Осуждаем сталинизм? -1

сергей фоминский пишет:

Шарапов пишет:

Сталинизм- всего-навсего госуправление для решения задач сталинской модели империи на сталинской же модели социализма..
Не более. И не менее.. Нравиться кому или нет- но это- ФАКТ.. А прочая беллетристика- лишь следствия и последствия..
Опять же- остальное- БЕЛЛЕТРИСТИКА..

Что бы там ни было, но И.В.Сталин таки построил Великую Империю-его же последователи эту Империю разорвали на куски. Всё остальное - беллетристика, Шарапров. :56:

Ну не сказал бы.. Чего- мало ПОСЛЕДОВАТЕЛИ, пользуясь Вашим языком- добавили к ИМПЕРИИ.. Немало.. Африку..Латинскую Америку..Азию.. Добавили..Хватало..
А поражение- ну что тут поделаешь..Бывает.. За одного битого скока ТАМ дають..
Так что- все нормально.. Проехали..

Андрей Антик пишет:

сергей фоминский пишет:

Алекс Че пишет:

Вообще, как мне кажется, первым в ветке следует дать слово потомкам репрессированных и вертухаев.
Это люди, судьбы семей которых сталинская эпоха кардинально изменила: не в обиду остальным-воевавшим, трудившимся. Если дискуссия из абстрактно-теоретической будет переведена в эту плоскость, решение придёт быстро. Я вот заявляю, что главная ценность-человек, и с этой тезой Сталин не смог или не захотел править. Потому-в архив, не делая из него идола

А что, после И.В.Сталина Человек являлся для кого-нибудь главной ценностью? Тем не менее, благодаря Сталину мы живём в свободной стране-не являемся рабами фашистского государства...-правда после 1991года это можно утверждать с большой натяжкой, к сожалению.

Позволю, себе сделать замечание. Мы живем благодаря миллионам и миллионам погибших на той войне, воевавших на той войне и пахавших на благо победы. Главная ошибка на мой взгляд. Как ярых сталинистов так и ярых же антисталинистов. В том что и те и другие. Уж очень завышают роль личности в истории. Ну не бегал Сталин с винтовкой наперевес в окопах, ровно, как и в лагерях охранником не подрабатывал.

:56: +1000!

сергей фоминский пишет:

Алекс Че пишет:

А роль личности Жукова и его коллег? Конструкторов военной техники и оружия?
Тыловых трудяг и зеков?
Какие гениальные ходы и решения за время своего правления предложил лично Сталин?

Он построил и отстоял Великое государство СССР...-его же последователи надругались, сначала над ним, а затем и над нашей замечательной страной, растерзав её на куски.

:56: Как сейчас вижу - стоит Иосиф Виссарионович и ЛИЧНО строит ДнепроГЭС, одновременно при этом сеет хлеб и выплавляет сталь! Зиг Хайль , Великий Фюрер и Бог-Создатель!

Когда же вы научитесь видеть ЛЮДЕЙ?! А не Первое Лицо в Государстве, которое ВСЁ сделало!

сергей фоминский пишет:

Андрей Антик пишет:

сергей фоминский пишет:

Андрей Антик пишет:

сергей фоминский пишет:

Очень сумбурно, Андрей, извините!

Я уже понял. Что все что не в струю, с Вашей генеральной линией. Все сумбурно.

а Вы перечитайте свой чёрно-красно-зелёный пост...

Фоминский. Вы мне лучше на пальцах растолкуйте. Как это в Вашей голове, Два Кумира одновременно вмещаются. Сталин и Иисус?

Это у Вас кумиры, Андрей...-а у меня Бог и Вождь. Разные мы с Вами, любезный.

:56: Интересно, что бы сказал Иисус про такие речи?!

Поляков Александр пишет:

Андрей Антик пишет:

Уж очень завышают роль личности в истории. Ну не бегал Сталин с винтовкой наперевес в окопах, ровно, как и в лагерях охранником не подрабатывал.

