Территория Украины в прошлом и в будущем.

Томенко рассказал о значении Конституции Пилипа Орлика
Конституция гетмана Пилипа Орлика - это выдающаяся правовая, политическая и интеллектуальная памятка. Об этом заявил Заместитель Председателя Верховной Рады Николай Томенко в эфире "5 канала".

"Особенность этого документа в политическом смысле связана с тем, что речь идет о фактически добровольном отказе от части своих полномочий гетманом и старшиной в пользу казацкой громады, городов и т.п.", - цитирует вице-спикера его пресс-служба.

Н.Томенко подчеркнул, что в правовом смысле это документ, который впервые в украинской правовой политической мысли и одним из первых в европейской четко зафиксировал фактическое распределение власти, выстраивал так называемые институты сдерживания и противовесов, определил особенность налоговой политики, привилегии местного самоуправления, статус судебной власти и т.п.

"В интеллектуальном смысле очень важно то, что документ задумывался как презентовавший Украину в качестве государства и нации с продолжительной исторической традицией", - подчеркнул вице-спикер. По его словам, с этой целью в преамбуле зафиксирован определенный мифологический тезис о происхождении украинцев.

По его информации, "Пакты и Конституции прав и вольностей Войска Запорожского" начинаются следующим образом: "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, прославленного в святой Троице Господа Бога. Пусть будет во вечную славу и память Войска Запорожского и народа Русского. Так и народ казацкий, древний и отважный, ранее званный Хазарским, сначала превознес себя бессмертной славой, широкими владениями и героическими деяниями".

"Видим, что к украинской государственной традиции относится не только эпоха Киевской Руси и запорожского казачества, а и вводится в часть украинской истории так называемый хазарский период, что, разумеется, не выдерживает критики исторической действительностью. Однако, тем не менее, это важно в понимании того, что авторы пытались всячески найти исторические аргументы более древней украинской истории, так как, как известно, Хазарский каганат был создан в VІ веке и определенный период хазары проживали на части территории нынешней Украины", - отметил Н.Томенко.

Вместе с тем, он подчеркнул, что не следует забывать и о своеобразных уроках этого документа. "В Конституции Пилипа Орлика 1710 года мы можем найти рецепты демократической и антикоррупционной украинской власти", - сказал вице-спикер.

В качестве примера вековой актуальности антикоррупционной политической деятельности Н.Томенко процитировал фрагменты 8-го и 10-го разделов документа. Так, в 8-м разделе указывается: "Генеральное руководство, постоянно находящееся при Гетмане, должно докладывать Светлейшему Гетману обо всех публичных делах, находящихся в его ведении. И донесения не должны приниматься через посредничество приближенных личных слуг Гетмана, которых не следует привлекать к участию в каких-либо законодательных, управленческих и военных делах, отстранив их от посольства, а еще больше от общественных (поручений. - ред.)".

В 10-м разделе, в частности, говорится: "Все бремя и обдирание несчастного простонародья ведут свое начало с подкупа за содействие лицам, которые просят и добиваются судебных должностей, не пользуясь доверием и не имея заслуг, но ненасытно стремясь к собственному обогащению, развращая членов правительства, казаков и простолюдинов, завоевывая благосклонность Гетмана коварными дарами, с помощью которых пытаются без свободных выборов, вопреки праву и равенству, подняться на вершину полковых и других правительств и почестей".

"Как видим, несмотря на триста лет украинской истории, проблема коррупции в украинской власти, в том числе судебной, и законодательно не предвиденное влияние окружения, а не уполномоченных в структурах власти, остается, как теперь понятно, историческим недостатком украинской власти", - подытожил вице-спикер.

Н.Томенко полагает, что можно с определенным предостережением относиться к данному документу, который лишь частично действовал на определенных территориях Правобережья, как минимум, в 1710-1711 годах, "однако, он заслуживает пропагандирования, прежде всего, как выдающаяся интеллектуальная и правовая памятка украинского народа".

Напомним, 5 апреля 2010 года исполнилось 300 лет со дня принятия Конституции Украины гетмана Пилипа Орлика. Этот документ увидел мир на 77 лет раньше американской и на 81 год раньше польской конституций.

http://news.liga.net/news/N1010187.html

да, прикольно

Цитата :

... Что в документе пана Пилипа действительно любопытно — это то, что составлял он его не единолично, а с другими представителями старшины. Правда, с остальными казаками не обсуждал. Этакая «ограниченная» демократия. Но, как бы там ни было, документ этот никак нельзя называть ни украинской конституцией, ни демократической конституцией, ни конституцией вообще. Эффект от постоянной «исторической рекламы» этого документа — такой же, как и от разговоров о первых украинских князьях Олеге и Игоре, об огромном украинском черноморском флоте 1917 года (українська фльота), на котором украинские флаги были поднятыми ровно сутки, и об украинском санскрите, давшем начало всем европейским языкам. Эффект одурачивания.

