Почему мы такие?

Цитата :

Непривычно совку выбирать, глаза разбегаются.
Вспомнился Карцев и ...... не помню, на спец отоварке.
Вот и тему не знаю как обозвать, но суть-

В любом месте у нас людей садят, увольняют и тд, за взятки, превышение полномочий и прочая.....................................................
на их место приходят другие, точно такие же.
Начальников меняют, а воз и ныне там.
Добавлю, речь о нас, почему мы такие?
Вот как то так.

Тема: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"

11 сентября 2009 11:00

Пока власть не начнёт избавляться от мифа про "патерналистское сознание" нашего народа, до тех пор у нас ничего и не изменится.

Но власть, даже судя по этой статье, не только не собирается от этого мифа избавляться, но и наоборот, продолжает этот миф тиражировать и навязывать людям.

Оно и понятно, - будучи во власти приятно думать, что все достижения происходят вопреки ленивому народу и благодаря действиям власти.

Вот только факты и все исторические примеры говорят как раз об обратном.

Именно власть в нашей стране всегда демонстрировала «потребительское» отношение к народу и все достижения были возможны только благодаря народу и за его счёт.

А вот примеров того, чтобы власть что-то давала народу, лично у меня вспомнить что-то ну никак не получается.

Возьмём первый попавшийся пример.

Почти у каждой семьи в нашей стране есть сад. И огромное количество людей сажают картошку и делают домашние заготовки… спрашивается – почему?

Да потому, что люди уже давно ЗНАЮТ, что если САМ о себе не позаботишься, то может так случиться, что завтра, извините, просто жрать будет нечего.

Эта традиция возникла от большого доверия к власти что ли?

Обалденное «патерналистское» сознание,… просто дальше некуда!

А миф, - да, очень удобный и приятный… для власти.

-------------------------

Тема: Противодействие коррупции

22 октября 2009 12:37

Как уже достало это бесконечное перекладывание ответственности за коррупцию с чиновников на "общество"!

Как уже достали эти заклинания "не будем давать, - не будут брать"...

Ну это же - бред!!! Абсолютный бред!!!

НИКТО и НИКОГДА не станет ОТДАВАТЬ свои ДЕНЬГИ просто ради того, чтобы "похулиганить". Неужели это так трудно понять?!

Люди отдают свои деньги (в виде взятки) только тогда, когда это - более ВЫГОДНО.

Но люди не создают такие правила, когда выгоднее нарушать закон... эти правила создают чиновники. А люди просто следуют этим правилам!

Что тут не понятно???!!!!
--------------------

Это так, для начала. :ул:

Интересный поворот, я бы даже сказал переворот.

Цитата :

Люди отдают свои деньги (в виде взятки) только тогда, когда это - более ВЫГОДНО.

Но
люди не создают такие правила, когда выгоднее нарушать закон... эти
правила создают чиновники. А люди просто следуют этим правилам!

Ситуация- выехал на дорогу пьяный, попался, дал денег.
Деньги взяли, отпустили.
Вот кто нить растолкует где здесь что.

Живу_я_тут пишет:

Интересный поворот, я бы даже сказал переворот.

Цитата :

Люди отдают свои деньги (в виде взятки) только тогда, когда это - более ВЫГОДНО.

Но
люди не создают такие правила, когда выгоднее нарушать закон... эти
правила создают чиновники. А люди просто следуют этим правилам!

Ситуация- выехал на дорогу пьяный, попался, дал денег.
Деньги взяли, отпустили.
Вот кто нить растолкует где здесь что.

А Вы считаете, что спьяну надо с коррупцией бороться?

Живу_я_тут пишет:

Интересный поворот, я бы даже сказал переворот.

Цитата :

Люди отдают свои деньги (в виде взятки) только тогда, когда это - более ВЫГОДНО.

Но
люди не создают такие правила, когда выгоднее нарушать закон... эти
правила создают чиновники. А люди просто следуют этим правилам!

