Для одних герои, для других убийцы?

Предлагаю спокойно обсудить вопрос: - "Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?

А для начала, прочитать(посмотреть, послушать) мнение по этому вопросу двух, возможно не самых уважаемых российскими форумчанами, россиян.


http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/628372-echo/

Заждался открытия ссылки поэтому только своё мнение
"Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей Крол, Шухевича Вам всё равно не обелить.

Я, не собираюсь, ни кого отбеливать. Я хочу увидеть способность, обсуждать любые темы. Спокойно.

krol пишет:

Я, не собираюсь, ни кого отбеливать. Я хочу увидеть способность, обсуждать любые темы. Спокойно.

Пожалуйста.

Цитата :

героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей

Открываем УК Украины
1)Статья 115. Умышленное убийство.
2)Статья 116. Умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения.
3)Статья 117. Умышленное убийство матерью своего новорожденного ребенка
4)Статья 118. Умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны или при превышении мер, необходимых для задержания преступника
5)Статья 119. Убийство по неосторожности
Открываем УК России
1)Статья 105. Убийство
2)Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
3)Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
4)Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
5)Статья 109. Причинение смерти по неосторожности.
Как видим уже есть расхождения в России приченение смерти понеосторожности НЕ ПРИЗНАЁТСЯ убийством.
Так какое убийство, убийства совершил некто, что его в одной стране признают убийцей, а в другой хотят признать или признают героем ?

Пожалуйста- адмирал Колчак " Рыцарь подвига и чести" Александр ПРОНИН
http://www.peoples.ru/military/admiral/kolchak/
Памятник Колчаку стоит в Иркутске.

Салават Юлаев- о памятниках скромно умолчим- борец против царской власти, соратник Пугачева.
Шамиль- вы сомневаетесь что памятник ему скоро будет стоять, ну хотя бы только в Чечне? А может и в Дагестане..
Ермолов-генерал, стоял памятник в Грозном, В 2008 в городе Минеральные Воды Ставропольского края по решению Городской Думы в сквере «Надежда», переименованном в сквер Ермолова, установлен памятник «Главнокомандующему на Кавказе, Генералу А. П. Ермолову».
Но это даже в одной стране...
Попробуйте сказать, что я привел имена не массовых убийц, а нежных институток.

ЗЫ Заметьте, недавно еще на трелях я сказал о памятнике Колчаку, не зная что таковой спешно в Иркутске уже установлен... Ответ был- когда установят тогда поговорим...

Лялька РА пишет:

Пожалуйста- адмирал Колчак " Рыцарь подвига и чести" Александр ПРОНИН
http://www.peoples.ru/military/admiral/kolchak/
Памятник Колчаку стоит в Иркутске.

Салават Юлаев- о памятниках скромно умолчим- борец против царской власти, соратник Пугачева.
Шамиль- вы сомневаетесь что памятник ему скоро будет стоять, ну хотя бы только в Чечне? А может и в Дагестане..
Ермолов-генерал, стоял памятник в Грозном, В 2008 в городе Минеральные Воды Ставропольского края по решению Городской Думы в сквере «Надежда», переименованном в сквер Ермолова, установлен памятник «Главнокомандующему на Кавказе, Генералу А. П. Ермолову».
Но это даже в одной стране...
Попробуйте сказать, что я привел имена не массовых убийц, а нежных институток.

Только одна маленькая поправка: Бандера , Шухевич и Со отметились убийством СОГРАЖДАН, ЕДИНОВЕРЦЕВ, СОПЛЕМЕННИКОВ...
В том числе , помогая , волей-не волей, фашистам.

А Колчак кого убивал? Марсиан?
А Ермолов? Шамиля и Салвата вы конечно за инородцев считаете...
И лихо вы в одну кучу Бандеру с Шухевичем...

алекс попов пишет:

Лялька РА пишет:

Пожалуйста- адмирал Колчак " Рыцарь подвига и чести" Александр ПРОНИН
http://www.peoples.ru/military/admiral/kolchak/
Памятник Колчаку стоит в Иркутске.

Салават Юлаев- о памятниках скромно умолчим- борец против царской власти, соратник Пугачева.
Шамиль- вы сомневаетесь что памятник ему скоро будет стоять, ну хотя бы только в Чечне? А может и в Дагестане..
Ермолов-генерал, стоял памятник в Грозном, В 2008 в городе Минеральные Воды Ставропольского края по решению Городской Думы в сквере «Надежда», переименованном в сквер Ермолова, установлен памятник «Главнокомандующему на Кавказе, Генералу А. П. Ермолову».
Но это даже в одной стране...
Попробуйте сказать, что я привел имена не массовых убийц, а нежных институток.

Только одна маленькая поправка: Бандера , Шухевич и Со отметились убийством СОГРАЖДАН, ЕДИНОВЕРЦЕВ, СОПЛЕМЕННИКОВ...
В том числе , помогая , волей-не волей, фашистам.

Я, честно говоря не знаю, в какую церковь они ходили. "Сограждан, соплеменников", как то не очень подходит.

