Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 ОБСУЖДЕНИЕ

Перейти вниз 
+5
Бумбараш
АГУНЯ
Антик
Поляков Александр
kroket
Участников: 9
На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 18:42

АГУНЯ пишет:


Нельзя называться политиком, если не обладаешь терпением и способностью сдерживать гнев. (с)
Кто сказал ?
Во-от...У противника нужно уметь УЧИТЬСЯ. Да.
(использовались цитаты Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)

А теперь на "сладкое" , товарищи сталинисты :
Стоп. Я так не понял, что вначале было Фултон или ответ Сталина.По времени получается сначала Черчиль наехал на СССР
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 18:45

Антик пишет:
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19450522us.html
НУ милейшие люди.Слов нет.НУ да это власовцам по колено. Сталин-ЛЮдоед. ИМ так Власть сказала. Которая типа им писнесом позволяет быть занятыми.
Андрей, да ладно. Люди как люди. Очень даже хорошие (в черчиллевском смысле).
Ну не всем дано оценивать события в комплексе и улавливать причинно-следственные связи.
Не все владеют историческим материалом. Многие идеализируют этот мир, особенно его "прогрессивную" часть.
Кстати - про "Немыслимое" я тоже указал в своем предыдущем посте. Но это вряд ли изменит позицию хороших людей (в черчиллевском смысле) по тому времени.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 18:45

kroket пишет:

Этот истеричный идиот, Сталин, не считаясь ни с какими издержками, добился, чтобы в 1949-м году у СССР появилось ЯО.

Купив документацию на него у четы Розенбергов, не торгуясь - не спорю. Даже слова потом не замолвив за несчастных барбекю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 18:51

Алекс Че пишет:
Вопреки пророчествам светил во френчах, капитализм без шума и пыли построил развитОй социализм со всеми его соц.-эк. признаками, а социалистический лагерь, особливо рухнувший СССР, находится в дикой стадии первоначального накопления капитала. Вовсе не вопреки Сталину и его кпссовским птенцам, а логически вытекая. Дрючить народ, сосать ресурсы, строить гигантские домны и кормить людей сказками до бесконечности невозможно.
Не послушал усатый нянь всея Руси и Белыя и Малыя и пр.. старшего товарища Ленина В.И. на Пленуме ЦК в 1922 г. (уже упоминал в другой ветке), что капитализм должен быть внедрён в советскую систему всерьёз и надолго, поначалу в виде НЭПа. И построил вместо государства тоталитарную религию для нищих и неудачников, которые верят в вознесение и Второе Пришествие.
Да вы уже дружно за...ли. Удачливые и и богатые. Сами то что имеете? Кроме подачек хозяйских,штрейбрехеры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 18:54

Вы хотите поспорить с Лениным? Давайте, ревизионист Вы наш ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 18:58

Алекс Че пишет:
Вы хотите поспорить с Лениным? Давайте, ревизионист Вы наш ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
О чем? ЕСли Вы не в курсе, что полностью частный бизнес накрыл медным тазом Хрущев. ТО о чем с Вами спорить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Бумбараш




Сообщения : 8550
Дата регистрации : 2009-11-28

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:00

Не, хотит поспорить со штрейбрехерами и неудачниками про то кто хлебает суп из кастрюли. Алекс Че Вы хлебаете суп из кастрюли ? Докажите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:01

Антик пишет:
Алекс Че пишет:
Вы хотите поспорить с Лениным? Давайте, ревизионист Вы наш ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
О чем? ЕСли Вы не в курсе, что полностью частный бизнес накрыл медным тазом Хрущев. ТО о чем с Вами спорить?