Ситуация- выехал на дорогу пьяный, попался, дал денег.
Деньги взяли, отпустили.
Вот кто нить растолкует где здесь что.

Человеку более выгодно дать взятку, чем лишиться прав.
Но такие правила создало государство.
И, более того, государство в лице своего представителя (гаишника) эти же самые правила выполнило.

Всё элементарно, по-моему.

Если упростить уранение и без лишней юриспунденции, то:
Пьяному - штрафец, со скидкой, получаецца...
Гайцам - скромное вознаграждение в кармашек, за бдительность, типа...
Государство - пошло в *опу, со своими запросами...
Попутным-встречным (водиле на подпитии) автам-пешеходам - тест на везучесть...
Для общества - лёхкая стадия разлагаемости...

В переводе на нормальный язык-
Если мы на бытовом уровне считаем нарушение закона в свою пользу нормой, то почему мы не оставляем этого права для других? Пусть и начальников.
Начальник тоже человек.

Живу_я_тут пишет:

В переводе на нормальный язык-
Если мы на бытовом уровне считаем нарушение закона в свою пользу нормой, то почему мы не оставляем этого права для других? Пусть и начальников.
Начальник тоже человек.

Больше того, если вдруг нас посадят на его место, будем ли мы чем то отличаться?

Александр Русский пишет:

Живу_я_тут пишет:

В переводе на нормальный язык-
Если мы на бытовом уровне считаем нарушение закона в свою пользу нормой, то почему мы не оставляем этого права для других? Пусть и начальников.
Начальник тоже человек.

Больше того, если вдруг нас посадят на его место, будем ли мы чем то отличаться?

Так про то и тему просил найти в кремле
А мне опять с больной головы да в полымя.

Живу_я_тут пишет:

В переводе на нормальный язык-
Если мы на бытовом уровне считаем нарушение закона в свою пользу нормой, то почему мы не оставляем этого права для других? Пусть и начальников.
Начальник тоже человек.

Потому что такие ПРАВИЛА создали те, кто должен был создать нормальные правила. Т.е. чиновники.
Они, кстати, за это денюжку получают - именно за то, что создают правила. И, кстати, нашу денюжку.
А человек, котрый им следует - у него другая работа.
Он не должен подменять собой государство и быть лучше чиновника.

Игорь Юрьевич пишет:

Потому что такие ПРАВИЛА создали те, кто должен был создать нормальные правила. Т.е. чиновники.
Они, кстати, за это денюжку получают - именно за то, что создают правила. И, кстати, нашу денюжку.
А человек, котрый им следует - у него другая работа.
Он не должен подменять собой государство и быть лучше чиновника.

Вы считаете что правило - не пей за рулём- не нормальное?
Чиновник получил денежку за это правило
Нашу денежку. Гад такой, денюжку взял, а правило паршивое придумал.
А у нас другая работа?

Игорь Юрьевич пишет:

Живу_я_тут пишет:

В переводе на нормальный язык-
Если мы на бытовом уровне считаем нарушение закона в свою пользу нормой, то почему мы не оставляем этого права для других? Пусть и начальников.
Начальник тоже человек.

Потому что такие ПРАВИЛА создали те, кто должен был создать нормальные правила. Т.е. чиновники.
Они, кстати, за это денюжку получают - именно за то, что создают правила. И, кстати, нашу денюжку.
А человек, котрый им следует - у него другая работа.
Он не должен подменять собой государство и быть лучше чиновника.

Игорь, да все мы одинаковые. Знакомого, хорошего автослесаря, выбрали председателем садового кооператива. Ты бы посмотрел, как изменился человек. И, о ужас, в кооперативе все признаки коррупции.

Живу_я_тут пишет:

Так про то и тему просил найти в кремле
А мне опять с больной головы да в полымя.