Но я вообще, хотел больше не о них, поговорить. Вот например, в архивах, хранится (это то что доподлинно известно), 37 тыс. подписанных Сталиным, "расстрельных", документа.
Вот Сталин, действительно, это наше "общее"...

Была гражданская война. Зверств хватало везде и ото всех.И на Украине, Деникин,Шкуро,Махно,Петлюра-фигуры вовсе даже не однозначные. Как и Колчак.
Можно спорить и обсуждать.
Но обсуждать "героизьм" РОА во главе со Власовым никому в голову не приходит в здравом уме (РПЦЗР не в счет). Потому что в тяжелое для всей страны время пошли на сделку с фашизмом прикрывая "высокими лозунгами" банальную трусость.
Понятна моя точка зрения?
Фашизм, сделка с фашизмом -не приемлема... Тот же Деникин отказался от сотрудничества с наци. Хотя Советы не любил никак не меньше всех вышеперечисленных.

krol пишет:

алекс попов пишет:

Лялька РА пишет:

Пожалуйста- адмирал Колчак " Рыцарь подвига и чести" Александр ПРОНИН
http://www.peoples.ru/military/admiral/kolchak/
Памятник Колчаку стоит в Иркутске.

Салават Юлаев- о памятниках скромно умолчим- борец против царской власти, соратник Пугачева.
Шамиль- вы сомневаетесь что памятник ему скоро будет стоять, ну хотя бы только в Чечне? А может и в Дагестане..
Ермолов-генерал, стоял памятник в Грозном, В 2008 в городе Минеральные Воды Ставропольского края по решению Городской Думы в сквере «Надежда», переименованном в сквер Ермолова, установлен памятник «Главнокомандующему на Кавказе, Генералу А. П. Ермолову».
Но это даже в одной стране...
Попробуйте сказать, что я привел имена не массовых убийц, а нежных институток.

Только одна маленькая поправка: Бандера , Шухевич и Со отметились убийством СОГРАЖДАН, ЕДИНОВЕРЦЕВ, СОПЛЕМЕННИКОВ...
В том числе , помогая , волей-не волей, фашистам.

Я, честно говоря не знаю, в какую церковь они ходили. "Сограждан, соплеменников", как то не очень подходит.

Но я вообще, хотел больше не о них, поговорить. Вот например, в архивах, хранится (это то что доподлинно известно), 37 тыс. подписанных Сталиным, "расстрельных", документа.
Вот Сталин, действительно, это наше "общее"...

Сталинизм не единожды был осужден на всех официальных уровнях.
И попытки "возродить культ" успеха не приносят. НОВЫХ памятников ему не ставят.

Лялька РА пишет:

Но это даже в одной стране...
Попробуйте сказать, что я привел имена не массовых убийц, а нежных институток....

Слава, вот именно в ОДНОЙ стране, мы же говорим о пртивопоставлении в одной герой в другой убийца.
У тебя к вышеперечисленным личностям претензии есть ?
А что касается Колчака так поговорим я не против.

А Каганович, Хрущёв и Брежнев - засланцы с Украины.

алекс попов пишет:

Была гражданская война. Зверств хватало везде и ото всех.И на Украине, Деникин,Шкуро,Махно,Петлюра-фигуры вовсе даже не однозначные. Как и Колчак.
Можно спорить и обсуждать.
Но обсуждать "героизьм" РОА во главе со Власовым никому в голову не приходит в здравом уме (РПЦЗР не в счет). Потому что в тяжелое для всей страны время пошли на сделку с фашизмом прикрывая "высокими лозунгами" банальную трусость.
Понятна моя точка зрения?
Фашизм, сделка с фашизмом -не приемлема... Тот же Деникин отказался от сотрудничества с наци. Хотя Советы не любил никак не меньше всех вышеперечисленных.

Власов - советский гражданин и советский генерал. Изменник Родине.
Ни Шухевич, не Бандера, таковыми не являлись. Они считали, что сражаются за не зависимость, и лучшую жизнь своего народа.

krol пишет:

....
Власов - советский гражданин и советский генерал. Изменник Родине.
Ни Шухевич, не Бандера, таковыми не являлись. Они считали, что сражаются за не зависимость, и лучшую жизнь своего народа.

С помощью и в помощь фашизму. Без поддержки населения. "Мы за вас решили..." С учетом планов на расширение жизненного пространства для высшей расы за счет "низших рас" они тупо подставляли своих же под нож.
Право ваше, любите их в каком хотите виде. Только других заставлять их любить не надо, в том числе и своих сограждан, которых бандеровские марши по Крещатику смертельно оскорбляют.

алекс попов пишет:

Сталинизм не единожды был осужден на всех официальных уровнях.
И попытки "возродить культ" успеха не приносят. НОВЫХ памятников ему не ставят.

Ну это формальности. В России сталинизм был осуждён, в 90-91гг. Депутатами, "перестроечного" розлива. Ну а на счёт памятников и пр. звёздочек. Разве это главное, разве это что-то решает.

Вы, посмотрите, сколько россиян голосуют, за Сталина.
А потом на гуглите, сколько украинцев, интересуется Ш. и Б. И поймёте, в чём разница. О них больше говорчт в России.

krol пишет:

[Ни Шухевич, не Бандера, таковыми не являлись. Они считали, что сражаются за не зависимость, и лучшую жизнь своего народа.

Крол, смотрите Шухевич

Цитата :

Место рождения: Краковец (Краковцы)[1], Галичина, Австро-Венгрия (ныне Львовская область, Украина)

не является гражданином Украины, Бандера

Цитата :

Народився 1 січня 1909
Старий Угринів, Австро-Угорщина

аналогично.
Они не граждане Украины, какая к чёрту борьба за ""не зависимость, и лучшую жизнь своего народа"".

Ант пишет:

А Каганович, Хрущёв и Брежнев - засланцы с Украины.

Каганович-еврей. Брежнев наполовину еврей наполовину русский, Хрущев-руский. При чем тут Украина?

Поляков Александр пишет:

krol пишет:

[Ни Шухевич, не Бандера, таковыми не являлись. Они считали, что сражаются за не зависимость, и лучшую жизнь своего народа.

Крол, смотрите Шухевич

Цитата :

Место рождения: Краковец (Краковцы)[1], Галичина, Австро-Венгрия (ныне Львовская область, Украина)

не является гражданином Украины, Бандера

Цитата :

Народився 1 січня 1909
Старий Угринів, Австро-Угорщина

аналогично.
Они не граждане Украины, какая к чёрту борьба за ""не зависимость, и лучшую жизнь своего народа"".

И что? Так приятно переворачивать глаза? К чему вот эти манипуляция, Саша? Они-УКРАИНЦЫ. Родились на ВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ.

алекс попов пишет:

krol пишет:

....
Власов - советский гражданин и советский генерал. Изменник Родине.
Ни Шухевич, не Бандера, таковыми не являлись. Они считали, что сражаются за не зависимость, и лучшую жизнь своего народа.

С помощью и в помощь фашизму. Без поддержки населения. "Мы за вас решили..." С учетом планов на расширение жизненного пространства для высшей расы за счет "низших рас" они тупо подставляли своих же под нож.
Право ваше, любите их в каком хотите виде. Только других заставлять их любить не надо, в том числе и своих сограждан, которых бандеровские марши по Крещатику смертельно оскорбляют.

Б. и Ш. имели огромную поддержку населения.
Я, как и остальные, люблю кого хочу. Это правда.
Вас, любить, их никто не заставляет, и не может заставить.
Про фашистские марши, в центре Москвы, я не раз писал.

Поляков Александр пишет:

Они не граждане Украины, какая к чёрту борьба за ""не зависимость, и лучшую жизнь своего народа"".

Честно говоря, не понял.

Лялька РА пишет:

Поляков Александр пишет:

krol пишет:

[Ни Шухевич, не Бандера, таковыми не являлись. Они считали, что сражаются за не зависимость, и лучшую жизнь своего народа.

Крол, смотрите Шухевич

Цитата :

Место рождения: Краковец (Краковцы)[1], Галичина, Австро-Венгрия (ныне Львовская область, Украина)

не является гражданином Украины, Бандера

Цитата :

Народився 1 січня 1909
Старий Угринів, Австро-Угорщина

аналогично.
Они не граждане Украины, какая к чёрту борьба за ""не зависимость, и лучшую жизнь своего народа"".

И что? Так приятно переворачивать глаза? К чему вот эти манипуляция, Саша? Они-УКРАИНЦЫ. Родились на ВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ.

В то время границы ни у кого не вызывали сомнений. В том числе и у ново рожденной нации.

krol пишет:

алекс попов пишет:

Сталинизм не единожды был осужден на всех официальных уровнях.
И попытки "возродить культ" успеха не приносят. НОВЫХ памятников ему не ставят.

Ну это формальности. В России сталинизм был осуждён, в 90-91гг. Депутатами, "перестроечного" розлива. Ну а на счёт памятников и пр. звёздочек. Разве это главное, разве это что-то решает.

Вы, посмотрите, сколько россиян голосуют, за Сталина.
А потом на гуглите, сколько украинцев, интересуется Ш. и Б. И поймёте, в чём разница. О них больше говорчт в России.

Я только что спросил у жены, кто такой Бандера? Она не в курсе, ей нах не интересно.
А у вас много людей, не слышавших про б.и ш.?

Скажите, Крол
Для вас Россия, русский-априори "воплощение негатива"?

А Чикатило герой?

krol пишет:

Б. и Ш. имели огромную поддержку населения.
.

Прям "всеобъемлющую".
Что же тогда так зверствовал?
А цифры можете? В процентном соотношении.

Цитата :

Я, как и остальные, люблю кого хочу. Это правда.

Ваше право.

Цитата :

Вас, любить, их никто не заставляет, и не может заставить.

К чему открыта эта ветка?

Цитата :

Про фашистские марши, в центре Москвы, я не раз писал

Гоняли, гоняют и гонять будут. И наци ,и скинхедов, и Лимоновцеы и прочую мразь. Те фото, где ОМОН "охраняет" фациков мы уже тысячу раз обсуждали. Кто и кого охранял. Нафига передергивать?