2. ----------
3. А как можно обременить налогами не работающих потенциальных труженников страны ? Сначала нужно создать им рабочие места и доход , а потом брать с него налоги.

4. Да мы знаем на них ответы.

* А готова ли "элита" изменить привычное течение жизни и обременить налогами ВСЁ трудоспособное население страны, а не только работающих?
чтобы из трудоспособных увеличился процент трудящихся, "элитке" бы перестать надувать щёчки и поумерить бы налоговые аппетиты.... но при воровских элитах сей путь маловероятен... тока после смены "элит" с воровского формата на какой-нить, другой - чё-та куда-то и сдвинется.. а так - перспектива одна - сплошная имитация продвижения вперёд, при хромой ходьбе на месте..ну, до развала обувки на ходу... с патриотичным уклоном о близости к родной земле..

Есть два подхода к работе, не считая лени и раздолбайства: один - бесконечно рассуждать о средствах и способах достижения глобальнейших результатов, а другой - строить большие результаты из ежедневных маленьких. Россия страдает склонностью к утрате текущих целей за глобальными рассуждениями о бороздящих пространство космических кораблях. А успешнее всех - меркантильные прагматики: китайцы, скандинавы и немцы с японцами. Саакашвили хватило года, чтобы реально реформировать ментов и их отношение к службе. Результаты российской реформы очевидны. Всё лишь потому, что электораты в двух государствах имеют совершенно разную обратную связь с властью. Какой бы ни был Саакашвили, избирали его демократично. Лидеры РФ - назначенцы, выдвиженцы и преемники при традиционно и лояльно безмолвствующем народе. Электоральной декорации выборных спектаклей.
Даже толерантные белорусы, пусть небольшим процентом, но регулярно огребают от батьки, тем не менее, не давая ему почить на лаврах. Процент социально активных граждан в РФ даже по сравнению с бульбашами пренебрежимо мал, ноль вообще. И это при известном ворохе проблем и откровенном раздолбайстве госрегуляторов. В этой ситуации надо или честно назначать царя со сверхполномочиями, или проводить реально честные выборы. В обоих случаях ответственность лидера будет реальнее нынешней. Да и соседям будет попроще, поскольку виражи геополитического центра будут более прогнозируемыми.

Алекс Че пишет:

В этой ситуации надо или честно назначать царя со сверхполномочиями, или проводить реально честные выборы. В обоих случаях ответственность лидера будет реальнее нынешней.

А как провести честные выборы, если автократы по полной используют пропаганду и СМИ для поголовного оболванивания людей, а административный ресурс - для "правильного голосования"? А создать имитацию волеизъявления, согнать народ к избирательным урнам, посчитать голоса "под полой" - дело нехитрое...
Пусть назначают царя, если дедушки и бабушки, без царя в голове, не могут жить без царя на престоле... :99:

Поляки, чехи и даже киргизы как-то решили эту проблему. Стыдно постсоветским славянам уравниваться с китайцами да северокорейцами. Если народ в государстве не в состоянии принудить власть к честным выборам или честно признать себя монархией, то место этому народу и этому государству - далеко на галёрке. Без обид и претензий к тем, кто поактивнее и поуспешнее. А то ж, что в РФ, что в РБ красная нить идеологии - это неправильный мир, и он делает неправильную политику вокруг правильного медведя, которому хочется мёда нахаляву )

Бумбараш пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Хотят ли жить в постсоветских странах лучше? - Хотят. И я вам скажу это! А могут ли?
1.* Хотят ли больше и лучше работать, или ждут и надеются на "доброго дядю"?
2.* Могут ли сами работать и рядом взрощенных люмпенов - не кормить? Есть ли такая возможность на гос. уровне; на уровне законов? Или пьянь и дрянь обсела тружеников?
3.* А готова ли "элита" изменить привычное течение жизни и обременить налогами ВСЁ трудоспособное население страны, а не только работающих?
И этих вопросов - масса.
4. ... Вы знаете на них ответы?
И я не знаю!
Но знаю иное: Пока эти вопросы не найдут своёго решения - нечего надеяться на ... лучшую долю.

