Расширение легализации КО ?

VBS пишет:

Оружие нам давать нельзя. Поубиваем друг друга.

Сергей, у меня есть пара топоров, да и ножей кухонных штуки три.
И ещё никого не убил.
Ты что же полагаешь, что я- урод?

Ну, разве, это, не прекрасно?

Поляков Александр пишет:

... 
Вы же предлагаете законотворчество т.е обозначение рамок чего можно а чего нельзя изъять у государства. Давайте на этом примере. Итак Евсюков совершил преступление, это бесспорно и любому это ясно, но понимаете открыв огонь по Евсюкову, даже не так по преступнику в милицейской форме, гражданини переступает порог, через который переступать нельзя...

Я не считаю, что в данном примере порог переступать нельзя. Считаю, что не только можно, но и нужно, потому что преступник в милицейской форме - это преступник вдвойне. И это не законотворчество, а лишь соблюдение законов, которые обязаны союблюдать все, но правоохранительные органы несут контроль за соблюдением законов по долгу службы, а граждане вполне вправе контролировать соблюдение законов по собственной инициативе и сейчас - это называется гражданская сознательность, просто сейчас у граждан нет права противостоять преступникам с оружием в руках, хотя какое то оружие все же ведь разрешено. Само собой, что законность действий в последствии должен определять суд. Но когда в меня стреляет кто-то, пусть и в форме, то я имею человеческое право на защиту своей жизни, как и такое же право на защиту жизни других, а если государство своими законами лишает меня этого естественного человеческого права, то значит законы в государстве античеловеческие.

E.U. пишет:

а если государство своими законами лишает меня этого естественного человеческого права, то значит законы в государстве античеловеческие.

О как. Ни много ни мало. ЕУ-шка, это вера. Тогда давайте по другому. В кого Вы готовы стрелять вернее при каких обстоятельствах ? А эту фразк просто запомним Само собой, что законность действий в последствии должен определять суд.

Поручик пишет:

VBS пишет:

Оружие нам давать нельзя. Поубиваем друг друга.

Сергей, у меня есть пара топоров, да и ножей кухонных штуки три.
И ещё никого не убил.

Не убил, ещё не значит не убьёшь

Поляков Александр пишет:

E.U. пишет:

а если государство своими законами лишает меня этого естественного человеческого права, то значит законы в государстве античеловеческие.

О как. Ни много ни мало. ЕУ-шка, это вера. Тогда давайте по другому. В кого Вы готовы стрелять вернее при каких обстоятельствах ? А эту фразк просто запомним Само собой, что законность действий в последствии должен определять суд.

ОТкрыл пальбу в магазине отморозок в форме по людям. Самый раз его вальнуть.

Поляков Александр пишет:

О как. Ни много ни мало. ЕУ-шка, это вера. Тогда давайте по другому. В кого Вы готовы стрелять вернее при каких обстоятельствах ? А эту фразк просто запомним Само собой, что законность действий в последствии должен определять суд.

Вера то при чем? Вы себя или свою семью считаете возможным только с позволения кого-то из чиновников защищать? В кого я готова стрелять - ни в кого пока. И не факт, что вообще в кого-то смогу. А возможно и смогу - не знаю. Однако, в приведенном примере с Евсюковым, если бы нашелся среди тех, кого он расстреливал, кто-то, кто б его смог остановить, пусть и застрелив, то я бы его поддержала.и считала бы его правым. И количество жертв, возможно, было бы меньше. Ну а уж как бы суд решил - скорее всего не в пользу такого гражданина - у нас ведь не государство для граждан, а граждане для государства. 

Антик пишет:

ОТкрыл пальбу в магазине отморозок в форме по людям. Самый раз его вальнуть.

В чём проблема ? Легализируй ствол, и вали. Нынешний закон позволяет.

E.U. пишет:

Поляков Александр пишет:

О как. Ни много ни мало. ЕУ-шка, это вера. Тогда давайте по другому. В кого Вы готовы стрелять вернее при каких обстоятельствах ? А эту фразк просто запомним Само собой, что законность действий в последствии должен определять суд.

Вера то при чем? Вы себя или свою семью считаете возможным только с позволения кого-то из чиновников защищать? В кого я готова стрелять - ни в кого пока. И не факт, что вообще в кого-то смогу. А возможно и смогу - не знаю. Однако, в приведенном примере с Евсюковым, если бы нашелся среди тех, кого он расстреливал, кто-то, кто б его смог остановить, пусть и застрелив, то я бы его поддержала.и считала бы его правым. И количество жертв, возможно, было бы меньше. Ну а уж как бы суд решил - скорее всего не в пользу такого гражданина - у нас ведь не государство для граждан, а граждане для государства. 

ЕУ-щка, секундочку. Вы, лично Вы, за расширение оборота оружия, но для Вас это не первоочередная потребность. Инвми словами Вы не знаете сможете Вы воспользоваться этим правом. Тогда простите, а зачем Вам, лично Вам, это право ? Вам не кажется, что данный разговор или данная позиция напоминает пантовку. " Я хочу, что бы это право было"

Поляков Александр пишет:

Инвми словами Вы не знаете сможете Вы воспользоваться этим правом. Тогда простите, а зачем Вам, лично Вам, это право ?  