Мала Русь и облудное иноверье Пилипа Орлика

я думаю чта пан Пилип в Ваших проф.консультациях уже точно не нуждается

а по существу ничего
не читал , но осуждаю

Итак, прошу:

ПРАВОВИЙ УКЛАД ТА КОНСТИТУЦІЇ ВІДНОСНО ПРАВ І ВОЛЬНОСТЕЙ ВІЙСЬКА ЗАПОРОЗЬКОГО, укладені між ясновельможним паном ПИЛИПОМ ОРЛИКОМ, новообраним гетьманом Війська Запорозького, і генеральною старшиною, полковниками, а рівно ж і самим Військом Запорозьким, схвалені обома сторонами і скріплені найяснішим гетьманом на вільних виборах урочистою присягою року Божого 1710 квітня п'ятого дня у Бендерах

ВО ІМ'Я ОТЦЯ І СИНА І СВЯТОГО ДУХА – БОГА, УСЛАВЛЕНОГО У СВЯТІЙ ТРІЙЦІ.

НЕХАЙ ЗДІЙСНИТЬСЯ ЗАДЛЯ ВІКОВІЧНОЇ СЛАВИ І ПАМ'ЯТІ ВІЙСЬКА ЗАПОРОЗЬКОГО І ВСЬОГО РУСЬКОГО НАРОДУ


ПЕРША КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
ГЕТЬМАНА ПИЛИПА ОРЛИКА
http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html

Бумбараш пишет:

ПРАВОВИЙ УКЛАД ТА КОНСТИТУЦІЇ ВІДНОСНО ПРАВ І ВОЛЬНОСТЕЙ ВІЙСЬКА ЗАПОРОЗЬКОГО,
...
НЕХАЙ ЗДІЙСНИТЬСЯ ЗАДЛЯ ВІКОВІЧНОЇ СЛАВИ І ПАМ'ЯТІ ВІЙСЬКА ЗАПОРОЗЬКОГО І ВСЬОГО РУСЬКОГО НАРОДУ

ПЕРША КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ ГЕТЬМАНА ПИЛИПА ОРЛИКА

перевидите дословно эти фразы, пожалуйста.

я переводами не занимаюсь

но ради Вас

правоустройство и конституции относительно прав и свобод воиска запорожского

пускай свершится ради вековечной славы и памяти воиска запорожского и всего славянского ( древнерусского ) народа

ради меня переведите то, что написано, а не фантазируйте.

переведено практически дословно

Бумбараш пишет:

переведено практически дословно

как же всё-таки противно наблюдать за тем, как некоторые пассажиры стараются из своих собеседников делать дураков.

Лялька РА пишет:

Не совсем понятны ваши претензии.
В первом случае - я решил что неправильно, но ведь весело. Я повеселился.

ладно, замнём, не разочаровывайте меня ... потом как-нибудь вернёмся к этому.

Давайте по пунктам

Лялька РА пишет:

Второй случай - изучите генеалогию вашего Грозного.

зачем её изучать? Вы о генетике, наследственности и т.п. что-нибудь слышали? ну в 6м классе, на биологии? доминантный - рецессивный ... припоминаете?

Лялька РА пишет:

Ежели там одни русские в роду, я готов приносить извинения хоть каждый день.

Ваши извинения, в данном случае, совершенно излишни.
А вот интересен пример какой-нибудь, у кого "одни русские в роду". А также любопытно, как Вы это установить сможете.

Лялька РА пишет:

Но ведь по роже все видно.

По какой? Уточняю: кто дал Вам возможность на неё посмотреть?
https://treli-clubs.forum2x2.ru/forum-f2/tema-t694-30.htm

сергей фоминский пишет:

Бумбараш пишет:

переведено практически дословно

как же всё-таки противно наблюдать за тем, как некоторые пассажиры стараются из своих собеседников делать дураков.

да, весёлые пассажиры ...
а вот что он-лайн переводчик выдаёт

Цитата :

ПРАВОВОЙ УКЛАД И КОНСТИТУЦИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРАВ И ВОЛЬНОСТЕЙ ВОЙСКА ЗАПОРОЗЬКОГО
...
ПУСТЬ ОСУЩЕСТВИТСЯ РАДИ ВЕКОВЕЧНОЙ СЛАВЫ И ПАМЪЪЯТИ ВОЙСКА ЗАПОРОЗЬКОГО И ВСЕГО РУСКОГО НАРОДА

ПЕРВАЯ КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ ГЕТМАНА ФИЛИППА ОРЛИКА

где в преамбуле Украина и с какой травы правовой уклад войска конституцией назван только современным потомкам хозар понятно ...