Ну, вот, вроде, подходящая: Преодоление правового нигилизма

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Потому что такие ПРАВИЛА создали те, кто должен был создать нормальные правила. Т.е. чиновники.
Они, кстати, за это денюжку получают - именно за то, что создают правила. И, кстати, нашу денюжку.
А человек, котрый им следует - у него другая работа.
Он не должен подменять собой государство и быть лучше чиновника.

Вы считаете что правило - не пей за рулём- не нормальное?
Чиновник получил денежку за это правило
Нашу денежку. Гад такой, денюжку взял, а правило паршивое придумал.
А у нас другая работа?

Правило "не пей за рулём" - оно нормальное.
А вот правило "не пей за рулём, а если выпил, то дай взятку гаишнику и кати джальше" - уже не нормальное.

Александр Русский пишет:

Игорь, да все мы одинаковые. Знакомого, хорошего автослесаря, выбрали председателем садового кооператива. Ты бы посмотрел, как изменился человек. И, о ужас, в кооперативе все признаки коррупции.

Если Правила садового кооператива созданы так, что хороший автослесарь становится коррупционером, то проблема не в автослесаре, а в Правилах. :99:

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Игорь, да все мы одинаковые. Знакомого, хорошего автослесаря, выбрали председателем садового кооператива. Ты бы посмотрел, как изменился человек. И, о ужас, в кооперативе все признаки коррупции.

Если Правила садового кооператива созданы так, что хороший автослесарь становится коррупционером, то проблема не в автослесаре, а в Правилах. :99:

Самое главное то, правила пишут такие как мы с Вами, как этот автослесарь. И других у нас нет.

Александр Русский пишет:

Самое главное то, правила пишут такие как мы с Вами, как этот автослесарь. И других у нас нет.

Кто Вам сказал такую глупость?

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Самое главное то, правила пишут такие как мы с Вами, как этот автослесарь. И других у нас нет.

Кто Вам сказал такую глупость?

Жизненный опыт. Общение.

Во, почти дословно как тут

Цитата :

Людмила,

Горжусь нашим думающим и неравнодушным народом! Почему же как только кто-то из нас становится депутатом (или просто чиновником), то сразу же перерождается?

И мой ответ:

Цитата :

11 февраля 2009 13:29
Потому что, попадая в Систему, человек начинает следовать правилам Системы.

Если человек приходит играть в футбол – он пинает мяч НОГОЙ, но если этот же человек приходит в волейбол – он бьёт по мячу РУКОЙ, а если в теннис – то он начинает бить по мячу ни руками, ни ногами, а такой специально обученной штуковиной… И никто человека не спросит – хочет он этого или нет.

Так и с властью – приходя во власть, человек начинает играть по тем правилам, которые там приняты…

«Тут всю Систему надо менять»(с), правила игры, так сказать.

Тогда и люди там (во власти) начнут играть по новым правилам.

Если более конкретно, то необходимо создать ИНСТРУМЕНТЫ, которые позволят ЛЮБОМУ человеку КОНРОЛИРОВАТЬ и ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на любого чиновника. Например, - если чиновник не уложился в установленные сроки, - ЛЮБОЙ человек должен иметь возможность НАКАЗАТЬ (не «обжаловать», а именно НАКАЗАТЬ) этого конкретного чиновника. Необходимы МЕХАНИЗМЫ такого наказания.

«если… (не исполнено), то… (наступают последствия)»

Игорь Юрьевич пишет:

Во, почти дословно как тут

Цитата :

Людмила,

Горжусь нашим думающим и неравнодушным народом! Почему же как только кто-то из нас становится депутатом (или просто чиновником), то сразу же перерождается?

И мой ответ:

Цитата :

11 февраля 2009 13:29
Потому что, попадая в Систему, человек начинает следовать правилам Системы.

Если человек приходит играть в футбол – он пинает мяч НОГОЙ, но если этот же человек приходит в волейбол – он бьёт по мячу РУКОЙ, а если в теннис – то он начинает бить по мячу ни руками, ни ногами, а такой специально обученной штуковиной… И никто человека не спросит – хочет он этого или нет.