Так я и не знаю, пока у меня такого права нет. Я уже написала, что право на самозащиту - это естественное человеческое право и мне непонятно, почему государство, не имея возможность гарантированно избавить меня от преступника с огнестрелом в руках, лишает меня права на адекватную защиту. Смогу я воспользоваться или нет - это уже моя проблема. Не смогу я, смогут другие. Но сейчас по сути государство обеспечивает безопасность вооруженным преступникам, поскольку им то разрешение от государства не нужно. Я так понимаю, что запрет на ношение оружия носит исключительно политичекий характер - государство боится своих граждан. Только и всего. В России до 1905 года, я читала, оружие было разрешено. И уж явно не оружие привело к революции 1905 г., однако власть испугалась и до сих пор боится. В тех странах, где я бывала и где оружие разрешено, не только порядка на улицах больше, но и полиция работает много лучше и вообще уровень жизни лучше и я считаю, что именно потому, что граждане себя не детьми под опекой государства ощущают, а полноправными взрослыми гражданами, на которых государство и держится - я о большинстве именно дееспособных законопослушных жителях. А у нас, простите, государство - это лишь чинуши и их служаки - вот они у нас и есть государство, а от остальных дееспособных  - то ли польза, то ли лишние рты - наше государство по моему никак не разберется. 

Поляков Александр пишет:

Антик пишет:

ОТкрыл пальбу в магазине отморозок в форме по людям. Самый раз его вальнуть.

В чём проблема ? Легализируй ствол, и вали. Нынешний закон позволяет.

Закон может и позволяет, но нет широкого применения таковой легализации, потому вероятность того, что в подобной ситуации среди посетителей магазина окажется хоть один с легализированным стволом практически нулевая. Смысл ведь в этом в расширении - в создании повышенного потенциального риска для преступника. 

E.U. пишет:

Поляков Александр пишет:

Инвми словами Вы не знаете сможете Вы воспользоваться этим правом. Тогда простите, а зачем Вам, лично Вам, это право ?  

Так я и не знаю, пока у меня такого права нет. Я уже написала, что право на самозащиту - это естественное человеческое право и мне непонятно, почему государство, не имея возможность гарантированно избавить меня от преступника с огнестрелом в руках, лишает меня права на адекватную защиту.  

Я конечно не государство, но у меня тоже сомнения в адекватности защиты

Цитата :

Только и всего. В России до 1905 года, я читала, оружие было разрешено.

Правильно читали. Вопрос : всем было разрешено ?. Рассказ Чехова помните ?

Цитата :

В тех странах, где я бывала и где оружие разрешено,

Опять обывательщина, какое, кому, какой порядок разрешения. Вот если у нас разрешат на тех же условиях как во второй поправке, то я за такой оборот

Цитата :

Смысл ведь в этом в расширении - в создании повышенного потенциального риска для преступника

Химера.

Поляков Александр пишет:

Опять обывательщина, какое, кому, какой порядок разрешения. Вот если у нас разрешат на тех же условиях как во второй поправке, то я за такой оборот

Я не претендую на профессионализм. Я обыватель, как и большинство граждан здесь и большинство граждан в тех странах. Естественно, что в разных странах условия разные. Я уже писала, что я за расширение, но постепенное и аккуратное. Думаю, что специалистам разработать такие условия не составит труда - было бы желание.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Смысл ведь в этом в расширении - в создании повышенного потенциального риска для преступника

Химера.

Я вижу смысл именно в этом. И это не бОльшая химера, чем защищенность граждан силами правоохранительных органов, которые мало того, что сами зачастую от преступников мало чем отличаются, да еще и не имеют просто физически сил ни на предотвращение преступлений, ни на пресечение их. Сложно назвать такие органы защитой, когда они занимаются последствиями уже совершенных преступлений, а не профилактикой и предотвращением таковых.

Поляков Александр пишет:

Правильно читали. Вопрос : всем было разрешено ?. Рассказ Чехова помните ? .

Про всех речь и не идет. Речь идет о тех, кто будет соответствовать принятым условиям. Сейчас, как я понимаю из Ваших слов, условия таковы, что легализация доступна тем, кто юридически наиболее изощрен либо имеет возможность эту подкованность оплатить. Я не считаю, что это правильно. Закон должен быть понятен и доступен для понимания большинству, только тогда можно расчитывать на законопослушность большинства. А разночтения закона в пользу подкованного меньшинства приводят лишь к увеличению коррупции, в чем мы и не испытываем недостатка

Шо-та, в этом, есть...

E.U. пишет:

Поляков Александр пишет:

Химера.

Я вижу смысл именно в этом. И это не бОльшая химера, чем защищенность граждан силами правоохранительных органов, которые мало того, что сами зачастую от преступников мало чем отличаются, да еще и не имеют просто физически сил ни на предотвращение преступлений, ни на пресечение их.