А кто ж тогда по Сталину был остатками умирающих классов? Хрущёв довёл до конца дело вождя и учителя :-D:


Последний раз редактировалось: Алекс Че (2010-12-04, 19:04), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:02

Бумбараш пишет:
Не, хотит поспорить со штрейбрехерами и неудачниками про то кто хлебает суп из кастрюли. Алекс Че Вы хлебаете суп из кастрюли ? Докажите.
Ну отчень типа"тонкий юмор" как раз на уровне унитаза. Ну да я понимаю, что более изощренно шутить, Вам образование с воспитанием не позволяет. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 255888556
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:03

kroket пишет:
А что не так в характеристике т.г..Черчлля?
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
И чито ви мине хочите сказать? О том, что Англия всегда являлась противником России - это Вы пропустили из моих высказываний выше ?
Или Вы меня хотели чем-то удивить ? Так еще в 30-е годы план подобный этому существовал. И это я Вам тоже объясняла , когда Вы всплеснули руками о Франции. Вот новость мирового масштаба Вы сообщили !
Далее . " Немыслемое" какого года ? Речь в Фултоне какого года ? Чего сказать хотели ?

Цитата :
(Ох уж мне эта образованщина. В предмете - ни в зуб ногой... но критики, млин - куда там сванидзам...)

"Не считайте себя фигурой равной Черчиллю, только о нем я знаю, что он предпочитает русский коньяк другим", - так говорил Мюллер Штирлицу в камере, угощая его бутербродами с водкой. (С)
Цитата :
А здесь что не так?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/Cipl/br_bel.php
А что ? Киплинг готовил речь Черчиллю ? Я что-то упустила в жизни...)))


АГУНЯ пишет:
Где подобное было заявлено в фултонской речи ????
Действительно . Где ??? Речь Черчилля -это доведение до общественности о наличии ЯО. И естественно об усилении альянса Британия-США. Речь Сталина - нервный срыв по этому поводу , доведенный до общественности. Он этого не ожидал ? Не верю. Тогда для чего эти пассажи ? 1946-1949 г. Естественно , это эскалация пропаганды военной угрозы США и Британии. И естественно, это мобилизация всего народного хозяйства на ВПК. Кстати, с этой иглы , мы так до начала перестройки и не слезли. Приоритетным направлением в экономике СССР было направление группы "А".

Цитата :
Что мы и наблюдаем воочию. Сталин - Нострадамус наших дней.

Нет. Не Нострадумус . Очень точное предвидение наших дней , в том числе и внутреннее поражение Советов еше в 20-х годах высказал Ильин.

Цитата :
Охолоните. Где Сталин обмолвился, что речь идет о фултонской речи ????
Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)

Цитата :
3 ноября 1945 года - всего через два месяца после капитуляции Японии - на рассмотрение Комитета начальников штабов США поступил доклад N 329 Объединенного разведывательного комитета. Его первый параграф гласил: "Отобрать приблизительно двадцать целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки СССР".

ВОПРОС: Что помешало ? Отобрали. Что помешало ввести план в действие ?


Цитата :
На взгляд вашингтонских стратегов, наступил самый удобный момент для вероломного удара по вчерашнему союзнику. СССР заплатил за победу 27 миллионами человеческих жизней. США потеряли менее полумиллиона. Американский индустриальный потенциал не только не пострадал, но неизмеримо возрос благодаря военным заказам. В конце войны на долю США приходилось две трети промышленного производства планеты, в том числе половина выплавки стали.

Преданные гласности секретные документы Пентагона свидетельствуют, что уже через несколько месяцев после общей Победы военное руководство США начало всерьез готовиться к нападению на вчерашнего союзника. Главную роль в этой подготовке играл Комитет начальников штабов США и подчиненный ему Объединенный комитет военного планирования. 14 декабря 1945 года Объединенный комитет издал директиву N 432/д. "Наиболее эффективным оружием, которое США могут применить для удара по СССР, говорилось в ней, являются имеющиеся в наличии атомные бомбы".

4 апреля 1949 года было объявлено о создании Организации Североатлантического договора (НАТО). По мере того как в антисоветскую коалицию вовлекалось все больше стран, а у Пентагона накапливалось все больше атомных боезарядов, расширялись и масштабы запланированного нападения на СССР. По плану "Троян" объектами атомного удара должны были стать уже не 20, а 70 советских городов.

В 1949 году Комитет начальников штабов начал разрабатывать план "Дропшот". Начало военных действий с участием всех государств НАТО было назначено в нем на 1 января 1957 года. На первом этапе планировалось сбросить на 100 советских городов 300 атомных бомб.
И? Системы ПВО сработали на совесть ? Или что-то другое стряслось ?


Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:04

Алекс Че пишет:
Антик пишет:
Алекс Че пишет:
Вы хотите поспорить с Лениным? Давайте, ревизионист Вы наш ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
О чем? ЕСли Вы не в курсе, что полностью частный бизнес накрыл медным тазом Хрущев. ТО о чем с Вами спорить?

А кто ж тогда по Сталину был остатками умирающих классов? Хрущёв довёл до конца дело Сталина :-D:
"умирающий" и "умерший".ВСе ж слова то разные. Аднака.ИЛи для Вас это одинаково.
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:06

Поляков Александр пишет:
АГУНЯ пишет:


Нельзя называться политиком, если не обладаешь терпением и способностью сдерживать гнев. (с)
Кто сказал ?
Во-от...У противника нужно уметь УЧИТЬСЯ. Да.
(использовались цитаты Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)

А теперь на "сладкое" , товарищи сталинисты :
Стоп. Я так не понял, что вначале было Фултон или ответ Сталина.По времени получается сначала Черчиль наехал на СССР
Приехали-здрасьте ! ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Бумбараш




Сообщения : 8550
Дата регистрации : 2009-11-28

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:08

Антик пишет:
Бумбараш пишет:
Не, хотит поспорить со штрейбрехерами и неудачниками про то кто хлебает суп из кастрюли. Алекс Че Вы хлебаете суп из кастрюли ? Докажите.
Ну отчень типа"тонкий юмор" как раз на уровне унитаза. Ну да я понимаю, что более изощренно шутить, Вам образование с воспитанием не позволяет. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 255888556

Какой же это юмор. Смеяться над этим нельзя.

А Вы уверены , что Вы не потомок того, кого до сих пор помнят в немецком обществе изнасилованных немок ? Докажите.
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:08

kroket пишет:

Ну не всем дано оценивать события в комплексе и улавливать причинно-следственные связи.
Я всегда восхищалась скромностью сталинистов , как аналитиков. ( 10 млрд против 160 млрд.) ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:10

Алекс Че пишет:
Купив документацию на него у четы Розенбергов, не торгуясь - не спорю. Даже слова потом не замолвив за несчастных барбекю.
Это бред маккартистов. Источник инфы в данном случае был другой.
Цитата :
Проблемой расщепления атомного ядра и получения нового источника атомной энергии ученые Германии, Англии, США, Франции и других стран вплотную стали заниматься с 1939 г. Подобные работы велись и в Советском Союзе учеными-ядерщиками Я. Зельдовичем, Ю.Харитоном и другими. Однако начавшаяся война и эвакуация научных институтов в Казань прервали работы по созданию атомного оружия в нашей стране. Однако наличие в Германии сильной школы физики свидетельствовало об опасности появления у нее атомного оружия и о необходимости определения реальности создания подобного оружия не только в Германии, но и в других странах.

Поэтому перед внешней разведкой стояли следующие задачи по проблеме ядерного оружия, которая в оперативной переписке получила в дальнейшем название "Энормоз":

* определить круг стран, ведущих практические работы по созданию атомного оружия,
* информировать Центр о содержании этих работ,
* через свои агентурные возможности приобретать необходимую научно-техническую информацию, способную облегчить создание подобного оружия в СССР.

В начале июня 1945 г. резидентуре удалось восстановить связь с Клаусом Фуксом. От него была получена подробная документация по устройству атомной бомбы. К. Фукс проинформировал агента-связника, а через него советскую разведку о предстоящем примерно 10 июля 1945 г. первом испытании атомной бомбы.

Поэтому, когда 24 июля 1945 г. Трумен проинформировал Сталина о создании в США нового оружия большой разрушительной силы и своем намерении применить его против Японии, Сталин не проявил никаких эмоций. Он уже имел необходимую информацию от советской внешней разведки.

19 сентября 1945 г. Г.Голд в очередной раз встретился с К.Фуксом. Помимо технических данных по атомной бомбе К.Фукс передал копию меморандума, подготовленного ассоциацией ученых Лос-Аламоса американскому правительству. Ученые, с тревогой говоря об атомном оружии как о "сверхразрушительном средстве ведения войны", настаивали на необходимости создания международной организации для контроля над использованием атомной энергии и предлагали ознакомить другие страны с секретами ее получения.

