Виноваты ли жители Москвы в плохой жизни России ?

:ул: :99:
Ветка про москвичей, таки думаю в тему картинка.

Поляков Александр пишет:

Просто сижу с ребятами, отмечаю праздник, вот и навеяло

Во!!!
Даже отставка Лужкова у русских праздником-поводом при случае становится... прав Волков во многом
Скоро Дума бюджет утвердит - это уже всенародный праздник... выходным надо делать

Читаю сообщения в инете и диву даюсь: а про какую нам вертикаль власти и диктатуру Путина все поют. Меняют губернатора - и такое выплывает:
"Одна четверть распоряжений московского мэра подписывалась в секретном или закрытом характере и не публиковалась в нарушение действующего законодательства», - сказал Кудрин во вторник на форуме «ВТБ Капитал», комментируя ситуацию борьбы с коррупцией"

До этого был скандал в Сверловской области, где после отставки Дросселя, выяснилось, что деньги ПФР держали в левом частном банке.

И это только известные факты. А что тогда на обратной стороне Луны?

Живу_я_тут пишет:

E.U. пишет:

Обязательно должна быть госответственность, но через обязательное госстрахование.....

Это и страховку на кошелёк дольщика повесить?
Ну не за счёт же своей прибыли коммерсанты страховать будут.
Ответственность должна быть, но по УК и ни как иначе, всех соучастников, от строителей до администрации города ...

Уголовная и административная ответственность  - это само собой. Ее и сейчас никто не отменял,другое дело как она исполняется.      А страховка обязательная тоже должна быть. Иначе, за чей счет Вы предлагаете государству выплачивать обманутым дольщикам? За счет всех остальных налогоплательщиков, подавляющее большинство из которых дольщиками и не мечтают стать? Да и сколько желающих найдется и строить и вкладываться без всяких рисков и страхования их, если государство за каждого мошенника будет оплачивать его жертвам из кармана всех остальных нетрудно себе представить. 

E.U. пишет:

Уголовная и административная ответственность  - это само собой. Ее и сейчас никто не отменял,другое дело как она исполняется.      А страховка обязательная тоже должна быть. Иначе, за чей счет Вы предлагаете государству выплачивать обманутым дольщикам? За счет всех остальных налогоплательщиков, подавляющее большинство из которых дольщиками и не мечтают стать? Да и сколько желающих найдется и строить и вкладываться без всяких рисков и страхования их, если государство за каждого мошенника будет оплачивать его жертвам из кармана всех остальных нетрудно себе представить. 

:ул: Ну я конечно понимаю что у нас самые самые страховщики и они в МММ не играют.
Просто цитатку приведу-

Цитата :

Более 32-х тысяч жалоб на страховые компании поступило в 2009 г. в Росстрахнадзор – более чем вдвое больше, чем в 2008 г. Как констатировал руководитель Ростехнадзора Александр Коваль: страховщики отказываются платить либо затягивают выплаты, а иногда платят не всё.

И чем будет отличатся лохотрон сегодняшний от лохотрона с участием страховщиков?

Ну я потому и писала о госстраховании - как форме госответственности. А почему собственно остальные налогоплательщики должны покрывать потери дольщиков из своего кармана? Есть же ПФР тот же государственный, в которые все будущие пенсионеры взносы платят и из него потом пенсия распределяется. А жилье - это с одной стороны необоходимость, с другой эту необходимость не каждый может себе позволить прикупить Ну вот кто может стать дольщиком , тот пусть и страхует свои риски. По сути та же госответственность, но только не за счет всех налогоплательщиков, а за счет всех дольщиков. А на уплаченную страховку можно по успешном завершении строительства делать вычеты, как они делаются на уплаченный налог на доходы, вернее даже как при возврате НДС при покупке квартиры.

