Для одних герои, для других убийцы?

Не валяйте ваньку. Мы говорим об Украине.

Лялька РА пишет:

Можно много и пространно рассуждать о нелигитимности польских исследований..

Учитывая компетентность СБУ в исторических вопросах, а также уникальную способность украинского судопроизводства , скоро эти рассуждения вполне могут обернуться территориальными претензиями к Украине и претензии эти будет выдвигать отнюдь не Россия.

Лялька РА пишет:

Правда все равно вылезет. Как вылезла из Ельцина.Как вылезает потихоньку из ПУ.

Какая правда? Правда о том, что соответствующие секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа фальшивка - никому не нужна. Всё - капец, признали за документ. Суд независимой Украины признал руководство СССР виновным в геноциде украинцев. Голод 30-х европейцы признали "голодомором" - геноцидом. Всё .. трындец , когда вам полЯки скажут отдавайте Галичину и т.д. взад отвечать вам будет нечего , потому как эту яму ваши Йушенки, Юли и т.д. вам уже вырыли - ныняшняя Украина в том виде в каком мы её сейчас знаем сегодня стоит на краю пропасти и ЕС вкупе с США её туда усиленно толкают.
Ваши "друзья" вам уже нарисовали новый югославский сценарий в котором вы окажетесь один на один с территориальными претезиями стран участниц НАТО , предъявляемым к вам согласно т.н. международного права.
Вот такая она Лялька , правда .. на самом деле: не удалось схарчить Россию в 90-х будут харчить вас , потому как союз Белоруссии , Украины и России никак не вписывается в интересы ваших нынешних "друзей".
Так что живи Лялька Ростислав и радуйся , что обрёл ты наконец нужную правду.

VBS пишет:

Не валяйте ваньку. Мы говорим об Украине.

Если разговор об Украине, причем тут письма германцев?

То есть у ФСБ крмпетенция выше? Угу, Как они чеченских командиров отлавливали, это же шедевры спецопераций!!! А штурм спецназом больницы в Буденновске, или театра на Дубровке, или Беслан....Супер операции!!!! Во все аналы внесены. (я не пропустил букву).

Пройдет вроемя, и архивы Кремля будут открыты. Надеюсь при нашей жизни. И мы узнаем правду и о Бендере, и о Шухевиче, и о Катыни, и о многом многом другом. Чего сейчас нервы себе и другим портить?

Моя правда, это МОЯ ПРАВДА. Не цапайте ее потными лапками. Вы её не знаете. А живу я давно счастливо. Вот как нашел свою половину, так счастливо и живу.

Лялька РА пишет:

Моя правда, это МОЯ ПРАВДА. Не цапайте ее потными лапками. Вы её не знаете. А живу я давно счастливо. Вот как нашел свою половину, так счастливо и живу.

Кому твоя правда нужна чтобы её "цапать" , тем более , что ты про неё молчишь ..
Было б нам в России по "уху" на Украину , не вызывало бы всё , что у вас твориться у нас здесь какого-то внимания: живёте там сами по себе , ну и живите- как говорится: "Хай живэ ридна Украйна!".
Только что то мне подсказывает , что очень скоро к нам восточная Украина начнёт притуляться по мягкому , а потом когда ты будешь за жинкиной юбкой тулиться мы её и по "жёсткому" отожмём , а "Галичина" хай кочует до Европы - там их с удовольствием приберут полЯки ибо им самим "сортиры" в падлу чистить.

Мультур, скорей бы Вы уже в Китай свалили. Может быть китайские товарищи Вам мозги вправят, и объяснят, ху из ху в этом мире.

krol пишет:

Мультур, скорей бы Вы уже в Китай свалили. Может быть китайские товарищи Вам мозги вправят, и объяснят, ху из ху в этом мире.