Меморандум ученых подчеркивал, что через несколько лет и другие страны будут производить атомное оружие и что их соревнование в этой области даст самые бедственные результаты. Как всегда, они были правы, однако американская администрация, получившая в свои руки колоссальную "дубинку", не собиралась делиться секретами ни с кем, даже с Великобританией, несмотря на достигнутые ранее договоренности на этот счет.

Внешняя разведка не только привлекла внимание руководства страны к проблеме создания на Западе атомного оружия и тем самым инициировала проведение подобных работ в нашей стране. Благодаря информации внешней разведки, по признанию академиков А.Александрова, Ю.Харитона и других, И.Курчатов не сделал больших ошибок, нам удалось избежать тупиковых направлений в создании атомного оружия и создать в более короткие сроки атомную бомбу в СССР, всего за три года, тогда как США на это потратили четыре года, израсходовав на ее создание пять миллиардов долларов.

Как отметил академик Ю.Харитон в интервью газете "Известия" от 8 декабря 1992 г., первый советский атомный заряд был изготовлен по американскому образцу с помощью сведений, полученных от К.Фукса. По словам академика, когда вручались правительственные награды участникам советского атомного проекта, Сталин, удовлетворенный тем, что американской монополии в этой области не существует, заметил: "Если бы мы опоздали на один-полтора года, то, наверное, испробовали бы этот заряд на себе".
(Здесь у Агуни есть шикарный повод еще раз поглумиться над истериком-идиотом - см. выделенный текст)

PS.
Вы ить вроде технарь, а рассуждаете как "передовой гуманитарий".
Для реализации необходимы научные и инженерные школы и кадры, развитая инфраструктура туевой хучи смежных отраслей, сложнейшие технологические цепочки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:10

АГУНЯ пишет:
Поляков Александр пишет:
АГУНЯ пишет:


Нельзя называться политиком, если не обладаешь терпением и способностью сдерживать гнев. (с)
Кто сказал ?
Во-от...У противника нужно уметь УЧИТЬСЯ. Да.
(использовались цитаты Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)

А теперь на "сладкое" , товарищи сталинисты :
Стоп. Я так не понял, что вначале было Фултон или ответ Сталина.По времени получается сначала Черчиль наехал на СССР
Приехали-здрасьте ! ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
Это что ответ на вопрос. Оригинальный ничего не скажешь. Только хотелось бы попроще
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:16

Бумбараш пишет:
Антик пишет:
Бумбараш пишет:
Не, хотит поспорить со штрейбрехерами и неудачниками про то кто хлебает суп из кастрюли. Алекс Че Вы хлебаете суп из кастрюли ? Докажите.
Ну отчень типа"тонкий юмор" как раз на уровне унитаза. Ну да я понимаю, что более изощренно шутить, Вам образование с воспитанием не позволяет. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 255888556

Какой же это юмор. Смеяться над этим нельзя.

А Вы уверены , что Вы не потомок того, кого до сих пор помнят в немецком обществе изнасилованных немок ? Докажите.
А мне по барабану. ЕСли даже и так. ПУсть немчура будет горда тем, что в неё кто то из моих родичей генотип русский влил. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:16

АГУНЯ пишет:
А что ? Киплинг готовил речь Черчиллю ?
Вам не понять... видите ли - мЫшление на уровне пиццы далеко не тождественно уровню имперского мышления.
Во-от...
Ваши "аналитические" выкладки комментировать не буду... (также как напоминать об историческом контексте и причинно-следственных связях). Вы и сами по себе достаточно красноречивы. ага
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:18

В качестве иллюстрации к моему предыдущему посту.
АГУНЯ пишет:

И? Системы ПВО сработали на совесть ? Или что-то другое стряслось ?


