Шьем и вышиваем...( Признаки государственного рукоделия)

Алекс Че пишет:

Граждан должен интересовать выход работы этого механизма, кланов ли, собственников ли. .

Гражданам- ежели они граждане- надоть СТАБИЛЬНОСТЬ и перспектива типа линии к ЛУЧШЕМУ.
Клановость никогда не даеть ни того- ни другого.Даже исторически типа заточенная Сицилия- и то с энтой точки зрения не справилася..
Че уж про власовские кланы..

Вот у Вас- тоже ить КЛАН.. Ну- а вот типа гражданам он противен- что понятно- но типа нехай.Потому как стабилен .Свой. И типа остальные кланы- не свои и того- все растащать. Энти типа хучь в хоккей- чтоб ОН скис со своими коняками- но ить вроде как ТУТА . А не где-то ТАМ..
Однако- ну скока типа можно-то..

Можете сами далее..
Не..Клан- фигня.. Мимо..

АГУНЯ пишет:

При героической и самоотверженной "обороне" личной собственности кооператора ( торгаша , производителя -на выбор ) ,
заслуживающей медальку на хрудь , ментовская крыша 90-х стояла в истоках создания этой самой скотской системы.
Не суть важно , что в последствии доход от крышевания перешел от одной силовой структуры к другой- считай передел
сферы влияния. Только с какого , скажи , бока здесь законность и медальки ? А? Если учесть , что доход от крышевания
мента не его личная заинтересованность в законности , а использование положения для доп.заработка.))
Причем , внутри ментовской крыши , существовал и существует вполне бандитский "патронаж" по районам ,
по "гаврикам" , и "окучиваемым" территориям. С непременным отстегиванием своим "паханам" части дохода. Да! И та гвардия бандюков , вышедших впоследствии в бузьнесмены и депутаты - это та самая медалька им , о которой ты так печешься. ))

Я говорю, что ментовские крыши были востребованы торгашами и приняты с радостью. Альтернатива знаешь-ли - не позволяла "брезговать"

P.S.
"Про "медальки" - это преувеличение, конечно.

АГУНЯ пишет:

Цитата :

Что-то мне подсказывает - есть такие люди.

Это не ты говоришь! Это кричит твой вакуум!.. (с) ))

О каком вакууме идет речь? О физическом, о техническом?

VBS пишет:

Я говорю, что ментовские крыши были востребованы торгашами и приняты с радостью. Альтернатива знаешь-ли - не позволяла "брезговать"

И опять , заметь , ты говоришь о крышевании , но не о механизмах законности.
Силовые структуры , выстроенные по иерархическому закону вертикали власти стали основой всероссийской системы коррупции.
Что такое эффект Дымовского , о котором здесь на форуме убивались год назад ? Ничто иное , как определенный жупел в борьбе клановых силовых структур. Как , впрочем , и реалии сегодняшних "разоблачений" -есть отражение процесса передела сфер влияния над "денежными кошельками ". Я полагаю , что не стоит объяснять , что под "денежным кошельком " имеется ввиду на различных ступенях иерархии различный статус "наполнения" - от владельца кафешки " У Ванька" и до структур , входящих в "Роснано". Достаточно только посмотреть тендерные аукционы по Олимп.строю, проанализировать их участников , предлагаемые проекты - и все встанет на свои места.

2 Шарапову. Да. Кланы. Совершенно верно.
И Ваши страстные и вожделенные призывы к НОД - ничто иное , как подмена понятий о СПРАВЕДЛИВОЙ ЗАКОННОСТИ на "законность " от существующей клановой системы на другую.

Цитата :

О каком вакууме идет речь? О физическом, о техническом?

Пока о нравственной, увы, мой дорогой.

VBS пишет:

АГУНЯ пишет:

VBS пишет:

..Я говорю, что ментовские крыши были востребованы торгашами и приняты с радостью. Альтернатива знаешь-ли - не позволяла "брезговать"

И опять , заметь , ты говоришь о крышевании , но не о механизмах законности.

Так это и есть реальность (в контексте 90-ых была). Ее кто-то создал. Не менты-же с прочими силовиками.

АГУНЯ пишет:

Цитата :

О каком вакууме идет речь? О физическом, о техническом?

Пока о нравственной, увы, мой дорогой.

По моему, ты говоришь глупости. Но высоко интеллектуально.