Вы мне чем -то напоминаете "отца Фёдора" из "12 стульев" - только он уповал обрести , а вы уповаете что вас не больно отымеют ибо уже сами в позу встали и приготовились в расчёте, что потом на вас женятся , Только в этом мире на "потаскухах" не женятся их используют по назначению , а потом с друзьями делятся , что собственно хорошо известено и в Китае в силу многовековой традиционности их философии.
Вот только независимые и гордые последователей "борцов за независимость" думают по другому потому как наивно полагают что уж с ними то точно поступят иначе: уважительно и с прелюдией , а потом ещё калым заплатят.

Иценков пишет:

krol пишет:

Предлагаю спокойно обсудить вопрос: - "Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?

Некорректно поставлен вопрос. Как относится к человеку, у которого есть некоторый выбор, чтобы прокормить семью, но он выбирает самый простой - убийство соседа, прохожего и пр. с целью завладения имуществом последнего. Для своей семьи он герой. Но и в тоже самое время он "герой". Потому что семья понимакет, что глава семьи попрал какие-то общепринятые моральные нормы. И вся жизнь семьи, хоть и в богатстве, но и в страхе проходит.
Точно так же и с Бандерой. За что и как они (бандеровцы) воевали - дело десятое, а вот то, что они преступали определенные общепринятые нормы - это факт и за это они требуют осуждения. Как бы не поносили сегодня русского солдата, но если поднять документы, то окажется, что во время Великой отечественной войны за изнасилование на территории СССР и за ее пределами была предусмотрена только одна мера наказания - расстрел. Да и по своей природе русский солдат - защитник. Написанное не означает, что изнасилования были исключены. Они были. Но носили не масштабный характер. Это были единичные случаи. Тем более, нет фактов того, чтобы русский солдат расстреливал кого-то в массовом порядке или принимал участие в массовых расстрелах. А вот бендеровцы ... Дальше, думаю, можно не продолжать. Не надо путать праведное с грешным.

Я не совсем об этом хотел поговорить. Но коль коснулись темы. Пять тысяч советских офицеров, попали под советских трибунал, за преступления на оккупированной территории. Это только, офицеров.
Всякое было. И изнасилованный берлинский приют для девочек и эшелоны "добра", ком состава.

Но дело не в этом. Я не видел попыток на Западе и тем более на Украине "играться этим" использовать эту тему, в политических каких то целях, поднять как флаг. Война это война.
В России же эта тема войны, эксплуатируется по полной. То до чего не смог дойти не советский Суд, ни КГБ, в России уже дошли, и всех "разоблачили", не отрывая задницы от интернета. Немцам скоро уже каяться невчем будет. Всё хохлы за низ сделали.

Это же касается и неадекватность и двойные стандарты, в теме сноса-переноса памятников.
И всё это на фоне регулярно проводимых в Москве, разрешенных маршах новых фашистов.

Короче как у Станиславского. "Не верю."

П.С. Одни слова "по природе, русский солдат..." говорят о слишком многом.

Совсем плохой стал...Кого ты уговариваешь мультур? Сам себе? Или это тебя кто то уговаривает?Ванга ты наша форумская....
Неблагодарное это дело- кликушествовать. Я вот не понимаю твоей трогательной заботы как обо мне лично, так и об Украине в общем, и Вотсточной в частности. А ты сам то понимаешь, что тебе спокойно спать не дает? Может действительно, быстрее сменить обстановку?

И что же вас вечно в половые темы тянет?

мультур пишет:

krol пишет:

Мультур, скорей бы Вы уже в Китай свалили. Может быть китайские товарищи Вам мозги вправят, и объяснят, ху из ху в этом мире.

Вы мне чем -то напоминаете "отца Фёдора" из "12 стульев" - только он уповал обрести , а вы уповаете что вас не больно отымеют ибо уже сами в позу встали и приготовились в расчёте, что потом на вас женятся , Только в этом мире на "потаскухах" не женятся их используют по назначению , а потом с друзьями делятся , что собственно хорошо известено и в Китае в силу многовековой традиционности их философии.
Вот только независимые и гордые последователей "борцов за независимость" думают по другому потому как наивно полагают что уж с ними то точно поступят иначе: уважительно и с прелюдией , а потом ещё калым заплатят.

Ничо непонял в вашей словесной "камасутре". Но как побываете у китайских товарищей, обязательно отпишите. Интересно узнать Ваши собственные впечатления. Прав ли был тов. Ленин, в своей работе "Лучше меньше, но много..."

krol пишет:

Я не видел попыток на Западе и тем более на Украине "играться этим" использовать эту тему, в политических каких то целях, поднять как флаг. Война это война.

Как говориться: разуй глаза и обуй ноги.
"Откуда же взялись сообщения о массовых изнасилованиях во время наступления Красной Армии? Первые сообщения о них появились в газетах в 1945 году, во время и сразу после окончания войны. В 1946 году американский националист Остин Эпп выпустил брошюрку «Изнасилование женщин завоеванной Европы»[2]. Через год на основе сообщений СМИ выпустил книгу некий Ральф Киллинг[3]. В период холодной войны тема получила второе дыхание: вышли книги Эриха Куби[4] и Корнелиуса Райэна[5] литературно отполировавшего картину массовых изнасилований. В 1990-е и 2000-е годы обращения к теме «изнасилованной Германии» значительно участились[6], так что дать полный список всех тематических монографий последних 20 лет – затруднительно."

krol пишет:

Ничо непонял в вашей словесной "камасутре"...

Не мудрено вы у нас любитель так сказать - погорячее.
Надеюсь не будете отрицать своё авторство:

krol пишет:

Всякое было. И изнасилованный берлинский приют для девочек и эшелоны "добра", ком состава.

А то тут один ваш товарищ вкупе с вами в своё время увлекался фотками "голодоморов-геноцидов" , а давеча , когда ему фоты умученных оуновцами польских детей показали , тут же предался морализаторским поучениям.
Вы то надеюсь не такой. Вы то ОГО-ГО аж 5000 тыщ. советских офицеров насчитали только вот свой источник информации постеснялись почему - то указать.

krol пишет:

Прав ли был тов. Ленин, в своей работе "Лучше меньше, но много..."

Боюсь не смогу ничем вам помочь ибо китайские товарищи читают тов. Ленина в правильном переводе с русского на китайский , а не с новоукраинского на китайский.
Полагаю что упомянутая работа тов. Ленина применительно к последним достижениям вашего президента называлась бы именно так как вы и написали:"Лучше меньше (процентов) , но много трофеев".

Лялька РА пишет:

Совсем плохой стал...Кого ты уговариваешь мультур? Сам себе? Или это тебя кто то уговаривает?Ванга ты наша форумская....
Неблагодарное это дело- кликушествовать. Я вот не понимаю твоей трогательной заботы как обо мне лично, так и об Украине в общем, и Вотсточной в частности. А ты сам то понимаешь, что тебе спокойно спать не дает? Может действительно, быстрее сменить обстановку?

Ценю ответную заботу , но к сожалению ничем помочь не могу.

Лялька РА пишет:

И что же вас вечно в половые темы тянет?

Вечно это когда?
Эт я для тебя скидку делаю и только с тобой подобными аллегориями изъясняюсь в силу близости тебе подобной тематики - как для лица "любившего Йущенко" и до сих пор страдающего от факта давнешней кражи гражданских трусов товарищем по оружию.

Товарисч Мультур. Да прекратите же наконец возводить на меня КЛЕВЕТУ!!!!!
Еу сколько можно? То вы за меня начинаете что то там сочинять, то начинаете приписывать мне какие то симпатии. Я ведь уже не раз вас просил. Не надо за меня решать и сочинять. Это очень некрасиво и глупо. Я никогда не любил Ющенко, а если у вас есть подтверждение вашим довольно гнусным инсинуациям, то пожалуйста ссылку представьте, ГОСПОДИН СОВРАМШИ, господин КЛЕВЕТНИК.

А уж вытаскиванием трусов из моей прошлой, и заметьте, ЛИЧНОЙ жизни, частью которой я имел неосторожность поделится, и ОПЯТЬ заметьте, НЕ С ВАМИ, в моих глазах вы перестаёте существовать как мужчина. Вы мультур ведете себя как базарная подвыпившая баба.

Лялька РА пишет:

Товарисч Мультур. Да прекратите же наконец возводить на меня КЛЕВЕТУ!!!!!
Еу сколько можно? То вы за меня начинаете что то там сочинять, то начинаете приписывать мне какие то симпатии. Я ведь уже не раз вас просил. Не надо за меня решать и сочинять. Это очень некрасиво и глупо. Я никогда не любил Ющенко, а если у вас есть подтверждение вашим довольно гнусным инсинуациям, то пожалуйста ссылку представьте, ГОСПОДИН СОВРАМШИ, господин КЛЕВЕТНИК.

А кто нас просил не мешать любить вам вашего президента (Йущенку) и тем самым выражать хражданский долг, ась?..

Лялька РА пишет:

А уж вытаскиванием трусов из моей прошлой, и заметьте, ЛИЧНОЙ жизни, частью которой я имел неосторожность поделится, и ОПЯТЬ заметьте, НЕ С ВАМИ...

Позволю себе вам напомнить что историю с трусами из вашей прошлой и личной жизни вытащили на всеобщее обозрение вы сами и я вас к этому непринуждал.
Эт я что ли виновать, что ваш товарищ по оружию оказался фетишистом , а вы его своевременно не раскусили и благодаря этому лишились столь важного для вас атрибута дембельского обмундирования?
Честно говоря я не понимаю почему вы до сих пор так переживаете по поводу столь давней истории ... ну если конечно вы их поверх брюк не собирались одевать..

Лялька РА пишет:

в моих глазах вы перестаёте существовать как мужчина. Вы мультур ведете себя как базарная подвыпившая баба.

Т.е. вы переживаете об утрате трусов до сих пор и на форумах рассказываете о связанных с этим душевных терзаниях , а я значится "веду себя как подвыпившая базарная баба" , когда говоря вам что ваши переживания сквозят из ваших постов.. довольно странная логика у вас..

мультур пишет:

Как говориться: разуй глаза и обуй ноги.
"Откуда же взялись сообщения о массовых изнасилованиях во время наступления Красной Армии? Первые сообщения о них появились в газетах в 1945 году, во время и сразу после окончания войны. В 1946 году американский националист Остин Эпп выпустил брошюрку «Изнасилование женщин завоеванной Европы»[2]. Через год на основе сообщений СМИ выпустил книгу некий Ральф Киллинг[3]. В период холодной войны тема получила второе дыхание: вышли книги Эриха Куби[4] и Корнелиуса Райэна[5] литературно отполировавшего картину массовых изнасилований. В 1990-е и 2000-е годы обращения к теме «изнасилованной Германии» значительно участились[6], так что дать полный список всех тематических монографий последних 20 лет – затруднительно."

Вы как всегда, ничего не понимаете из того что Вам пишут, и отвечаете "о своём". Аж жалко время потерянного.

Ну естественно если что-то было то и есть об этом, и какието книги, монографии и т.д.
Но я же Вам не об этом. Никто эту тему, на Западе не использует в политических целях.

Идейно и идеологически опустошённая, Россия, политически эксплуатирует тему войны. Как внутри страны так и во внешней политике. И всё это на фоне роста всего "коричневого" в стране.

krol пишет:

Ну естественно если что-то было то и есть об этом, и какието книги, монографии и т.д.
Но я же Вам не об этом. Никто эту тему, на Западе не использует в политических целях.

Да что вы говорите! А с какой же целью ЛГУТ эти Ваши "книги, монографии"? Исключительно из любви к искусству?

krol пишет:

И всё это на фоне роста всего "коричневого" в стране.

Предъявить то есть что, кроме единственной задроченной Вами фоты?

Лялька РА пишет:

Я никогда не любил Ющенко, а если у вас есть подтверждение вашим довольно гнусным инсинуациям, то пожалуйста ссылку представьте, ГОСПОДИН СОВРАМШИ, господин КЛЕВЕТНИК.

С десяток здесь присутствующих прекрасно помнят Ваши излияния, Лялька. Это было еще на трелях.

Но уже неплохо - одного признали подонком. Рад за Вас - делаете успехи. Очередь за Бандерой и Шухевичем.

Лялька РА пишет:

То есть у ФСБ крмпетенция выше? Угу, Как они чеченских командиров отлавливали, это же шедевры спецопераций!!! А штурм спецназом больницы в Буденновске, или театра на Дубровке, или Беслан....Супер операции!!!! Во все аналы внесены. (я не пропустил букву).

Пройдет вроемя, и архивы Кремля будут открыты. Надеюсь при нашей жизни. И мы узнаем правду и о Бендере, и о Шухевиче, и о Катыни, и о многом многом другом. Чего сейчас нервы себе и другим портить?

Моя правда, это МОЯ ПРАВДА. Не цапайте ее потными лапками. Вы её не знаете. А живу я давно счастливо. Вот как нашел свою половину, так счастливо и живу.

Что-то вы все в кучу смешали - бездарность ФСБшников и жестокость бандеровцев. У меня тоже есть подозрение и убеждение, что и Дубровка, и Беслан - спланированные операции. Возможно, и ФСБ. Да, подлые операции. Но! Нет доказательств, - это во-первых. А во-вторых, преступления бандеровцев подтвреждены документально еще во время войны. И не надо было ждать рассекречиваний.

"unj// Лялька..
Вот тока по-честному..
Есть 22 июня и 9 мая..
Вот есть и все..
В сущности- могет там Бандера и борец за Украину..Могет еще там чего..
Все могет быть..
Но ить нельзя переступить через ту войну..
Вот ГЛАВНОЕ..
Шкала ценностей.. И как-то деформировать ту шкалу типа фашисты- фашистами, а остальное вроде как и правильно- невозможно в ПРИНЦИПЕ..
Такие шкалы не подлежат деформированию..
И кем бы ты не был.. Чем бы не руководствовался.. Все- мимо и бесполезно..
Ибо- это даже не Рубикон..Это- ВСЕ самой святое в жизни..
Знаете- и ныне ведь живы ребята, которые под душманами оказались.. Понимаете- живы.. Ну и все мы уже старые.. И досталось им там - ну понять можно..
Под такими пытками фик его знает- может и я бы сломался..
Я понимаю- это огромная трагедия их человеческая..
Но.. Их нет в моей жизни.. Понимаете- НЕТ.. Я им смерти не желаю..И мести - тоже нет.. Но они- МЕРТВЫЕ.. Для меня и для нас всех..
Так и с Бандерой этим..
МЕРТВ..
ВСЕ.. Может- мстить там не надо..Может еще чего..
Но даже если бы он ныне был жив..И даже если бы сто раз там за Украину ту иль еще чего..
Но он- ВСЕ РАВНО МЕРТВ..
Ибо- есть 9 мая..
И надо или 9 мая убить и умертвить- тогда Бандера- жив..Иль Бандеру похорогить- и оставить в живых 9 мая.
Вот и все..
Сами выбирайте.. Только не виляйте.. 9 мая и Бандера одновременно жить не могут..Кто-то должен умереть.. Решайте и точка..

Шарпов, милый мой коммуняка, да плевать мне на Бандеру. И на многих плевать. Не входят они в круг моих симпатий О Шухевиче я вообще узнал первый раз на трелях. Я все таки воспитан советской системой, и никогда не считал себя диссидентом. И кумарит меня не от того что их обвиняют. А от того что тычут мне ими в лицо.

Слава, смотри, какая фигня образовалась в сегодняшнем мировозрении.
Можно дружить ЗА, а можно- ПРОТИВ.
Не всё было идеально на Руси, но дружили ЗА.
Вспомним Деникина. Убеждённого противника СССР. Долго и упорно воевавшего с коммунистами. Но для него даже не стоял вопрос о соглашательстве с Немцами.
Он был ЗА Русь.
Сегодня пытаются оправдать бандеровцев, как борцов за Украину. Но они были не ЗА, они дружили ПРОТИВ. И не только они.
И вот вирус предательства запущен в умы.
Что же происходит?
Сегодня на Украине выборы, критерием которых стало не ЗА.
Критерием стало ПРОТИВ.
К чему это приведёт? На что сможет опираться будущий Президент Украины, если голосовали не ЗА него, а ПРОТИВ его конкурента?
К пустоте, вакууму власти, к возможному развалу страны.
Вот что такое синдром "бардеры-шухевича".

нормальное становление политической жизни нормального государства. Ничего нового. Просто Старый Свет это прошел кто в прошлом веке, кто в позапрошлом, а кто еще раньше.

Лялька РА пишет:

И кумарит меня не от того что их обвиняют. А от того что тычут мне ими в лицо.

Ну энто я понимаю..
Писал уже..
Энто от того- что Вы еще в СССР не вернулися..
Я не о социализме иль партии там какой.. Я о нормальной нашей тысячелетней Державе..Разной.. И справедливой..И гадкой.. Но- НАШЕЙ.. И, собственно, именно от нашего возраста сегодня зависит..
Будем и далее вот так друг друга тыкать как свиньи последние..Иль все-таки учитывая горький опыт и беды все наши чего-то путное ума хватит и придумать, и осуществить..
Вот и весь выход.. Опять же.. Другого- не дано..
Пусть мы и развелись там на время..Пусть не разговаривали сгоряча..Пусть еще и гадостей друг другу наговорили..
Но мы- все же родные и дети и внуки будущие у нас общие и есть..И будут..
Надо как-то хоть вместе и на могилы сходить.. Да и друзьями остаться..
Это всех касается..
Мы тута тоже все никак вернуться не желаем.. Все вроде как от той Империи гоношимся и ходим валетами- а ить на самом еле- какие там валеты, кады шестерки..
Ясно , что кады одни шестерки перед другими себя валетами корчат- то те шестерки уже на ходы не смотрють, а сразу оруть, что не желають играть с шестерками, корчащими из себя валетов..
Энто- беда такая..

Шарапов пишет:

И надо или 9 мая убить и умертвить- тогда Бандера- жив..Иль Бандеру похорогить- и оставить в живых 9 мая.
Вот и все..
Сами выбирайте.. Только не виляйте.. 9 мая и Бандера одновременно жить не могут..Кто-то должен умереть.. Решайте и точка..

Шарапов! Человечище!

Припер таки Ляльку к стенке.

Лялька РА пишет:

нормальное становление политической жизни нормального государства. Ничего нового. Просто Старый Свет это прошел кто в прошлом веке, кто в позапрошлом, а кто еще раньше.

Вот энто и есть РОКОЕ заблуждение..И Украины..И России.. Да и Беларуси..
В лучшем случае- энто не очень болезненное существование колонии.. Ну типа под не бесноватой метрополией..
Вы энто как поймете- так сразу все станет на места..
Это не становление самостоятельного национально-ориентированного государства.. Это- как в том Афгане иль Ираке - обычные выборы при Хозяине..А что контингента какого не стоит и нет взрывов на участках- так , повторяю- сути не меняет..Просто- ну пока не болезненный вариант..