Что-то другое. ага
http://wsyachina.com/history/nuclear_testing_4.html


Последний раз редактировалось: kroket (2010-12-04, 19:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Бумбараш




Сообщения : 8550
Дата регистрации : 2009-11-28

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:20

Антик пишет:
Бумбараш пишет:
Антик пишет:
Ну отчень типа"тонкий юмор" как раз на уровне унитаза. Ну да я понимаю, что более изощренно шутить, Вам образование с воспитанием не позволяет. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 255888556

Какой же это юмор. Смеяться над этим нельзя.

А Вы уверены , что Вы не потомок того, кого до сих пор помнят в немецком обществе изнасилованных немок ? Докажите.
А мне по барабану. ЕСли даже и так. ПУсть немчура будет горда тем, что в неё кто то из моих родичей генотип русский влил. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180

Значит еще и родственники за границей возможно имеются.
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180

Товарища Сталина на Вас нет. Давно бы уже 10 лет без права переписки Вам впаяли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:22

Бумбараш пишет:
Антик пишет:
Бумбараш пишет:
Антик пишет:
Ну отчень типа"тонкий юмор" как раз на уровне унитаза. Ну да я понимаю, что более изощренно шутить, Вам образование с воспитанием не позволяет. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 255888556

Какой же это юмор. Смеяться над этим нельзя.

А Вы уверены , что Вы не потомок того, кого до сих пор помнят в немецком обществе изнасилованных немок ? Докажите.
А мне по барабану. ЕСли даже и так. ПУсть немчура будет горда тем, что в неё кто то из моих родичей генотип русский влил. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180

Значит еще и родственники за границей возможно имеются.
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180

Товарища Сталина на Вас нет. Давно бы уже 10 лет без права переписки Вам впаяли.
ПОчему возможно? У меня дочь вна Украине. ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:27

ент лгкь шк
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:32

Александр Русский пишет:
ент лгкь шк
А на русском?
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:48

kroket пишет:

Для реализации необходимы научные и инженерные школы и кадры, развитая инфраструктура туевой хучи смежных отраслей, сложнейшие технологические цепочки.
Да, естественно. Более того. Они существовали до войны. Более того :

Цитата :
По указанию В.М. Молотова И.В. Курчатов в октябре-ноябре 1942 г. был ознакомлен с материалами разведок НКВД и ГРУ ГШ о зарубежных ядерных исследованиях, в том числе с докладом „Комитета M.A.U.D.“. По результатам анализа материалов И.В. Курчатов обратился с докладной запиской на имя В.М. Молотова. В „Заключении“ этой записки И.В. Курчатов писал:

„1. В исследованиях проблемы урана советская наука значительно отстала от науки Англии и Америки и располагает в данное время несравненно меньшей материальной базой для производства экспериментальных работ.
2. В СССР проблема урана разрабатывается менее интенсивно, а в Англии и в Америке — более интенсивно, чем в довоенное время.
3. Масштаб проведённых Англией и Америкой в 1941 году работ больше намеченного постановлением ГКО Союза ССР на 1943 год.
4. Имеющиеся в распоряжении материалы недостаточны, для того чтобы можно было считать практически осуществимой или неосуществимой задачу производства урановых бомб, хотя почти и не остаётся сомнений, что совершенно определённый вывод в этом направлении сделан за рубежом.
5. Ввиду того, однако, что получение определённых сведений об этом выводе связано с громадными, а, может быть, и непреодолимыми затруднениями, и ввиду того, что возможность введения в войну такого страшного оружия, как урановая бомба, не исключена, представляется необходимым широко развернуть в СССР работы по проблеме урана и привлечь к её решению наиболее квалифицированные научные и научно-технические силы Советского Союза. Помимо тех учёных, которые сейчас уже занимаются ураном, представлялось бы желательным участие в работе:
проф. Алиханова А.И. и его группы,
проф. Харитона Ю.Б. и Зельдовича,
проф. Кикоина И.К.,
проф. Александрова А.П. и его группы,
проф. Шальникова А.И.
6. Для руководства этой сложной и громадной трудности задачей представляется необходимым учредить при ГКО Союза ССР под Вашим председательством специальный комитет, представителями науки в котором могли бы быть акад. Иоффе А.Ф., акад. Капица П.Л. и акад. Семёнов Н.Н.