ну так понятно, не он-лайн переводчикам же

Бумбараш пишет:

переведено практически дословно

Здесь в России не знают, что руський и современный русский - это несколько другие этнические величины. Они же не знают, что в Украине времён Орлика, ещё принято было называть житилей Новгорода, Пскова, Владимира, Брянска на равне с жителями теперешней Украины - руським народом, а жителей Москвы - московитами; москолями.

Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые



Предисловие главного редактора
Имя писателя Виктора Астафьева хорошо известно старшему поколению советских людей. Он – был фронтовиком Второй Мировой войны – и однажды сказал, что «Не могу смотреть военных фильмов – я воевал совсем на другой войне».
Эта фраза для меня – самая страшная. Тоталитарный режим закрытого общества диктует нам не только то, что нам думать – но и что нам чувствовать. Для этого и был придуман «социалистический реализм» в искусстве и науке истории. Оказывается – таки можно стать «инженерами человеческих душ» - и современное поколение россиян и очень многие в Украине – продукты такого «инженерного творчества» - Сталин у них до сих пор «успешный менеджер», «великий полководец» - кому что нравится.
Я как-то заинтересовался, что такое «святость» вообще? Открываю гениального Гегеля, богослова и философа – читаю: «Святость – это пустая полнота».
Т.е. «святое» - это то, что НЕЛЬЗЯ критиковать. Запрещено. Всё. И никакого ореола величия. За святостью – не истина, не аргумент – а спрятанный от посторонних ствол пистолета в затылок. Вот такой способ аргументирования открыли большевики в начале ХХ века. Уголовщину привнесли в политику и культуру. Да так, что до сих пор физиономии «политологов» и политиков» очень похожи на хари уголовников.
Но наше время не виновато в этом – оно пожинает плоды предыдущего периода истории. Как советское время пожинало (и растрачивало) плоды предыдущего периода российского Возрождения конца Х1Х – начала ХХ века. Как раз современная «безалаберщина» породит в следующем периоде Украины культурный подъём и психологическое выздоровление.
Личность оставили в покое – она самозаживляется незаметно вопреки всем «стратегическим проектам» - и станет толчком для развития национальной культуры.
Культура ВСЕГДА развивается не от государства, а от отдельно взятой личности. Но для этого нужна постоянная очистка информационного пространства от мусора фальсификаций национальной истории.
Астафьев – как писатель, целиком остался в советском времени. Несмотря на неприятие сталинизма. Поэтому он так болезненно воспринимает советскую историю.
Но бег времени мощнее любых прозрений и любых заблуждений.
Публикацией этих материалов хочется помянуть имя честного солдата и писателя. Он тоже приближал конец коммунизма – неважно, хотел он того или нет.

http://svetiteni.com.ua/archives/4040

Эпиграф.
Чем либеральней, тем они подлее...
или
«В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».(с)

Бумбараш пишет:

Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые



Предисловие главного редактора
Имя писателя Виктора Астафьева хорошо известно старшему поколению советских людей. Он – был фронтовиком Второй Мировой войны – и однажды сказал, что «Не могу смотреть военных фильмов – я воевал совсем на другой войне»...

Астафьеву очень бы пошел псевдоним - Смердяков.

А вот еще одна "совесть нации" изволит излагать...
"Когда уже в 90-х годах Виктор Петрович Астафьев впервые вслух произнес мысль о том, что Ленинград следовало сдать, это вызвало всеобщий шок. Это не укладывалось в наших пропитанных сталинским патриотизмом головах. Одни говорили: люди были бы спасены, но город-то был бы разрушен. Но город мог быть разрушен только нами самими: очень многое было уже заминировано. А немцам наш город, построенный по проектам итальянских и немецких архитекторов, очень даже нравился. Центральный ансамбль города, между прочим, практически не пострадал от бомбежек и обстрелов."
http://gtrubnik.narod.ru/stog/blokada.htm


PS.
"По общему мнению немецких историков Ленинград на всем протяжении войны играл особую роль в захватнических планах Гитлера, порой даже еще большую, чем Москва, которая оставалась для Верховного командования вермахта (ОКВ) главной целью всего наступления на Россию. Для Гитлера полное уничтожение Ленинграда как военного и политического объекта изначально было одной из самых вожделенных задач.

Впервые о судьбе Ленинграда Гитлер высказался буквально через две недели после нападения на Советский Союз. 8 июля 1041 года начальник Генерального штаба сухопутных войск (ОКХ) генерал-полковник Франц Гальдер отметил в своем военном дневнике: «Решение фюрера остается твердым: Москву и Ленинград сровнять с землей, чтобы там не осталось людей, которых бы нам пришлось кормить зимой. Города должны уничтожаться авиацией без применения танков»."
http://www.pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-lebedeva/249-sudba-leningrada-v-planax-gitlera-i-komandovaniya-vermaxta.html

kroket пишет:

Чем либеральней, тем они подлее...

kroket
это территория Украины
со своим уставом в чужой монастырь не ходят ( по мотивам поэмы Чехова)

Эпиграф.
"Тут помню, тут не помню"

Бумбараш пишет:

kroket пишет:

Чем либеральней, тем они подлее...

kroket
это территория Украины
со своим уставом в чужой монастырь не ходят ( по мотивам поэмы Чехова)

Бумбараш, то был ответ на Ваш предыдущий пост...

Какое отношение имеет Астафьев с его гнусными пасквилями (про Александра Матросова, блокаду Ленинграда и ВОВ в целом) к территории Украины??..
:01:

Какие такие гнусные пасквили.

Все это я еще в детстве слышала от одного настоящего фронтовика - инвалида ( родственника) и он уже лет 10 как умер.

kroket пишет:

Эпиграф.
"Тут помню, тут не помню"

Бумбараш пишет:

kroket пишет:

Чем либеральней, тем они подлее...

kroket
это территория Украины
со своим уставом в чужой монастырь не ходят ( по мотивам поэмы Чехова)

Бумбараш, то был ответ на Ваш предыдущий пост...

Какое отношение имеет Астафьев с его гнусными пасквилями (про Александра Матросова, блокаду Ленинграда и ВОВ в целом) к территории Украины??..
:01:

Все редактируете....

не читал , но осуждаю
там по ссылочке "гнусный" пасквиль почитайте

и блокаду Ленинграда не надо туда дописывать

Бумбараш пишет:

Какие такие гнусные пасквили.

У меня перечислено.

http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=13201
"Изволите видеть, можно убить кучу времени и денег, доказывая, что Александр Матросов был штрафником, а на пулемёт его, вопящего и брыкающегося, бросил лично Берия, но список таких случаев чересчур велик, чтобы быть списком флуктуаций. "Геращенко, Красилов, Леонтий Черемнов..." (с) Это под Москвой, задолго до Матросова. Значит, надо просто брать некие "кричащие факты" и швырять их охапками, в расчёте на то, что они вытеснят из памяти и Матросова, и Черемнова.

Все эти *инъекции* похожи друг на друга. Выискивается Факт, чаще всего действительно имевший место. Факт этот обычно связан со смертью или страданием, которых *в данном конкретном случае* якобы можно было избежать. Затем описание и подача Факта модифицируются таким образом, что реципиенту предлагается ассоциировать себя с Жертвой прямо ("а каково было бы Вам или Вашим детям на их месте?") или опосредованно ("немцы так страдали в 45-м, как наши страдали в 41-м"). Следовательно, значимость информации для реципиента повышается: инфа *как бы* связана с угрозой его жизни, здоровью или благосостоянию. Другой способ увеличения значимости Факта: придать ему некий типичный (или архетипический) статус. И эта инфа с искуственно раздутой важностью прописывается, имплицитно затирая прежнюю "пропаганду" - ну, все эти маловажные истории про Зой Космодемьянских, волю к победе и прочих Гастелл. Героические истории вообще уязвимы для подобной перезаписи; герои там изначально предстают как нечто надтипичное и к тому же отдельное от реципиента, так что немцы, Зою повесившие, обывателем как личная угроза не воспринимаются.

Возвращаясь к Фактам. Вот, например, "мясорубки", "живые волны", "десять за одного" и прочее. Выглядят они примерно так. "Советский режим" не сумел обеспечить своим боевым командирам достаточный уровень (стратегического, оперативного, тактического - подчеркнуть) искусства, поэтому советские войска "заваливали противника своими трупами". Приводятся доказательства в виде немецких и русских фронтовых дневников, каждый из которых описывает конкретный случай "заваливания". Случаи могут варьироваться: винтовки против пулемётов; одна винтовка на троих; по минному полю; в гражданской одежде; радостно оскалившийся комиссар, жмущий на гашетку "максима" в тылу.

Необходимые условия подачи таких Фактов.

1. Подразумевается, что "заваливание противника трупами" было а) обычной, если не единственной практикой взлома немецкой обороны, б) оно было именно "заваливанием трупами" или иным художественным образом, взывающим к физиологической, нерациональной реакции- "мясом" или "озёрами крови". Здесь же подразумевается, что информация о советских потерях в войну сфальсифицирована в сторону уменьшения, чтобы скрыть соотношение потерь 1:5, 1:10, 1:1...0 (нужное число нулей вписать).

2. Подразумевается, что подобная практика была характерна только для "советского режима". При этом подразумевается, что такое могло случиться исключительно по субъективным, отменимым и глубоко аморальным причинам. Например, в 1930-е годы военных расстреливали именно по принципу "ах, ты в Великой Отечественной не будешь немцев трупами заваливать? Враг народа!"

3. Подразумевается, что в каждом конкретном случае было иное (стратегическое, оперативное, тактическое - подчеркнуть) решение, которое достигало тех же результатов по всем остальным критериям успеха при меньших потерях.

4. Подразумевается, что приоритетным критерием военного планирования для решения взаимосвязанных боевых задач разного уровня ответственности является минимум потерь при решении каждой задачи. Подразумевается, что такое вообще возможно, и что якобы этот критерий приоритетен перед критерием полноты достижения цели и перед временем достижения таковой.

Отсюда совет: любого, кто начинает лить озёра крови и заваливать собеседника мясом советских солдат, просто попросите *доказать* любой из перечисленных пунктов и подпунктов. А потом следующий. В принципе, эта метода адекватна всему спектру обвинений в компенсировании неких врождённых недостатков советской военной машины за счёт "лишних" потерь.

Конечно, можно оглоушить собеседника вопросом типа: а с какой это радости именно советская сторона превзошла во Второй Мировой все остальные по количеству и масштабам ночных операций, независимо от фазы войны? Дать подсказку: уж не для того ли, чтобы сохранить возможно больше жизней? А потом смотреть, как собеседник выкручивается. Другое дело, что методический подход всё же более системен.

Повторю ещё раз - цель подачи этих "животрепещущих" Фактов не есть реализация принципа "человек имеет право знать правду о войне".

"Правда о войне" вообще *невозможна*, из всего массива информации о войне *обязательна* только информация, отобранная по следующему критерию: она позволит успешно подготовить будущих солдат и мирное население к тяготам следующей войны (желательно с учётом возможности и специфики таковой).

Целью подачи Фактов является общее снижение ценности массива информации о войне для их реципиента за счёт вытеснения возвышающего обмана низкими истинами - или чем-то похожим на истины, но всё едино низкими. И к человеку, эти Факты подающему, надо относиться так же, как Вы относитесь к такой цели.

Кстати, недавно по ящику стенали о пятнадцатилетних детях, которых наши освобождали с оккупированных территорий, а потом давали в руки винтовки и вперёд, на Берлин. Вот что я имею сказать по этому поводу. Мой дед по матери в 18 лет закончил школу снайперов. Но на фронт не попал, их эшелон вернули с полдороги. Ибо вышел приказ - довоёвывать теми, кто есть. То есть и теми мальчишками. Потому что они уже *потеряли* значительную часть своих детских лет, и в среднем потенциально были человеческим материалом худшего качества, чем такие, как мой дед, который всё же чему-то учился в общеобразовательном смысле. И очевидно, кого надо было сохранить для послевоенной жизни, если уж встал вопрос выбора.

Так вот. Мнение тех, кто хотя бы умом не способен понять такие вещи, в принципе не имеет ценности."

А что Вы привязались к Александру Морозову.

Вы смысл прочитанного уловить можете или нет.

Говорю, то же самое реальный человек " окопный " рассказывал и с Александром Морозовым он лично был не знаком.

Бумбараш пишет:

и блокаду Ленинграда не надо туда дописывать

Хорошо, не буду...
http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/9440
"Писатель Виктор Астафьев сообщил о том, что Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей. И какой мучительной смертью!» [1]. Данное утверждение до сих пор владеет многими умами, хотя ясно, что сдача Ленинграда привела бы к ещё более тяжёлым последствиям, чем его блокада — кормить 2,5-миллионный город немцы и финны не собирались [2]."

Вывод. Имеем одно из двух... Астафьев - либо грантосос, либо Смердяков... либо "оба-два в одном флаконе". ИМХО.

Бумбараш пишет:

Все редактируете....

Пример в студию.

Астафьев в Ваших проф. консультациях не нуждается.

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

Все редактируете....

Пример в студию.

пример в студии

отвалите