Так и с властью – приходя во власть, человек начинает играть по тем правилам, которые там приняты…

«Тут всю Систему надо менять»(с), правила игры, так сказать.

Тогда и люди там (во власти) начнут играть по новым правилам.

Если более конкретно, то необходимо создать ИНСТРУМЕНТЫ, которые позволят ЛЮБОМУ человеку КОНРОЛИРОВАТЬ и ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на любого чиновника. Например, - если чиновник не уложился в установленные сроки, - ЛЮБОЙ человек должен иметь возможность НАКАЗАТЬ (не «обжаловать», а именно НАКАЗАТЬ) этого конкретного чиновника. Необходимы МЕХАНИЗМЫ такого наказания.

«если… (не исполнено), то… (наступают последствия)»

Я предполагаю, что если Вас назначить чиновником, то Вы приложите все усилия, чтобы такого механизма небыло. Не воспринимайте, как переход на личности. Это я и про себя.

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Самое главное то, правила пишут такие как мы с Вами, как этот автослесарь. И других у нас нет.

Кто Вам сказал такую глупость?

Жизненный опыт. Общение.

Расскажите об опыте создания "Приказа 650", который ( по единодушному признанию ментов) и стал ПРИЧИНОЙ того положения, что все милиционеры в стране вместо охраны граждан занимаются написанием лживой "отчетности".

Я это к тому, что всё устроенно гораздо сложнее. :56:

Александр Русский пишет:

Я предполагаю, что если Вас назначить чиновником, то Вы приложите все усилия, чтобы такого механизма небыло. Не воспринимайте, как переход на личности. Это я и про себя.

Нет. Я больше не хочу становиться чиновником в принципе.
Стало быть "приложение усилий" с моей стороны внутри Системы тоже невозможно. :99:

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Я предполагаю, что если Вас назначить чиновником, то Вы приложите все усилия, чтобы такого механизма небыло. Не воспринимайте, как переход на личности. Это я и про себя.

Нет. Я больше не хочу становиться чиновником в принципе.
Стало быть "приложение усилий" с моей стороны внутри Системы тоже невозможно. :99:

А кто же это будет делать?

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Я предполагаю, что если Вас назначить чиновником, то Вы приложите все усилия, чтобы такого механизма небыло. Не воспринимайте, как переход на личности. Это я и про себя.

Нет. Я больше не хочу становиться чиновником в принципе.
Стало быть "приложение усилий" с моей стороны внутри Системы тоже невозможно. :99:

А кто же это будет делать?

Извините, я вопросом - на вопрос.

А кто завтра будет делать буханку хлеба, которую Вы купите в течение дня?

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Я предполагаю, что если Вас назначить чиновником, то Вы приложите все усилия, чтобы такого механизма небыло. Не воспринимайте, как переход на личности. Это я и про себя.

Нет. Я больше не хочу становиться чиновником в принципе.
Стало быть "приложение усилий" с моей стороны внутри Системы тоже невозможно. :99:

А кто же это будет делать?

Извините, я вопросом - на вопрос.
А кто завтра будет делать буханку хлеба, которую Вы купите в течение дня?

Вот они и делают свой хлеб, как могут.

Тогда разовью свою мысль.
КАЖДЫЙ человек не должен заниматься ВСЕМ НА СВЕТЕ.
Не должен КАЖДЫЙ человек думать о том, "как нам обустроить Россию", не должен КАЖДЫЙ человек уметь печь хлеб,... и т.д.
Каждый должен заниматься СВОИМ делом.

А вот то, что у нас в стране власть довела общество до такого состояния, что скоро уже ВСЕ поголовно озаботятся государственным устройством - это вина именно власти, а отнюдь не общества.
Кстати, именно так и возникает та самая революционная ситуация, когда власть не делает ничего из того, что она ДОЛЖНА делать, а занимается исключительно воровством.

Если ближе к теме, то я повторю ещё раз - "мы" не несём ответственность за воровство власти.
Не "мы" виноваты в том, что власть такая.