VBS пишет:

Так это и есть реальность (в контексте 90-ых была). Ее кто-то создал. Не менты-же с прочими силовиками.

Нет , душа моя. Они же и стояли у истоков. Они же и развивали эту систему, питались ею. И , заметь, питаются.

Цитата :

По моему, ты говоришь глупости. Но высоко интеллектуально.

Ну, да...Согласна...Слово "нравственность" несколько заездили и опошлили с некоторых времен. Однако, заметь, в самых крайних случаях за него хватаются , как за спасительный круг. Нет ?
Разве ты не замечал , что это слово иногда ставят , как гирьку на весы для измерения в этом смысле некоторых законов ?
Если нужно , то я расшифрую понятнее. ))

АГУНЯ пишет:

VBS пишет:

Так это и есть реальность (в контексте 90-ых была). Ее кто-то создал. Не менты-же с прочими силовиками.

..Они же и стояли у истоков. Они же и развивали эту систему, питались ею. И , заметь, питаются.

Конечно у истоков..Как сторона востребованная торгашами. Лучших кандидатов на тот момент найти было невозможно.
Нищий мент с ксивой, законным стволом и оперативными возможностями. Торгаши знали, что делали..

АГУНЯ пишет:

Цитата :

По моему, ты говоришь глупости. Но высоко интеллектуально.

Ну, да...Согласна...Слово "нравственность" несколько заездили и опошлили с некоторых времен. Однако, заметь, в самых крайних случаях за него хватаются , как за спасительный круг. Нет ?
Разве ты не замечал , что это слово иногда ставят , как гирьку на весы для измерения в этом смысле некоторых законов ?
Если нужно , то я расшифрую понятнее. ))

Ничего против такой категории, как нравственность я не имею. Однако, правила игры должны быть одинаковы для всех.
Примеряй ее ко всем и во все времена.

Поляков Александр пишет:

Алекс, то что Вы написали правильно. Только к российским "собственикам" это какое имеет отношение. Нет в России крупных собственников. Если исходить из нашего диалога с Живущим, в России есть только рулевые, которые возомнили себя собственниками

Тут Вы совершенно правы, собственность на себя записали, а как были рулевыми при совке, так ими и остались. Раньше от имени народа рулили, теперь вроде от себя, но всё так же.
ХОЗЯИН, это не образование, это ....состояние души что ли, как то так.

Шарапов пишет:

В России есть тока КЛАНЫ....

Поправка, в России от совка остались тока кланы, всё что дальше пишите полностью про них и соответствует действительности.

Шарапов пишет:

Ибо клан в любом рынке хоть с какими-то параметрами - мгновенно скукоживается как шагреневая кожа.
Вот и все.

Щассс, не скукоживается, а реформируется. Из кланов вырастают финансово-промышленные группы которые потом вполне официально лоббируют свои интересы в государственных институтах.
Хоть по США посмотрите, из каких кланов что выросло.

VBS пишет:

Конечно у истоков..Как сторона востребованная торгашами. Лучших кандидатов на тот момент найти было невозможно.
Нищий мент с ксивой, законным стволом и оперативными возможностями. Торгаши знали, что делали..

Нет. Это извращенное понятие.
Приватизация стала источником формирования теневого бюджета.
Любой бюджет пополняется за счет налогов.
На постдефолтовский период мы имели смешанную экономику.В этих условиях, когда большинство предприятий убыточны, когда собственность не работает, как частная и не дает соответсвующих доходов , чтобы пополнить бюджет нужно много денег.Логика проста чем больше налоги, тем больше денег в бюджете.В результате бюджетной реформы произошло следующее: государственные финансы разделились на 2 составляющие:
1.Составляющая государственного бюджета.(легальная).Это одна треть всей финансовой системы.
2.Теневая составляющая –президентский бюджет (нелегальная).Это две трети всей финансовой системы.
Финансовая система приобрела все признаки двухканальной .Первый канал обслуживал официальную общественную жизнь. Второй обслуживал то , что принято называть запросами «семьи»: война в Чечне, финансирование генералитета, избирательные компании, личные нужды глав администраций, виллы за бугром, личные счета…Вобщем все те «хочу», которые могли придти в голову одуревшим от запаха денег нуворишей.
Предприятия как ранее, так и в настоящее время сейчас существуют (все до единого) в режиме «ухода от налогов». Ни одно предприятие в ТАКОЙ системе налогов выжить не может.
Если посчитать, то официально общее налоговое бремя со всеми соц.отчислениями , местными и ведомственными сборами составляет от 80% до 100% дохода.
На этой благодатной почве естественно дали ростки и проросли вполне официальные государственные «крыши». Это уже не горбачевский рэкет. Каждая «крыша» в свою очередь имеют свою «крышу» вплоть до ФСБ.
При уменьшении налогового бремени до 30% предприятия совершенно спокойно могут развиваться, заниматься воспроизводством, накапливать собственный капитал, и совершенно легально платить налоги. Да, НО! Тогда отпадает необходимость в «крышевании» и теневом бюджете (президентском).
Как видишь основа коррумпированной системы прочно вошла и врослась в финансовую систему РФ. И дело здесь не в банальных взятках ГАИ или медикам, в которых стыдят обывателя на различных форумах и с экранов ТВ.
При Кириенко была оглашена программа «Сокращение государственных расходов».Т.е. сокращение расходов по официальной части бюджета. Но налоговой пресс в то время еще более ужесточился.
В то же время появился дополнительный источник пополнения «президентского бюджета».
Это налоги для «своих». «Свои» стали получать налоговые послабления, льготы, реструктуризации налоговых долгов или просто освобождения от налогов: Газпром, РАО ЕЭС,и т.д.
Все эти свои стали работать под «крышей» правительства. И общий совокупный налог «своих» предприятий КАК РАЗ И СОСТАВЛЯЕТ ТЕ САМЫЕ 30%. А теперь представьте какая масса денег осталась на личных счетах «своих» и их «крыши».
Крышеванием занимаются не только в правительстве , но и партийно. Есть бизнес, который контролируют коммунисты, есть бизнес ЛДПР, есть бизнес СР и т.д….
Что имеем в результате ? Вот например ЭТО:
Председатель Совета директоров ЗАО «Агрокомплекс», станица Выселки – вотчина семьи Ткачевых.
В состав фирмы входит более 30-ти подразделений, в том числе 10 сельскохозяйственных предприятий, 10 птицеводческих фабрик, комбикормовый завод, мельничный комбинат, кондитерский цех, крупозавод, два маслозавода, два молокозавода, два мясокомбината.
Мощное вспомогательное производство включает в себя железнодорожный цех, станцию технического обслуживания, биолабораторию, нефтехозяйство. В состав фирмы входят два элеватора.
Предприятие имеет в своем составе автохозяйство с общим количеством автомашин – 900 единиц, машинотракторный парк фирмы насчитывает более 800 единиц техники.
Фирма располагает собственной сетью розничной торговли, которая насчитывает свыше 170 торговых точек.
“Агрокомплекс” называют сельхозпредприятием полного цикла — с собственной сырьевой базой, перерабатывающими производствами и дистрибьюторской сетью, т.е. он имеет легальную возможность передавать продукцию по всей цепочке без уплаты НДС.
Фирма «Агрокомплекс» включена в перечень системообразующих организаций России, имеющих стратегическое значение, в который вошли 295 компаний Россию.

По информации Краснодарской торгово-промышленной палаты, ЗАО “Агрокомплекс” входят в двадцатку крупнейших предприятий Краснодарского края наряду с кубанскими структурами таких гигантов, как “Роснефть”, “Газпром” и “Филип Моррис”.

Как сообщало издание «РБК weekly Юг» в 2009 году, ЗАО «Фирма «Агрокомплекс» является совладельцем одной из дочерних компаний УК «Кубаньсвинпром» — НО «Союз кубанских производителей свинины».

Кроме того, Николай Ткачев руководит АУ «Кубанский фазан», владельцем которого является департамент сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности Краснодарского края. Зарегистрирован «Кубанский фазан» по одному адресу с «Агрокомплексом» (станица Выселки, ул. Степная, д. 1).

ЗАО “Агрокомплекс” замечено в недружественных поглощениях других предприятий с использованием административного ресурса. Так, в декабре 2005 года компания Ткачева стала владельцем контрольного пакета акций сахарного завода “Кристалл” в станице Выселки, перекупив его у московского ЗАО “Русский сахар”. По данным региональных СМИ, на завод пришли проверяющие — пожарные, прокуратура, налоговики, природохрана, а на дорогах, ведущих к “Кристаллу”, появились временные посты ГАИ, которые тормозили всех поставщиков свеклы, создавая на пути к заводу огромные пробки.

Как сообщали ЮГА.ру, тогда руководство ЗАО "Кристалл" высказывало предположение, что давление на предприятие может быть проявлением недобросовестной конкуренции. А председатель совета директоров "Русского сахара" Михаил Липский заявил, что совет директоров "Русского сахара" обратился к президенту России Владимиру Путину и губернатору Кубани Александру Ткачеву с просьбой найти другого акционера для завода. "Мы готовы продать "Кристалл", так как нам не дают нормально работать", – подчеркнул М. Липский.

Когда производство, в конце концов, задохнулось, ставшее “убыточным” предприятие было продано.
По информации газеты "Бизнес", 25 марта председатель совета директоров "Русского сахара" Михаил Липский официально сообщил, что покупателем "Кристалла" стало ЗАО "Агрокомплекс».
Депутат Госдумы РФ от Краснодарского края, 22-летняя Анастасия Николаевна Ткачева - совладелец птицекомплекса «Югптицепром» и двух заводов.
Племяннице губернатора принадлежит 22,5 процента акций в группе компаний «Югптицепром», расположенной около станицы Выселки на участке площадью 56 га.
Заявленные мощности нового предприятия, запущенного в производство в этом году, более чем вдвое превосходят объемы производства крупнейшего завода в ЮФО — «Ставропольского бройлера».
Проект финансируется за счет собственных средств акционеров компании и заемных средств (Россельхозбанка, РСХБ) в рамках реализации приоритетного национального проекта «Развитие АПК» по направлению «Ускоренное развитие животноводства».
По сведениям газеты «Ведомости», после выхода комплекса на проектную мощность в течение трех лет годовая выручка составит около 4 млрд руб.
Кроме того, племянница губернатора Кубани, студентка Кубанского государственного университета Анастасия Ткачева, как сообщала газета «Ведомости», является совладелицей ООО «Южный трубный завод» (ЮТЗ) и ООО «Завод по изоляции труб» (ЗИТ), расположенных на одной промышленной площадке в Тимашевске.
В 2008 г. выручка ЗИТ была 618,9 млн руб., чистая прибыль — 7,7 млн руб. («СПАРК-Интерфакс»).
«Участие молодежи в малом бизнесе можно только приветствовать», - говорит ее отец, депутат Госдумы Алексей Ткачев.
В 2006 году сын красноярских предпринимателей, владеющих сетями ресторанов и автосалонов, Роман Баталов (1985 года рождения, окончил МГИМО) стал зятем губернатора Кубани.
В 2007 году Роман Баталов становится депутатом краевого Законодательного собрания, получив должность первого заместителя председателя комитета по вопросам имущественных и земельных отношений.
Судя по данным компании СКРИН, за последние три года в списке бизнес-проектов Баталова появились новые краснодарские компании, где он записан директором.
Это - фирмы, занимающиеся строительством, недвижимостью, ресторанным делом, инвестированием, индустрией развлечений и многим другим.
По данным расследования «Новой газеты», одна из них — ООО «Интеркомплекс», которую учредило ОАО «Сити-парк» на паях с кипрским офшором (36%), Фондом госимущества Краснодарского края (8%) и несколькими муниципальными организациями региона.
Другая — ООО «Кубань Девелопмент Групп». Она создана в 2008 году, но уже, по данным СКРИН, учредила 60 (!) «дочек» в Краснодарском крае. В качестве акционеров ООО «Кубань Девелопмент Групп» указаны «двое граждан РФ» (5%) и «Кубанская финансовая компания» (95%).
Между тем именно «Кубанская финансовая компания», как писала «Новая газета» в 2004-м и 2007 годах, известна тем, что упоминалась в качестве арендодателя роскошной 43-метровой океанской мегаяхты Renegade с флагом Каймановых островов.
Когда вышла статья с фотокопией постановления главы администрации края об аренде судна, весь тираж газеты был изъят из продажи в киосках Краснодарского края путем одновременной закупки.
«Кубанская финансовая компания» учреждена ОАО «Крайинвестбанк», с которым на протяжении нескольких лет своего губернаторства был аффилирован сам губернатор Ткачев. Согласно отчетным документам, в 2005—2006 годах он в числе других относился к группе лиц, которым принадлежит ОАО «Крайинвестбанк». Этим предприятием, в частности, на 93% владеет Фонд имущества Краснодарского края, на 0,52% — «прочие» нераскрываемые акционеры.

Цитата :

Ничего против такой категории, как нравственность я не имею. Однако, правила игры должны быть одинаковы для всех.
Примеряй ее ко всем и во все времена.

Именно об ЭТОМ я и говорю. Только тогда расшифруй ЭТИ ПРАВИЛА , как ТЫ их понимаешь.

АГУНЯ пишет:

VBS пишет:

Конечно у истоков..Как сторона востребованная торгашами. Лучших кандидатов на тот момент найти было невозможно.
Нищий мент с ксивой, законным стволом и оперативными возможностями. Торгаши знали, что делали..

Нет. Это извращенное понятие..

Это реальность. Она тебе не нравится. Мне тоже..Однако, тогда так было.
Сегодня - другое время. Однако, процесс-то был запущен. Он имел рост. Надо останавливать его, вопросов нет.
Его и остановят. Я-бы (или этот сапог Шарапов) рулил страной, нууу или хотя-бы старшим братом процесс шел-бы быстрее..

АГУНЯ пишет:

Цитата :

Ничего против такой категории, как нравственность я не имею. Однако, правила игры должны быть одинаковы для всех.
Примеряй ее ко всем и во все времена.

Именно об ЭТОМ я и говорю. Только тогда расшифруй ЭТИ ПРАВИЛА , как ТЫ их понимаешь.

В данном случае, я имел ввиду равные требования (в части касающейся некоей морали) ко всем членам общества. Не более.

VBS пишет:

Это реальность. Она тебе не нравится. Мне тоже..Однако, тогда так было.
Сегодня - другое время. Однако, процесс-то был запущен. Он имел рост. Надо останавливать его, вопросов нет.
Его и остановят. Я-бы (или этот сапог Шарапов) рулил страной, нууу или хотя-бы старшим братом процесс шел-бы быстрее..

К сожалению ты выдаешь желаемое за действительное. И ничего более , как очередное дежавю , загоняющее человека хоть что-то пытающегося сделать ( я имею ввиду далеко не олигархические структуры , а тех , кого называют "мелочь" ) под прессинг обирающих налогов , а соответственно в тень , под "крыши "- я не вижу. Возможность свободно развивать производство отсутствует. Этого не понимаешь ни ты , ни сапог Шарапов.
И ни один из вас ничего не может предложить для развития производства , кроме конвоя. Это уже было. Дежавю.

Цитата :

В данном случае, я имел ввиду равные требования (в части касающейся некоей морали) ко всем членам общества. Не более.

Требования могут быть равными. Ответственность по требованиям - различна. В этом беда.
Обязанности прописаны. Но меру ответственности определяет не закон . Это прошлые и сегодняшние реалии.

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс, то что Вы написали правильно. Только к российским "собственикам" это какое имеет отношение. Нет в России крупных собственников. Если исходить из нашего диалога с Живущим, в России есть только рулевые, которые возомнили себя собственниками

Тут Вы совершенно правы, собственность на себя записали, а как были рулевыми при совке, так ими и остались. Раньше от имени народа рулили, теперь вроде от себя, но всё так же.
ХОЗЯИН, это не образование, это ....состояние души что ли, как то так.

С этим согласен. Высади Березовского в Папуа с голым задом, через год будет иметь больше всех свиней и жён, если только сразу не съедят.

Алекс Че пишет:

С этим согласен. Высади Березовского в Папуа с голым задом, через год будет иметь больше всех свиней и жён, если только сразу не съедят.

Это о чем говорит? О том, что по сию пору большинство свиней и потенциальных жен вынуждены прозябать на проклятом острове в горестном ожидании голозадого Березовского, не спешащего их ощастливить правом собственности на них?

Эпиграф.
"Гогия в неволе не размножается"(с)

Алекс Че пишет:

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс, то что Вы написали правильно. Только к российским "собственикам" это какое имеет отношение. Нет в России крупных собственников. Если исходить из нашего диалога с Живущим, в России есть только рулевые, которые возомнили себя собственниками

Тут Вы совершенно правы, собственность на себя записали, а как были рулевыми при совке, так ими и остались. Раньше от имени народа рулили, теперь вроде от себя, но всё так же.
ХОЗЯИН, это не образование, это ....состояние души что ли, как то так.

С этим согласен. Высади Березовского в Папуа с голым задом, через год будет иметь больше всех свиней и жён, если только сразу не съедят.

Если только в вождях будут свой Гайдар со своим Чубайсом.

PS.
Вот в республике "Шкид" был настоящий талант. А березовским условия нужны... теплично-гнилостные... и "близость к телу". Ага.

Живу_я_тут пишет:

ХОЗЯИН, это не образование, это ....состояние души что ли, как то так.

Ну дык...
http://www.compromat.ru/page_18699.htm

То, что Ходорковского назначили главным вором по России, было бы смешно, если бы ваши власти не относились к этому так серьёзно.
В итоге вся антикоррупционная кампания свелась к распятию одного иудея, которого многие уже сделали Христом. :-D: Это, похоже, тот случай, когда, повторившись, история сделалась фарсом :-D:

Алекс а не подскажите кто эти многие? НУ которые Березу в Христа определили? Уж не те ли, кто с его руки ест?
И это, место глав.вора на Руси занято. ВСенародно считают таковым Чубайса. Так что и здесь Ваш Береза пролетел как лист фанеры.

Да я вообще Ходорковского имел ввиду. То, что главный вор - Чубайс, для меня новость. Он не в тюрьме, а вы голосуете за власть, которая его туда не садит? Где логика? Насколько я понял, быть главным вором почётно, раз Березовский пролетает?

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

ХОЗЯИН, это не образование, это ....состояние души что ли, как то так.

Ну дык...
http://www.compromat.ru/page_18699.htm

Вы маленько перепутали, этот из разряда -"собственность на себя записали, а как были рулевыми при совке, так ими и остались. Раньше от имени народа рулили, теперь вроде от себя, но всё так же."

Алекс Че пишет:

Да я вообще Ходорковского имел ввиду. То, что главный вор - Чубайс, для меня новость. Он не в тюрьме, а вы голосуете за власть, которая его туда не садит? Где логика? Насколько я понял, быть главным вором почётно, раз Березовский пролетает?

Кто Вам сказал,что мы за неё голосуем?Би-БИ-Си? ВРут, как обычно. ПО Березапоклонникам сказать видно не чего.

Алекс Че пишет:

...То, что главный вор - Чубайс, для меня новость. Он не в тюрьме, а вы голосуете за власть, которая его туда не садит? Где логика? ...

Кто ж его посадит? Он жеж памятник. россиянской демократии

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Да я вообще Ходорковского имел ввиду. То, что главный вор - Чубайс, для меня новость. Он не в тюрьме, а вы голосуете за власть, которая его туда не садит? Где логика? Насколько я понял, быть главным вором почётно, раз Березовский пролетает?

Кто Вам сказал,что мы за неё голосуем?Би-БИ-Си? ВРут, как обычно. ПО Березапоклонникам сказать видно не чего.

Самый сановитый берёзопоклонник - наш Александр Григорьевич. А с ним, в свою очередь, если не дружат, то имеют совокупные дела ваши орлы. Два :-D: Т.е., они косвенные партнёры и того, кто у вас в розыске и накрал чего-то там у ВАЗа и ерофлота. Березовский преспокойненько посещает Минск, и консульство РФ не извергает нот протеста. Что это значит, я не знаю. Политика, возможно. Процесс над Ходорковским прикалывает не только его поклонников, но и тех, кому нравится наблюдать маразматичность системы правосудия. Нефть и налоги уже никому не важны. Все наблюдали то, как Путин топит опального олигарха, вне связи с нарушениями законов и воздаяния по заслугам. К этим действиям суд не имеет никакого отношения. Любого из ваших олигархов можно осудить и расстрелять десять раз по тем же поводам. Но не любой так выёживается.

Вот, опять же прикололо:
"Медведеву доложат о нарушениях прав человека в Беларуси"
http://news.tut.by/society/210646.html

Батька в ужасе

Цитата :

Любого из ваших олигархов можно осудить и расстрелять десять раз по тем же поводам.

А кто против? Народ только ЗА.

Антик пишет:

Цитата :

Любого из ваших олигархов можно осудить и расстрелять десять раз по тем же поводам.

А кто против? Народ только ЗА.

А как насчет власти ?

АГУНЯ пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Любого из ваших олигархов можно осудить и расстрелять десять раз по тем же поводам.

А кто против? Народ только ЗА.

А как насчет власти ?

Издиваишси? Нет, могу понять Алекса он иностранец. А ты точно издиваишси.