1. Вы о ком , чем ?
Об "элите" или об простых труженниках ? Ну допускаем что хотят.Только что простые труженники без "элиты" могут наработать ?
Ну яму вырыть, яму закопать, плот из пластиковых бутылок собрать .... ну и прочие подобные инновации ...

2. ----------
3. А как можно обременить налогами не работающих потенциальных труженников страны ? Сначала нужно создать им рабочие места и доход , а потом брать с него налоги.

4. Да мы знаем на них ответы.

Я такие мысли не комментирую.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Я такие мысли не комментирую.

Ну ничего страшного. Подождите мыслей которые Вы комментируете.

Создайте рабочие места для люмпенов и получите как раз(!) потенциальных тружеников страны.
Или иной вариант: Обремените налогами только утруждающихся на благо семьи и общества. - И получите общество люмпенов и тунеядцев.

Создайте рабочие места не для люмпменов.

Еще когда Тигипко посчитал.
«Одно рабочее место обходится работодателю в 30 тысяч долларов. А чтобы создать высокотехнологичное рабочее место - а именно о таких необходимо думать сегодня,- нужно инвестировать 100 тысяч долларов»

Я надеюсь Вы же не считаете рабочим местом шабашку "выкопать яму квадратную".

Ищу слесаря, сисадмина и уборщицу. Или продам: набор гаечных ключей, компьютер и швабру )

А люмпенов куда девать? Пусть пользуются тем, что их даже "выкопать яму квадратную" общество не заставит? - Будем так кормить, безвозмездно? Чтобы они были для продвинутых "работодателей" неким "тузом трефовым" в рукаве при разговоре с настоящими а не потенциальными тружениками страны?
"Высокотехнологичные" только и живут в постсоветских странах.
Смотрю вокруг: Токарей и фрезеровщиков, слесарей и сварщиков - днем с огнём нормальной квалификации и трудовой ориентации не найти.
Пропадают крановщики и водители; строители и дорожники, медсёстры и нянечки, учителя и воспитатели...
А ещё, нужну уборщики и дворники, слесаря сантехники...
Продолжать?

Порядок в странах навели? Восстановили леса и зарыбили реки?
Высокотехнологичные вы мои.
Люда.
Высота технологии достигается не на пустом месте. ... Но и не в говне.

Ну он (Тигипко) там дальше мысль развивает о "высокотехнологичные". Не хочу искать дословно.
Но смысл в том что только такое место может решить вопрос достойной оплаты труда о которой кстати Вы все время пишите.

Владимир Петрович Филонов пишет:

А люмпенов куда девать? Пусть пользуются тем, что их даже "выкопать яму квадратную" общество не заставит? - Будем так кормить, безвозмездно? Чтобы они были для продвинутых "работодателей" неким "тузом трефовым" в рукаве при разговоре с настоящими а не потенциальными тружениками страны?
"Высокотехнологичные" только и живут в постсоветских странах.
Смотрю вокруг: Токарей и фрезеровщиков, слесарей и сварщиков - днем с огнём нормальной квалификации и трудовой ориентации не найти.
Пропадают крановщики и водители; строители и дорожники, медсёстры и нянечки, учителя и воспитатели...
А ещё, нужну уборщики и дворники, слесаря сантехники...
Продолжать?

Порядок в странах навели? Восстановили леса и зарыбили реки?
Высокотехнологичные вы мои.
Люда.
Высота технологии достигается не на пустом месте. ... Но и не в говне.

Владимир Петрович, любая профессия востребована, когда она имеет достойный социальный статус. Когда дворник - отстойная вакансия для неприхотливого таджика, а внимание общества сосредоточено на гонке за глянцевыми стандартами, на улицах будет срач. Разруха - в головах, а не в бюджетах и экономиках.

Мысли у них (и у Тигипко - тоже) кривые какие-то.
Каждый труд должен быть оплаченым достойно.
А, когда "работодатель" платит столько сколько привыкли платить на базаре; а власть имущие покрывают эту порочную практику - то страна превращается в мусорную свалку.