Это такая же молитва, которой нас пичкали в 90-х рыночники. Посмотрите хронику что ли. Подбежал дёрнул сумочку и сделал ноги, налетели толпой отбуцкали и разбежвлись, ну где Вы видите возможность применения оружия или опять будете говорить заранее достать ствол, и патрон загнать (взвести курок).

Цитата :

Сложно назвать такие органы защитой, когда они занимаются последствиями уже совершенных преступлений, а не профилактикой и предотвращением таковых.

МВД кстати никогда не боролось с преступностью и не занималась профилактикой, так бумажная работа. Успешная работа МВД это только десятая часть от вала преступлений

Цитата :

Речь идет о тех, кто будет соответствовать принятым условиям.

Опять я задам вопрос, и Вы уйдёте от ответа. Каким условиям. У нас сплошь и рядом медсправки, лицензии покупаются

Цитата :

Сейчас, как я понимаю из Ваших слов, условия таковы, что легализация доступна тем, кто юридически наиболее изощрен либо имеет возможность эту подкованность оплатить.

Не совсем так Легализация доступна тем кому она необходима.

Цитата :

Закон должен быть понятен и доступен для понимания большинству, только тогда можно расчитывать на законопослушность большинства.

Да открывайте закон об оружии изучайте там всё доступным языком написано
Кстати а моё замечание об адекватности защиты осталось за кадром. Не комментируете Вы его

Поляков Александр пишет:

E.U. пишет:

Поляков Александр пишет:

Химера.

Я вижу смысл именно в этом. И это не бОльшая химера, чем защищенность граждан силами правоохранительных органов, которые мало того, что сами зачастую от преступников мало чем отличаются, да еще и не имеют просто физически сил ни на предотвращение преступлений, ни на пресечение их.

Это такая же молитва, которой нас пичкали в 90-х рыночники. Посмотрите хронику что ли. Подбежал дёрнул сумочку и сделал ноги, налетели толпой отбуцкали и разбежвлись, ну где Вы видите возможность применения оружия или опять будете говорить заранее достать ствол, и патрон загнать (взвести курок).

Цитата :

Сложно назвать такие органы защитой, когда они занимаются последствиями уже совершенных преступлений, а не профилактикой и предотвращением таковых.

МВД кстати никогда не боролось с преступностью и не занималась профилактикой, так бумажная работа. Успешная работа МВД это только десятая часть от вала преступлений

Цитата :

Речь идет о тех, кто будет соответствовать принятым условиям.

Опять я задам вопрос, и Вы уйдёте от ответа. Каким условиям. У нас сплошь и рядом медсправки, лицензии покупаются

Цитата :

Сейчас, как я понимаю из Ваших слов, условия таковы, что легализация доступна тем, кто юридически наиболее изощрен либо имеет возможность эту подкованность оплатить.

Не совсем так Легализация доступна тем кому она необходима.

Цитата :

Закон должен быть понятен и доступен для понимания большинству, только тогда можно расчитывать на законопослушность большинства.

Да открывайте закон об оружии изучайте там всё доступным языком написано
Кстати а моё замечание об адекватности защиты осталось за кадром. Не комментируете Вы его

И кто же эти счастливчики? ОГласите весь список пжлста.

Поляков Александр
МВД кстати никогда не боролось с преступностью и не занималась профилактикой, так бумажная работа
и, нахрена, тогда оружие?

Успешная работа МВД это только десятая часть от вала преступлений .
Причём, в подавляющем числе, работа начинается, опосля факта преступления. Когда, преступники грохнули-грабанули и свалили...
... и, нахрена, тогда оружие?
да, и законом, наказание, за нападение на мента, жёстче... пренебрегают, только отмороженные...

Чудотворец, претензий нет ? В следующий раз будет бан. А.Поляков.

Нету. Всё чётко. Зарапортовался... (я ж, в самом деле, на зелёный, вернулся). Chudotvorets.

Поляков Александр пишет:

Кстати а моё замечание об адекватности защиты осталось за кадром. Не комментируете Вы его

Да чего его комментировать. Я Ваши сомнения, даже, скорее уверенность, прекрасно помню. Впрочем, и остальное уже говорено -переговорено. Каждый остается при своем мнении и при своей колокольне. Я в принципе Вашу точку зрения понимаю и сомнения в чем то разделяю. Особенно если учесть, что условия для расширения легализации, о которых Вы спрашиваете, я Вам назвать не могу, потому что их нет и какими они будут, если будут, я знать не могу и Вы не можете. Но учитывя, с какой помпой у нас хоронят теневую власть, я тоже сильно сомневаюсь, что подобное расширение пойдет на благо. Более того я уверена, что если наша власть под напором общественности и пойдет на расширение легализации, то сделает все, чтобы условия были таковыми, чтоб народ довольно быстро взмолился запретить вообще всяческое легальное оружие. .