Проф. И. Курчатов
27.11.42“

Во-от...Куда же без интеллигентов. А никуда.

Цитата :
19 мая 1944 г., И.В. Курчатов написал докладную записку на имя И.В. Сталина „О состоянии работ по проблеме урана на 20 мая 1944 г.“. В этой записке говорилось:

„Успехи в изучении свойств атома, достигнутые наукой XX века, завершились в 1939 г. замечательным открытием деления атомов урана. Благодаря этому явлению оказалось возможным впервые в истории человечества найти пути практического использования колоссальных запасов энергии, сосредоточенных в центре атома — атомном ядре, для создания бомб сверхразрушительной силы и сверхмощных котлов.

Техническое решение задачи встретилось, однако, с самого начала с громадными затруднениями, преодоление которых считалось большинством учёных Союза невозможным.

Такое отношение к проблеме, естественно, привело к тому, что даже до войны ураном у нас занималась лишь небольшая группа учёных, а с начала войны приостановились и эти работы.

Иначе обстояло дело за рубежом…

В конце 1942 года Правительству Советского Союза стал известен как масштаб проводимых за границей работ по урану, так и некоторые из полученных результатов.

В связи с этим Государственный комитет обороны 11 февраля 1943 года постановил организовать при Академии наук СССР специальную лабораторию (Лабораторию № 2) для ведения в секретном порядке работ по проблеме урана.

Организация новой лаборатории, не имевшей кадров, своего помещения и аппаратуры протекала в трудных условиях военного времени. Лаборатория не имела поддержки и в общественном мнении среди учёных, не посвящённых, по соображениям секретности, в ход дела и заражённых недоверием к его осуществлению. Внимание и помощь, которые неизменно оказывались Лаборатории № 2 АН СССР тов. В.М. Молотовым, непосредственное и повседневное руководство её деятельностью тов. М.Г. Первухиным, поддержка со стороны тов. С.В. Кафтанова помогли, однако, Лаборатории преодолеть трудности, окрепнуть, начать работать и получить ряд важных результатов“.

Следующий раздел записки имел название „Атомная бомба“. В нём говорилось:

Изучение секретных материалов работ иностранных учёных, теоретические расчёты и опыты, проведённые в Лаборатории № 2, показали, что распространённое у нас мнение о невозможности технического решения проблемы урана является неверным.

В настоящий момент твёрдо определились пути использования внутриатомной энергии как для осуществления атомной бомбы, так и для осуществления атомных котлов.

Взрывчатым веществом в атомной бомбе может служить уран-235 — особый вид (изотоп) урана, в природных условиях всегда смешанный с обычным ураном, или созданный при помощи циклотрона новый химический элемент — плутоний-239. Плутоний-239 давно исчез на земле, он будет образовываться в атомных котлах в результате бурно идущих процессов превращения вещества.

Для осуществления взрыва необходимо быстро соединить два куска урана-235 или плутония-239, что может быть выполнено при помощи встречного их движения под действием давления пороховых газов в закрытой с обоих сторон трубе.

Расчёт показывает, что атомная бомба будет действовать только в том случае, если количества урана-235 будут равны 2–5 кг. Как показывают научные исследования американцев, нужны такие же количества и плутония, свойства которого во всём подобны урану-235. Разрушительное действие такой бомбы эквивалентно обычной бомбе, снаряженной 1000 тонн тротила…“.

Далее в докладной записке И.В. Курчатова были подробно рассмотрены проблемы и трудности, стоящие на пути получения урана-235 и плутония-239. Приведём заключительные слова справки: „Из изложенного видно, что хотя использование энергии урана и связано с решением труднейших задач, опасность применения атомных бомб и энергетические перспективы атомных котлов настолько существенны для государства, что всемерное развитие работ по урану является настоятельно необходимым. Прошу Вас поручить рассмотреть вопрос о дальнейшем развитии этих работ“ [25, л. 4–9].