Андрей, что касаемо роли ЛИЧНОСТИ в истории не конкретного человека, а своеобразного "набора" идей, лозунгов, проектов, да что бы эти идеи идеально ложились в реальность, то тут ты не прав. Очень велика.
Что касается Сталина. Андрей, он появился на параде, когда немцы стояли перед Москвой. Согласись это немножко больше, чем со связкой гранат лечь под танк. Своим появлением он дал людям НАДЕЖДУ

:56: Саш, привет! А он ТАМ был один?! Насчет гранат - это ты загнул. Сам знаешь защиту Мавзолея. А в первый раз под танк - страшновато было. (или у вас там этих занятий не было?!)

Кстати, надежды у многих были и до Парада Военного.

[quote="Андрей Антик"]

Поляков Александр пишет:

Андрей Антик пишет:

Уж очень завышают роль личности в истории. Ну не бегал Сталин с винтовкой наперевес в окопах, ровно, как и в лагерях охранником не подрабатывал.

Андрей, что касаемо роли ЛИЧНОСТИ в истории не конкретного человека, а своеобразного "набора" идей, лозунгов, проектов, да что бы эти идеи идеально ложились в реальность, то тут ты не прав. Очень велика.
Что касается Сталина. Андрей, он появился на параде, когда немцы стояли перед Москвой. Согласись это немножко больше, чем со связкой гранат лечь под танк. Своим поялением он дал людям НАДЕЖДУ

Саш. Я не отрицаю роль личности в истории. Я говорю, что завышать до маразма её не надо.Что с +, что с -.[/quote]

:56: +1000!

Алекс Че пишет:

Вообще, как мне кажется, первым в ветке следует дать слово потомкам репрессированных и вертухаев.
Это люди, судьбы семей которых сталинская эпоха кардинально изменила: не в обиду остальным-воевавшим, трудившимся. Если дискуссия из абстрактно-теоретической будет переведена в эту плоскость, решение придёт быстро. Я вот заявляю, что главная ценность-человек, и с этой тезой Сталин не смог или не захотел править. Потому-в архив, не делая из него идола

"Нужно
помнить, что мерить былые события современными мер-
ками следует крайне осторожно, что использовать форму-
лировки современного международного права для оценки
действий Советского Союза в 30-х – 40-х годах столь же
абсурдно, как и для оценки аннексии Техаса Соединенны-
ми Штатами, Столетней войны во Франции или римских
завоеваний. Нельзя вырывать действия Советского Союза
на международной арене из исторического и политичес-
кого контекста, некорректно осуждать советские акции,
закрывая глаза на аналогичные акции США, Великобрита-
нии и Франции. Подобный подход (а у него, к сожалению,
достаточно много сторонников как в России, так и за ру-
бежом) – совсем уж откровенная демонстрация двойных
стандартов, недопустимых для историков. Столь же сом-
нительными для историка являются любые попытки под-
менять принципы историзма псевдоморальными спеку-
ляциями; попытки, прямо направленные на политически
ангажированное искажение прошлого." (с)

Алекс Че пишет:

Какие гениальные ходы и решения за время своего правления предложил лично Сталин?

Да сущий пустяк собственно.
Эффективное стратегическое планирование... ну там еще общее стратегическое руководство страной и ее развитием.
В общем так - фигня всякая... :56:

ЗЫ.
Вот от нынешних всё ждем. Ну хотя бы эффективности управления на уровне государства и на уровне субъектов. Ждем... (ну когда же наконец демократия и свободный рынок с либеральной идеологией, млин, наконец покажут все свои преимущества?!.. а не только уже продемонстрированные!!.. :01: )

Эффективная стратегическое планирование вырастило Рейх, допустило массовый голод начала 30-х, сдало немцам полСоюза до Волги и Кавказа и лишило страну в первые месяцы войны 5 млн. штыков и авиации, устроило долгоиграющую мясорубку подо Ржевом. Положило на каждого немца 7 своих. Про остальные "эффекты", включая разгром крестьянства, даже повторяться не хочется.
Соблазн стать великим на костях сограждан известен человечеству с египетских пирамид.

Алекс Че пишет:

Эффективная стратегическое планирование вырастило Рейх, допустило массовый голод начала 30-х, сдало немцам полСоюза до Волги и Кавказа и лишило страну в первые месяцы войны 5 млн. штыков и авиации, устроило долгоиграющую мясорубку подо Ржевом. Положило на каждого немца 7 своих. Про остальные "эффекты", включая разгром крестьянства, даже повторяться не хочется.
Соблазн стать великим на костях сограждан известен человечеству с египетских пирамид.

Алекс..Тока честно..
Как считаете- а как тогда о СВОИХ правителях должны за тот же период писать румыны и поляки..Французы и австрийцы.. Венгры и юголславы..
Ну правда- КАК..
Ну а теперь СРАВНИТЕ..Что ОНИ ныне пишут..И о ком БОЛЕЕ..О своих ТЕХ иль нашем Сталине и нас..
И как..
Вот скажите..
Ну почему все вот так то ли НЕЛЕПО..То ли паскудно.. Не знаю- но- ДИКО..

Шарапов, вот что меня удивляет в нашем менталитете, так это спокойное отношение к цене побед - жизнями и судьбами. А порой даже гордость жертвами и лишениями. Вот это паскудство.
Достаточно каждому прикинуть, готов ли он положить жизнь свою и родных на благо великой Родины, и абстрактность околосталинской болтовни станет конкретнее.

Алекс Че пишет:

Шарапов, вот что меня удивляет в нашем менталитете, так это спокойное отношение к цене побед - жизнями и судьбами. А порой даже гордость жертвами и лишениями. Вот это паскудство.
Достаточно каждому прикинуть, готов ли он положить жизнь свою и родных на благо великой Родины, и абстрактность околосталинской болтовни станет конкретнее.

Да я не об этом.. В теже 30-е Европа сажала коммуняк..А где- не сажала.. Привозщила СВОИМ мир, который оборачивался ОККУПАЦИЕЙ и сокрушительными поражениями..Америка впадала в ДЕПРЕССИЮ и превращалась в полное дерьмо..
Понимаете- были ГОДЫ разные..
Для той же Европы все ВООБЩЕ закончилось ПОЛНОЙ оккупацией и там кровушка лилась.. Тем более там ПРЕДАТЕЛЕЙ- ну ИХ власовцев- НЕМЕРЯНО.. В том числе и из АРИСТОКРАТИЧЕСКИХ родовых семей..
Вот я СПРАШИВАЮ..Как они САМИ по СВОЕМУ периоду пишут..
И как мы.. Вот смотрите даже ПРОСТО по нам.. 20 век.. Русско-японская- ПОРАЖЕНИЕ страшное.. Причем САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ.. Вас ведь все это не интересует..Первая мировая..Положили немеряно..Вас опять же не интересует.. А вот по 41 году- ВСЕХ нас интересует.. Тоже ить ИНТЕРЕСНЫЙ феномен.. То есть НАС всех ИНТЕРЕСУЕТ не ФАКТ потерь иль того, сколько народу ПОЛЕГЛО- а прежде всего ЭТОТ ФАКТ как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО..
Понимаете- ТАК НАМ все эти НАРОДНЫЕ смерти в УГОДУ иль по ТУПОСТИ- до ОДНОГО места ..
НАМ эти СМЕРТИ нужны как ДОКАЗАТТЕЛЬСТВО совсем ДРУГОЙ позиции ..
Ну не ДИКО ли..Ту же Крымскую- кто ВСПОМНИТ.. Никто.. Ну и так далее..
Вот феномен..
ВЫБОРОЧНОСТЬ НАРОДНОЙ кровушки как АРГУМЕНТ не ПРОТИВ кровушки, а ПРОТИВ совсем ДРУГОГО явления..

Тем более следует, что стране надо было дать подняться и обрасти жирком, а не параноидально готовиться к обострению классовой борьбы в мире. Страхи сверхдержав всегда материализуются, потому что они встроены в их идеологию. Всё лучшее, что делалось в СССР, создано оборонкой и под оборонку, не для людей. Исключение только хрущобы. Так было со сталинских времён, и к этому прутся сейчас.
Это не прогресс людей, это прогресс ВПК с людьми в обслуге.

Алекс Че пишет:

Тем более следует, что стране надо было дать подняться и обрасти жирком, а не параноидально готовиться к обострению классовой борьбы в мире. Страхи сверхдержав всегда материализуются, потому что они встроены в их идеологию. Всё лучшее, что делалось в СССР, создано оборонкой и под оборонку, не для людей. Исключение только хрущобы. Так было со сталинских времён, и к этому прутся сейчас.
Это не прогресс людей, это прогресс ВПК с людьми в обслуге.

Опять Вы все на СЕБЯ..Ну в СМЫСЛЕ в НАС..
Да остановитесь хоть на пару постов.. Я Вам про то, как там о ТЕХ же годах- Вы меня опять в сталинизм..
Да могет энтот СТАЛИНИЗМ в те года- ВСЕОБЩИЙ.. А наш СТАЛИНИЗМ- обычное дело..С чего Сталину ЖАЛЕТЬ народец, когда ДО него его- НАРОДЕЦ- вообще никто никогда не жалел..Почему Кутузов- ГЕРОЙ, хотя и двор, и сама армия ОБЯЗАНА была предвидеть НАПАДЕНИЕ Наполеона , а Сталин- ИДИОТ..Ведь ПОТЕРИ и страны, и сам компания 1812 года еще ьолее чудлвищны своими ошибками и потерями..
Ну вот СКАЖИТЕ- ПОЧЕМУ.. Там- полный аут.. Все разграблено и сожжено.. Причем и потери- вообще фик кто считал.. А из побед- ОДНА зима..
Но- ГЕРОЙ ОТЕЧЕСТВА..
Не понимаю..

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

Шарапов пишет:

Сталинизм- всего-навсего госуправление для решения задач сталинской модели империи на сталинской же модели социализма..
Не более. И не менее.. Нравиться кому или нет- но это- ФАКТ.. А прочая беллетристика- лишь следствия и последствия..
Опять же- остальное- БЕЛЛЕТРИСТИКА..

Что бы там ни было, но И.В.Сталин таки построил Великую Империю-его же последователи эту Империю разорвали на куски. Всё остальное - беллетристика, Шарапров. :56:

Ну не сказал бы.. Чего- мало ПОСЛЕДОВАТЕЛИ, пользуясь Вашим языком- добавили к ИМПЕРИИ.. Немало.. Африку..Латинскую Америку..Азию.. Добавили..Хватало..
А поражение- ну что тут поделаешь..Бывает.. За одного битого скока ТАМ дають..
Так что- все нормально.. Проехали..

Какие там африки америки азии, Шарапов?..-эти "последователи" бездумно загнали во множество стран наванных континентов адову прорву народных средств, чем, собственно, и ослабили государство.

сергей фоминский пишет:

Какие там африки америки азии, Шарапов?..-эти "последователи" бездумно загнали во множество стран наванных континентов адову прорву народных средств, чем, собственно, и ослабили государство.

Чем.. И не загнали- а ВЛОЖИЛИ.. Ну ныне не ЗАГОНЯЮТ..Сильно ОКРЕПЛИ..
А что те СИЮМИНУТНО не расплатились- так есть КОРОТКАИЕ деньги..А есть ДЛИННЫЕ..
Короче- не.. Не дозрели..
И куды ЛУЧШЕ вкладывать.. В Эфиопию иль " Челси".. Сами решайте..
Но отмечаю СОЗРЕВАНИЕ в правильном направлении и ускоренное.. Тока на НИТРАТЫ не подсядьте..

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

Какие там африки америки азии, Шарапов?..-эти "последователи" бездумно загнали во множество стран наванных континентов адову прорву народных средств, чем, собственно, и ослабили государство.

Чем.. И не загнали- а ВЛОЖИЛИ.. Ну ныне не ЗАГОНЯЮТ..Сильно ОКРЕПЛИ..
А что те СИЮМИНУТНО не расплатились- так есть КОРОТКАИЕ деньги..А есть ДЛИННЫЕ..
Короче- не.. Не дозрели..
И куды ЛУЧШЕ вкладывать.. В Эфиопию иль " Челси".. Сами решайте..
Но отмечаю СОЗРЕВАНИЕ в правильном направлении и ускоренное.. Тока на НИТРАТЫ не подсядьте..

Созревание процесс естественный и благоприятный, Шарапов...-хуже, когда овощ продукт перезрел и совсем уж плохо когда сгнил до сердцевины. В таком случае его выбраывают за ненадобностью-со строгим соблюдением антисанитарных норпм.

Да просто люди у нас всегда были ресурсом, а не ценностью. И при царях, и при генсеках.

Алекс Че пишет:

Да просто люди у нас всегда были ресурсом, а не ценностью. И при царях, и при генсеках.

Вообще-то, если ресурс не представляет ценности-это уже и не ресурс...

Алекс Че пишет:

Да просто люди у нас всегда были ресурсом, а не ценностью. И при царях, и при генсеках.

Ну наконец-то.. То ест сталинизм просто был как ВСЕ..
Ну- в ЭТОМ смысле.. Чего тады НАБРОСИЛИСЯ именно на сталинизм за ЭТО..

сергей фоминский пишет:

Алекс Че пишет:

Да просто люди у нас всегда были ресурсом, а не ценностью. И при царях, и при генсеках.

Вообще-то, если ресурс не представляет ценности-это уже и не ресурс...

Ресурсы тратят, а иногда разбазаривают.

Шарапов пишет:

Алекс Че пишет:

Да просто люди у нас всегда были ресурсом, а не ценностью. И при царях, и при генсеках.

Ну наконец-то.. То ест сталинизм просто был как ВСЕ..
Ну- в ЭТОМ смысле.. Чего тады НАБРОСИЛИСЯ именно на сталинизм за ЭТО..

Никто его просто так не облаивает. Это ушедшая формация, а не эталонная модель на будущее. Насколько я понимаю, спор об этом.

Алекс Че пишет:

Никто его просто так не облаивает. Это ушедшая формация, а не эталонная модель на будущее. Насколько я понимаю, спор об этом.

Везет..А я вот ВООБЩЕ не понимаю, о чем СПОР..

Если бы мы тут спорили о прогрессивности методов правления Ивана Грозного, разница была бы лишь в том, что никто уже не вспомнит, чей дедушка торчал на колу, а чей - на него сажал. А так - руководитель тоже был стратегический.
По мне так этот сундук с нафталином давно следовало бы захлопнуть и сдать в музей, а не делать из него молельный ковчег и пример для нынешнего руководства. Посадки на кол и стрельба по подвалам в затылок не вывели Россию на передовые рубежи.

Алекс Че пишет:

сергей фоминский пишет:

Алекс Че пишет:

Да просто люди у нас всегда были ресурсом, а не ценностью. И при царях, и при генсеках.

Вообще-то, если ресурс не представляет ценности-это уже и не ресурс...

Ресурсы тратят, а иногда разбазаривают.

Как и собственно Человек...-он может рачительно тратить свой жизненный ресурс или разбазаривать его.