Быстро плодят миллиардеров и уничтожают вверенный им народ только припадочные у власти.

Алекс Че пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

А люмпенов куда девать? Пусть пользуются тем, что их даже "выкопать яму квадратную" общество не заставит? - Будем так кормить, безвозмездно? Чтобы они были для продвинутых "работодателей" неким "тузом трефовым" в рукаве при разговоре с настоящими а не потенциальными тружениками страны?
"Высокотехнологичные" только и живут в постсоветских странах.
Смотрю вокруг: Токарей и фрезеровщиков, слесарей и сварщиков - днем с огнём нормальной квалификации и трудовой ориентации не найти.
Пропадают крановщики и водители; строители и дорожники, медсёстры и нянечки, учителя и воспитатели...
А ещё, нужну уборщики и дворники, слесаря сантехники...
Продолжать?

Порядок в странах навели? Восстановили леса и зарыбили реки?
Высокотехнологичные вы мои.
Люда.
Высота технологии достигается не на пустом месте. ... Но и не в говне.

Владимир Петрович, любая профессия востребована, когда она имеет достойный социальный статус. Когда дворник - отстойная вакансия для неприхотливого таджика, а внимание общества сосредоточено на гонке за глянцевыми стандартами, на улицах будет срач. Разруха - в головах, а не в бюджетах и экономиках.

Сегодня, Алекс, мы говорим с вами одними и теми же словами. И подразумеваем те же смысловые тона.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Мысли у них (и у Тигипко - тоже) кривые какие-то.

Ну это у Вас кривые мысли, а не у Тигипко.
Почему вдруг Вы решили что рабочее место например дорожника не может быть высокотехнологичным.
Высокотехнологичность в данном случае не настолько связана с высочайшими технологиями.
Так очень упрощенно.
Одно дело когда дорожник утаптывает асфальт ботинками( ногами) и другое дело когда у него есть асфальтоукладчик.
Дальше идет связь с кол-вом произведенной продукции в единицу времени в одном случае и в другом , а потом за этим следует оплата труда.

Владимир Петрович Филонов пишет:

А люмпенов куда девать? Пусть пользуются тем, что их даже "выкопать яму квадратную" общество не заставит? - Будем так кормить, безвозмездно?

Так а люмпмены это вообще кто ?

Шабашка " выкопать яму квадратную" это вообще не рабочее место ( не говоря уже о высокотехнологичности).
Там очень большие проблемы еще и с безопасностью труда и т.д.
Так то Вы печетесь об обществе.
Ну -ну.

Цитата :

Шабашка " выкопать яму квадратную" это вообще не рабочее место

А что это?

На церемонии вручения кинопремии «Ника» за 2011 год лучшим фильмом стран СНГ и Балтии назвали грузинскую картину «А есть ли там театр?» Наны Джанелидзе.

http://vz.ru/news/2012/4/8/573456.html

ничё-ничё... скоро - летняя олимпиада... жду-не дождусь...

Цитата :

Политический секретарь оппозиционной Лейбористской партии Грузии Георгий Гугава в понедельник раскрыл планы президента Михаила Саакашвили по новой войне с Россией, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

«Банда, находящаяся у власти, готова продолжить провокацию 2008 года, в результате которой мы потеряли земли и сотни людей убитыми», – заявил он газете «Асавал-дасавали».

«Обратите внимание на увеличение военной риторики в подконтрольных телекомпаниях, рекламу резерва и новой военной техники. Саакашвили готовится к войне!» – считает он.
По словам Георгия Гугавы, Саакашвили намерен «устроить провокацию», чтобы «вовлечь российскую армию».

Сам Саакашвили, утверждает оппозиционер, «покинет Грузию с награбленными миллиардами и статусом изгнанного президента».«Саакашвили думает, что в мантии изгнанника за границей будет иметь ореол не преступника, а жертвы, и это простит ему преступления», – заявил политический секретарь Лейбористской партии.

Власти пока не прокомментировали эти обвинения.

Руководители Грузии в последнее время много говорят о возможности новой войны с Россией.

Цитата :

США потребовали от президента Грузии Михаила Саакашвили решить вопрос предоставления гражданства лидеру оппозиции и по совместительству самому богатому грузину Бидзине Иванишвили. Эксперты обращают внимание на то, что никогда раньше Запад не критиковал так власти Грузии в нарушении правил демократии и не выступал столь открыто на стороне оппозиции.

Сам Иванишвили, которому накануне минюст отказал в предоставлении гражданства путем натурализации, в четверг объявил, что все же успеет принять участие в парламентских выборах в октябре. Более того, Иванишвили, чье состояние оценивается в 6,4 млрд долларов, обещает победить на них со своей создаваемой сейчас партией «Грузинская мечта», что даст ему возможность занять пост-премьера. Вердикт минюста он назвал «бессмысленным и слабым».

Начиная с 5 января, когда миллиардер подал заявку на натурализацию, до решения министерства юстиции, принятого в среду, в Грузии гадали, откажут ли миллиардеру в гражданстве, и если да, то чем мотивируют. С конца марта по телеканалу «Маэстро» показывали ролик, в котором отсчитывали дни до того, как должен быть решен вопрос гражданства. Голос за кадром уверенно вещал: «До получения гражданства осталось столько-то дней».
У него уже есть паспорт

Минюст объяснил, что не может предоставить гражданство Иванишвили потому, что тот уже обладает французским паспортом. Почему об этом не сказали сразу? Как говорят в Тбилиси – потому, что до последнего власти сомневались, как же решить вопрос. Кроме того, сейчас, как уверены в грузинском руководстве, Иванишвили точно «отсекается» от выборов. По условиям минюста, он может подавать только на второе гражданство, но лишь после паузы после отказа в натурализации. А пауза эта – полгода. То есть до начала октября, когда и проводятся выборы. Пребывание в стране ему тоже не возбраняется до этого времени. Как гражданин Евросоюза в Грузии он может находиться без визы год. Саакашвили лишил гражданства Иванишвили в начале октября прошлого года.

Один из адвокатов Иванишвили Арчил Кбилашвили пояснил газете ВЗГЛЯД, что «отсутствие гражданства не помешает вести политическую деятельность, но не даст возможность баллотироваться или голосовать». По его словам, «абсурден» отказ в натурализации из-за того, что Иванишвили имеет гражданство Франции, так как законом предусмотрено предоставление гражданства Грузии лицу без гражданства или гражданину другой страны, если тот объявит, что отказывается от имеющегося гражданства. Иванишвили ранее вышел из гражданства России и заявил также, что отказывается от паспорта Франции. Эта страна лишила бы гражданства Иванишвили только после присвоения ему грузинского.

Наблюдатели уверены, что власти лишь искали повод помешать Иванишвили. «Теперь никто не сомневается в том, насколько незаконно меня лишили гражданства, – заявил сам миллиардер. – Все наше государство строится на одном человеке. Президент Михаил Саакашвили монополизировал власть».



Иванишвили твердо уверен, что станет премьер-министром: «Как пришла весна, так и осень придет, у нас будет богатый урожай». Под «урожаем» Иванишвили подразумевает голоса на выборах. 21 апреля миллиардер проведет учредительный съезд свой партии «Грузинская мечта – демократическая Грузия», потом сформирует коалицию «Грузинская мечта».
США теперь ставят не только на Мишу

Уже очевидно, что более всего Иванишвили рассчитывает на поддержку Запада, в первую очередь – США, где на него активно работают лоббисты. Результатом их работы эксперты считают заявление посла США в Тбилиси Джона Басса. В четверг тот неожиданно вмешался в, казалось бы, сугубо внутренний вопрос Грузии, призвав власти оперативно решить вопрос гражданства миллиардера. Посол заявил, что «правительство США считают, что вопрос утери гражданства и другие связанные с гражданством вопросы таковы, что при их решении надо учитывать равенство перед законом». По его словам, «с этим призываем правительство Грузии рассмотреть вопрос гражданства (миллиардера) с учетом равенства перед законом – и рассмотреть быстро».

Более того, чтобы огласить свое заявление, Басс и послы ряда других стран 5 апреля прибыли в офис миллиардера. Встреча была закрытой. После нее Иванишвили заявил, что призвал дипломатов занять «принципиальную позицию», иначе не будет конкурентных выборов. «В Грузии нет правосудия. Надеюсь, послы потребуют ответа на творимое беззаконие, так как все в мире заинтересованы, чтобы в Грузии режим Саакашвили сменился путем выборов», – сказал миллиардер.

Сторонников Иванишвили ждут на улице

Вероятность того, что ситуация выйдет из-под контроля властей, растет, сказал бывший госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава. Хаиндрава предрек «массовые гражданские протесты» в ответ на отказ предоставить гражданство Иванишвили. Хаиндрава напомнил, что по опросам американского Национально-демократического института 70 процентов граждан выступают по этой проблеме в пользу бизнесмена.

«Заявление Джона Басса – это последнее предупреждение властям Грузии, – говорит газете ВЗГЛЯД лидер движения «Промышленность спасет Грузию», бывший депутат Георгий Топадзе. – Для дипломата это достаточно радикальная позиция. Это позиция стратегического партнера Грузии. Власти должны это учесть».

О том, что власти предусмотрели пути для отступления по вопросу гражданства Иванишвили, свидетельствуют дискуссии в парламенте Грузии. Парламентская оппозиция, которую считают подконтрольной Саакашвили, призвала в четверг изменить закон и позволить любому уроженцу Грузии, имеющему паспорт Евросоюза и последние десять лет проживающему на родине, участвовать в выборах. Под эту формулировку Иванишвили как раз попадает.

«Я готов поддержать эту инициативу, – заявил один из лидеров пропрезидентского большинства в парламенте Георгий Габашвили. – Тогда можно будет поставить точку во всех спекуляциях и инсинуациях на тему гражданства Иванишвили».
Впрочем, эксперты пока не уверены, что Вашингтон окончательно сделал ставку на Иванишвили. Один из ведущих грузинских политологов Рамаз Сакварелидзе считает, что рано говорить об этом. «На этом этапе можно предположить, что США акцентируются на том, чтобы сузить монополию правящего «Единого национального движения», чтобы в Грузии было больше реальной демократии. Дальнейшие процессы покажут, насколько жесткой или определенной будет позиция Запада по отношению к происходящему в Грузии», – сказал эксперт газете ВЗГЛЯД.
Действительно, на этой неделе Басс оговорился, что США не имеют предпочтений в связи с предстоящими в Грузии в этом году парламентскими, а в будущем – президентскими выборами. Выступая в Батуми, он заявил, что «США поддерживают Грузию и стремление ее народа к демократии». «У нас нет желательной партии, желательного кандидата, желательного итога на выборах в парламент или президента», – сказал он.

«От граждан Грузии зависит, кто будет выбран», – заявил Басс. По его словам, на выборах в парламент осенью должен быть избран «максимально легитимный орган». Однако он пообещал поддержку США в создании в Грузии в предвыборное время «максимально конкурентной среды». Басс пообещал помощь в том, чтобы выборы прошли свободно и справедливо. «Должен быть избран парламент, который отобразит различные мнения в обществе. Важно, чтобы в обществе укрепилась вера в демократические процессы, демократические институты», – пояснил Басс.

Ранее, напомним, США безоговорочно поддерживали Саакашвили во время «революции роз» 2003 года и на президентских выборах в 2008 году. Особенно явно, напомним, поддерживал Саакашвили и его команду президент Джордж Буш, который, к примеру, первым поздравил грузинского лидера после избрания в 2008 году, несмотря на массовые протесты оппозиции из-за фальсификаций.

Пора бы и России в приступе демократичности повиниться перед Березовским, типа, патриётом в изгнании и допустить его на политическое поле, как видного оппозиционера )
По поводу массовых протестов оппозиции на президентских выборах. Прикольно читать российские указания пальцем на них в Грузии, особенно живя в Беларуси )

А где ты российский след увидел?Может в заявлении посла США?Или у тебя все что противоречит твоим убеждениям, рука Москвы.