Записка И.В. Курчатова была приложена М.Г. Первухиным к его письму на имя И.В. Сталина „О проблеме урана“, также написанному 19 мая 1944 г. В этом письме М.Г. Первухин подчеркнул: „В настоящее время состояние теоретических работ по проблеме урана в СССР позволяет приступить к строительству ряда промышленных установок и проектированию машин по получению урана-235 и нового химического элемента — плутония. Чтобы догнать заграницу, мы должны поставить разработку проблемы урана на положение важнейшего государственного дела, не менее крупного и важного, чем, например, радиолокация 6 . Необходимо принять решение по следующим вопросам:

1. Привлечь к работам Лаборатории № 2 дополнительные силы учёных физиков…
2. Создать экспериментальную базу и усилить конструкторами организованное особое конструкторское бюро Лаборатории № 2 для ускорения проектирования машин по выделению урана-235.
3. Приступить к строительству установки по промышленному получению тяжёлой воды…
4. Широко развернуть геологоразведочные работы по отысканию урановых месторождений в СССР, так как известные в настоящее время месторождения очень незначительны и бедны по содержанию урана…
5. Создать при ГОКО Совет по урану для повседневного контроля и помощи в проведении работ по урану, примерно в таком составе 1) т. Берия Л.П. (председатель совета), 2) т. Молотов В.М., 3) т. Первухин М.Г. (заместитель председателя), 4) академик Курчатов И.В.

Последнее тем более необходимо, что Лаборатория № 2 только формально числится в Академии наук, а, по существу, находится при Совнаркоме СССР и по поручению Государственного комитета обороны я повседневно наблюдаю за работой Лаборатории № 2, решая текущие дела от имени Совнаркома СССР“.

Письмо завершалось словами: „Направляя Вам более детальную записку академика Курчатова по проблеме урана, прошу Вас ознакомиться, и, если возможно, принять меня для доклада по данному вопросу“ [25, л. 1–3].

Таким образом М.Г. Первухин поставил перед И.В. Сталиным вопрос о повышении статуса руководства работами по советскому атомному проекту и, одновременно, вопрос о передаче Л.П. Берия функций по руководству проектом со стороны государства (которые до этого времени фактически осуществлялись В.М. Молотовым). Предложение М.Г. Первухина предполагало и повышение его собственного положения в руководстве проектом: он должен был стать заместителем председателя Совета, т. е. заместителем Л.П. Берия, в то время как В.М. Молотову отводилась роль члена Совета. В работе Совета по урану не предусматривалось участие С.В. Кафтанова (напомним, что распоряжением ГКО от 11 февраля 1943 г. обязанность повседневно руководить работами по урану и оказывать систематическую помощь Лаборатории № 2 была возложена на М.Г. Первухина и С.В.Кафтанова).

Нельзя исключить, что непосредственное обращение М.Г. Первухина к И.В. Сталину было признано нарушением субординации, и уже на следующий день, 20 мая 1944 г., М.Г. Первухин направил письмо такого же содержания В.М. Молотову и Л.П. Берия. Это письмо отличалось от письма И.В.Сталину только заключительными словами: „Прошу Вас рассмотреть данный вопрос и принять меня совместно с академиком Курчатовым для более подробного доклада. Аналогичная записка с подробным докладом академика Курчатова мною направлена товарищу Сталину“ [24, л. 23–25].

Такая вот казуистика...Под чутким руководством Берии , начиная с 1944 г. мы и вышли на ЯО.
Однако , вопросами ЯО занималась группа ученых , эмигрировавших из Германии в США еще до войны.
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: ОБСУЖДЕНИЕ   ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 11 Empty2010-12-04, 19:54

kroket пишет:
В качестве иллюстрации к моему предыдущему посту.
АГУНЯ пишет:

И? Системы ПВО сработали на совесть ? Или что-то другое стряслось ?


Что-то другое. ага
http://wsyachina.com/history/nuclear_testing_4.html
Я это читала давно. В кафе , за чашкой чая и пиццы . И ? Я спросила о ПВО.
Намекаете , что побоялись кинуть на обозначенные города бомбы ?
Или деза прошла о нападении ?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
ОБСУЖДЕНИЕ
Вернуться к началу 
Страница 11 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
 Похожие темы
-
» Обсуждение-2
» Обсуждение предложений
» Движение «Просто россияне» обсуждение устава, другое.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: История-
Перейти: