Россия, назад!

Вот, собственно, что сподвигнуло: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/11/17/1148288
Крадучись, так, незаметно приближается очередной бело-пушистый. Издалека заметный на осенней грязюке.
Могут и продавить, Михаил упертый.
Что будет в случае продавливания - мне понятно.
А все согласны?
А, если не согласны, то что можно с этим сделать?

DSH пишет:

Что будет в случае продавливания - мне понятно.

а что будет, мне не понятно. Обязаловка 60 - ти часовой недели? так это нарушение Конституции, а сверхурочные и так есть

Поляков Александр пишет:

а что будет, мне не понятно. Обязаловка 60 - ти часовой недели? так это нарушение Конституции, а сверхурочные и так есть

А где про обязаловку?
6) дополнить статью 97 частью второй следующего содержания:
«По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства. При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день. Такая работа не является сверхурочной и оплачивается в размере, установленном в трудовом договоре»;
Вопрос только в словах-по просьбе работника и может разрешить.
Могут и заставлять просьбу такую написать, чтоб сверхурочные не платить.
Ежели по просьбе работодателя, таки надо сверхурочные оплачивать, а тут сам работник "желает" :ул:

Ну и в чём пушной зверёк ?

Поляков Александр пишет:

Ну и в чём пушной зверёк ?

Таки у автора темы надо поспрошать.
Волну погнал он, с него и спрос.
Я почитал поправки, повода для волны не нашёл.

Лично я бы согласился на 10 часов прибавки, если бы у жены срезали то же время

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Ну и в чём пушной зверёк ?

Таки у автора темы надо поспрошать.
Волну погнал он, с него и спрос.
Я почитал поправки, повода для волны не нашёл.

Какое кол-во работающих на своем свечном заводике имеем? Живущий а было бы классно если бы еще законодательно работников в собственность передали. НЕ правдали? НА цепь и за кусок хлеба с кружкой воды. Лепота.

Поляков Александр пишет:

Лично я бы согласился на 10 часов прибавки, если бы у жены срезали то же время

Вот обоим и добавят.Но по 20.

Антик пишет:

Какое кол-во работающих на своем свечном заводике имеем? Живущий а было бы классно если бы еще законодательно работников в собственность передали. НЕ правдали? НА цепь и за кусок хлеба с кружкой воды. Лепота.

А чего классного то?
Низкопроизводительный труд, низкоквалифицированного работника, на цепи, без стимула к самосовершенствованию. Дурдом короче.
Качество продукции никакое, значит такой работник в скором времени оставит предприятие без заказов
и с репутацией ниже плинтуса.

Цитата :

Низкопроизводительный труд, низкоквалифицированного работника,

ВЫ еще скажите что это кого то шибко заботит. Мне достаточно знать какой контингент принимают сейчас в строители, ну да и дорожные рабочие, не вселяют обратных очучений.

Вот как можно стену внутрянку увести на растоянии от пола до потолка метра 3 сэма так на 3. СТена в пол-кирпича. Охренеть с таких спецов.

Антик пишет:

Цитата :

Низкопроизводительный труд, низкоквалифицированного работника,

ВЫ еще скажите что это кого то шибко заботит. Мне достаточно знать какой контингент принимают сейчас в строители, ну да и дорожные рабочие, не вселяют обратных очучений.

Громко звучит- ПРИНИМАЮТ В СТРОИТЕЛИ. :ул: Вы много видели упомянутый Вами контингент за управлением современной
строительной техникой? С лопатами да отбойными молотками в основном.
А этот контингент за современным металлообрабатывающим станком где нить видели?
И как я допустим сдам сварную металлоконструкцию ежели у меня сварщик без "клейма"?
Таки не торопитесь с выводами, зрение бывает подводит, на ощупь надо. :ул:

Антик пишет:

Вот как можно стену внутрянку увести на растоянии от пола до потолка метра 3 сэма так на 3. СТена в пол-кирпича. Охренеть с таких спецов.

А кто ж Вам на перегородки поставит толкового каменщика? :ул: Это ж не несущие стены, госстройнадзору , да и авторскому за эти мулиметры пофиг.
Штукатуры выведут, почти в ноль.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Вот как можно стену внутрянку увести на растоянии от пола до потолка метра 3 сэма так на 3. СТена в пол-кирпича. Охренеть с таких спецов.

А кто ж Вам на перегородки поставит толкового каменщика? :ул: Это ж не несущие стены, госстройнадзору , да и авторскому за эти мулиметры пофиг.
Штукатуры выведут, почти в ноль.

Меня в былые годы драли за такой допуск. Тем паче что штукатуры как было так и оставили. Хотя? МОжет там еще больше увели.Ну это ваще охренеть.

Живу_я_тут пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Низкопроизводительный труд, низкоквалифицированного работника,

ВЫ еще скажите что это кого то шибко заботит. Мне достаточно знать какой контингент принимают сейчас в строители, ну да и дорожные рабочие, не вселяют обратных очучений.

Громко звучит- ПРИНИМАЮТ В СТРОИТЕЛИ. :ул: Вы много видели упомянутый Вами контингент за управлением современной
строительной техникой? С лопатами да отбойными молотками в основном.
А этот контингент за современным металлообрабатывающим станком где нить видели?
И как я допустим сдам сварную металлоконструкцию ежели у меня сварщик без "клейма"?
Таки не торопитесь с выводами, зрение бывает подводит, на ощупь надо. :ул:

Угу тут на днях показывали как один крендель автокран раком поставил(груз не расчитал)

Ща, аффтор ответит за волну.

Правильно в этих предложениях только одно, что это попытка узаконить сложившуюся практику отношений между работником и работодателем. Но, кто сказал, что эта практика – само совершенство? С чего вдруг ее нужно узаконивать?
Ну, можно начинать обсуждение с 60 часов, которые вошли в предложения. Там, просто другие интересности есть, но потом.
Так вот, вот это:

Цитата :

«По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства. При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день. Такая работа не является сверхурочной и оплачивается в размере, установленном в трудовом договоре»;

Что может означать? Попытаюсь перевести с канцелярского на русский.
Какие, к черту, договора и прочие формальности? Не умеете работать (не хотите, не профессиональны, и т.д.) – сидите хоть до ночи, но чтоб все было сделано. Я вам милостиво разрешаю это сделать. На оплату за это время (кто сказал двойную???) можете не рассчитывать. Это ваш косяк и ваши проблемы. Скажите спасибо, что я у вас из зарплаты ничего не вычел. Но, если не будет сделано, вычту обязательно. Хотя, поспать можете сходить. Все-таки санитарные нормы…

Вот такая практика сейчас сложилась. Сейчас мы ее узаконим. Кто-то рассчитывал на дополнительный заработок по основному месту работы? Зачем это нужно работодателю? Если бы у него была реальная производственная необходимость, то он бы и на сверхурочные разорился, не обеднел бы. Если работнику хочется заработать, но у работодателя нет необходимости в этом труде, то он никогда не получит дополнительных оплачиваемых часов. Зачем платить, если нет необходимости? Нужно работнику? Ну, пойди, и найди, кому нужно…

Т.е., своими словами, эта редакция просто затыкает рот тем, кто реально перерабатывает и не из-за своего непрофессионализма, а просто. Мол, такое задание было. Кто (теперь) скажет, что это незаконно? А насчет дополнительного заработка… Что сверхурочные отменил кто-то? Всего лишь оплату за них отменили, так что заработок может получиться с еще меньшей вероятностью, чем это было раньше.

DSH пишет:

Попытаюсь перевести с канцелярского на русский.
.

Давайте я тоже попробую перевести с канцелярского на русский. Как известно ТК содержит чёткий перечень прчин попадающий попадающий под понятие "сверхурочные" и допускаемое количество часов в год. Не открою Америку если скажу что понятия "производственная необходимость" там нет. Данное несответствие отнюдь не мешало издавать приказы о "чёрных субботах" и прочих просьбах руководства поработать дополнительно.
Что появиться сейчас. Юридическое оформление этой "просьбы" и снятие полуторной или двойной оплпты труда.
Так что как работали так и будем работать, просто этим постановлением работадатели будут прикрывать свою задницу

Мы ить вроде как на модернизацию нацелися..
А, значить- на высокопроизводительный труд..
Ну а энто- типа постиндустриальое там что-то..
Но тады- рабояий день вроде как сокращаться должон, чтобы не было перепроизводства иль чего там того..
А 12 часов- энто путь Кореи да Японии апосля Второй мировой. Ох и пахали они- до ус..р..ки без отпусков и прочего..
Ну- можно было бы и поверить- типа и мы тепериче так же..
Если бы не одно НО..
Государство. А потому- скорее всего- энти наши 12 часов- энто вариант китаез, которые тута у нас ошиваются.
Типа 12 часов в каком подвале- и баста..
Семьи и баб жалко. Впрочем- кажиный решаить сам..

Поляков Александр пишет:

Что появиться сейчас. Юридическое оформление этой "просьбы" и снятие полуторной или двойной оплпты труда.
Так что как работали так и будем работать, просто этим постановлением работодатели будут прикрывать свою задницу

Вооот, Александр! Если раньше они (работодатели) понимали, что это незаконно, или не совсем законно, то сейчас меняется закон. Действовали, если не с опаской, то с оглядкой и оговоркой. Сейчас то, что было незаконным, перестает таковым быть. Можно уже ничего не опасаться, и гнуть дальше.
Если хотите, то это один из рубежей относительной (фИговой) защищенности, который мы сейчас сдаем. Вот что по этому поводу сказала Елена Герасимова, директор Центра социально-трудовых прав:

Цитата :

Потому что у нас ещё, знаете, есть такая тенденция... Вот, кстати РСПП, они что говорят? Они говорят: "У нас фактическая ситуация совсем не соответствует той, которая есть в законодательстве. Поэтому давайте приведём законодательство в соответствие с фактической ситуацией".
Вы понимаете, если по такому пути идти, можно сказать, что у нас бизнес не платит налоги, давайте мы просто легализуем возможность неуплаты налогов. У нас масса нарушений правил дорожного движения, давайте легализуем, что правила дорожного движения можно нарушать. Это обратная логика. Не добиваться исполнения закона, что требует усилий, а давайте мы пойдём на поводу, не предпринимая никаких усилий для того, чтобы регулировать ситуацию и отношения нормально, пустим всё на самотёк, давайте легализуем эту ситуацию. Ну, это тупиковый путь.

Я с ней совершенно согласен. Только, видимо, в некоторых головах это не «тупиковый путь», а «инновационный». Ну-ну.

DSH пишет:

Поляков Александр пишет:

Что появиться сейчас. Юридическое оформление этой "просьбы" и снятие полуторной или двойной оплпты труда.
Так что как работали так и будем работать, просто этим постановлением работодатели будут прикрывать свою задницу

Вооот, Александр! Если раньше они (работодатели) понимали, что это незаконно, или не совсем законно, то сейчас меняется закон.

Извиняюся..
Всегда надоть типа оглядываться по сторонам.
Типа нашел гриб- походи вокруг..Ить- грибница..
Нашел растяжку- стань и вращайся. Ибо- где-то ить еще..
И так далее..
Применительно к 12 часам- я бы посоветовал прибавить при анализе отмену паспортов и прописки.Плюс- до 3 лет проживания типа по заявительному принципу.. Вот энто типа сложите- уже все типа грибница..

Всё таки правильно говорят у медали есть две стороны.
Поймите, по существу всё здравоохранение работает "добровольно" на 1,5 ставки, учителя, дошколка, в любом предприятии Мосгортранса выработка (а это прошу заметить ТОЛЬКО линейные часы) зашкаливает за предусмотренные законом 176 часов. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ на протяжении многих десятилетий. Многих наказали за то что ""на ставку жрать нечего а на две жрать некогда""(ц) ????
Я тоже согласен с обратной логикой Елены Герасимовой, но что делать я не знаю. Вернее знаю но это ни от меня ни от Герасимовой не зависит

Поляков Александр пишет:

Всё таки правильно говорят у медали есть две стороны.
Поймите, по существу всё здравоохранение работает "добровольно" на 1,5 ставки, учителя, дошколка, в любом предприятии Мосгортранса выработка (а это прошу заметить ТОЛЬКО линейные часы) зашкаливает за предусмотренные законом 176 часов. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ на протяжении многих десятилетий. Многих наказали за то что ""на ставку жрать нечего а на две жрать некогда""(ц) ????
Я тоже согласен с обратной логикой Елены Герасимовой, но что делать я не знаю. Вернее знаю но это ни от меня ни от Герасимовой не зависит

Все бы хорошо в таком вот тексте- ауромя одного..
Сам смотри. Вместо нормальной ставки- голосуешь за пахоту на нищей ставке до ус..ки..
Как в государстве, где миллиардеров хучь х..м бей- ставка врача в разы менее ставки врача даже ООН в каой там Гваделупе..
Конечно- чаво типа по пустякам голову ломать. Вона- нехай подрабатывають..
А че- на энти лишние ставки тот же врач лучше лечить..Иль учитель приходить к детишкам светлый.Нарядный..Апосля сауны с массажем и кабинета какого косметического.
Ну- хачешь по-прежнему, чтобы детишек растили замордованные, уставшие, издерганные отсутствием нормального секса того же бабы- валяй.
Так же и со всем..
Пойми. 12 часов- это уже не работа здорового тела и Души. Это- импотентно- фригидная нация..

Да, Александр, никого не наказали, и не накажут. Просто сделают законным. Вот из той же беседы:

Цитата :

Я просто буквально сегодня получила письмо от человека, который работает преподавателем в региональном вузе. И вот он именно в такой ситуации, которая предлагается с 60-часовой рабочей неделей. У него полная загрузка преподавательская, он преподаёт какие-то математические науки, он преподаёт 900 часов в год. Он говорит, что это очень большая загрузка, но у них нет достаточного количества преподавателей, и его заставляют брать полторы ставки. Он говорит: "Я физически, во-первых, не в состоянии. Ни в полуторном, ни в двойном размере мне это не оплачивается, потому что это внутреннее совместительство, это оплачивается в одинарном размере". Но у него и так низкая зарплата. То есть, понимаете, он ведёт 900 часов за 15 тысяч в месяц, а ему говорят: "А вот на тебе ещё 7,5 и умри". Вот это о чём, понимаете. Это не о том, что люди смогут нормально, спокойно зарабатывать больше.

И вы и я знаем, что с этим делать. Нужно просто соблюдать законы какие бы они не были. От кого зависит? Не, ну соблюдение, понятно от кого. От граждан. А от кого зависит контроль за соблюдением?

Кстати, для Шарапова. Прописка тоже интересная тема, которая всплыла. Типа нигде в мире нет. Согласен, нет. Но, там еще до фига чего нет, кроме этого. Да, «недемократично». Отменить сразу и навсегда? Бред полный.
У нас на этот инструмент, столько несуразностей наверчено… На этом фундаменте построен большой и кривой дом, в котором мы все живем.
Я как-то думал, как же нам спилить дерево на участке, которое всем мешает. Подсказали добрые люди: залезаешь наверх и по частям отпиливаешь. Тогда никого не убьет, и ничего не повредит. А с пропиской, сразу с фундамента начинаем. Потом удивляться будем, что придавило?
Так и «недемократичные» законы валить нужно. Сначала все следствия отрубаем, а потом фундамент, навались…

DSH пишет:

Да, Александр, никого не наказали, и не накажут. Просто сделают законным. Вот из той же беседы:

Так и «недемократичные» законы валить нужно. Сначала все следствия отрубаем, а потом фундамент, навались…

Я всего лишь предлагаю сложить. 12 часов. Временное проживание до 3 лет оповещательным образом. Ни паспортов- ни прописки..
Как считаете- кого наймет работодатель. И- откуда и зачем. Плюс. С какой квалификацией..Для чего.. И так далее..
Квалифицированный..Качественный труд все-таки 12 часов не выдерживает.Ну и так далее. Грибница.
Нас как обычно дурят по частям.Имею ввиду- вроде как по отдельности- при лозунгах типа ах все так в мире- ну вроде действительно- как в мире.Но как все энто типа в мире складывается у нас- выходить- типа вроде как в какой Намибии- и то, пока там колония полная была..
А так- как в Сомали.

По поводу этих идей с 60 часами хочется только одно слово сказать: суки!