E.U. пишет:

Ну я потому и писала о госстраховании - как форме госответственности. А почему собственно остальные налогоплательщики должны покрывать потери дольщиков из своего кармана? Есть же ПФР тот же государственный, в которые все будущие пенсионеры взносы платят и из него потом пенсия распределяется. А жилье - это с одной стороны необоходимость, с другой эту необходимость не каждый может себе позволить прикупить Ну вот кто может стать дольщиком , тот пусть и страхует свои риски. По сути та же госответственность, но только не за счет всех налогоплательщиков, а за счет всех дольщиков. 

Госстрахование то же самое что и за счёт всех налогоплательщиков.
Да и не поможет ни какое страхование вылечить от жадности.
В криминальных новостях регулярно показывают про лохотроны, и что?
перевелись любители на халяву прикупить себе щастья? :ул:
То лекарство от всех болезней купят, то утюг суперкрутой, то ещё чего, лишь бы заветное слово -почтидаром- прозвучало.
Так и дольщиками, не просто так они вляпались, клюнули на дешевизну, ну таки сами влезли, ни кто палкой не гнал.
Я уверен на мильён процентов что при выборе долёвки они искали подешевле, а не понадёжней.
Ну за что боролись, на то и напоролись.

Живу_я_тут пишет:

Госстрахование то же самое что и за счёт всех налогоплательщиков. 

Не совсем. ОСАГО, к примеру, не за счет всех, а лишьпод гарантии государства, в отличие от остальных видов автострахования и платят его не все, а лишь автовладельцы. 
От жадности и любви к халяве, конечно, вылечить трудно, как и коррупцию страхованием не вылечить. Однако, в настоящее время дорогивизна работ и услуг вовсе не является гарантией их качества и никогда за эти 20 лет и не являлась.  Однако опыт строительства кооперативного жилья в СССР вполне успешный имеется и именно под государственным контролем. 

E.U. пишет:

Живу_я_тут пишет:

Госстрахование то же самое что и за счёт всех налогоплательщиков. 

Не совсем. ОСАГО, к примеру, не за счет всех, а лишьпод гарантии государства, в отличие от остальных видов автострахования и платят его не все, а лишь автовладельцы. 
От жадности и любви к халяве, конечно, вылечить трудно, как и коррупцию страхованием не вылечить. Однако, в настоящее время дорогивизна работ и услуг вовсе не является гарантией их качества и никогда за эти 20 лет и не являлась.  Однако опыт строительства кооперативного жилья в СССР вполне успешный имеется и именно под государственным контролем. 

Автовладельцы конечно платят, но во первых их гораздо больше чем дольщиков, во вторых страхование не государственное, под контролем государства.
По дороговизне- я разве сказал надо выбирать подороже?
Надо проверять надёжность фирмы, а уж потом на цену смотреть.
Не можешь сам проверить, обратись к специалистам, конечно за спасибо работать не будут,
но по крайней мере соберут инфу и делай выводы и принимай решение.
Но до того как деньги отдавать по рекламному буклету.
А опыт СССР по строительству кооперативов сюда не лезет, дома строились теми же строительными
трестами что и остальное жильё, просто деньги за эти метры брали с людей и вроде как числили их собственностью.
:ул: "Гараж" Рязанова помните? Так то же кооперативное строительство в СССР, ну и как быть "кинутым дольщикам"
из этой комедии? А ить строили всё под контролем государства, да ещё какого, СССР.
Однако остались без метров для машин. :ул: Надо было страховаться? :ул:

Государство дало (верней, продало) лицензию на сбор бабла (или строительство, со сбором бабла)? Дало. Значит - подписалось, и является последней стационарной инстанцией возмещения, при разборах, в случаях исчезновения, с баблом, мобильных лицензиантов. Возместить - обязано, однозначно. И все свои следственно-интерпольные институты бросить, на собственное, уже, возмещение (не возражаю, если вдвойне), с громкими публичными судилищами аферистов. А, то, иной раз, создаётся впечатление, что госчиновнички и, эти, аферисты в общей связке лохотроны открывают....

VBS пишет:

Кто виноват?

Около 50 обманутых дольщиков из Ногинска пытались перекрыть федеральную трассу «Волга М-7», требуя встречи с Владимиром Путиным.
Как рассказал «Газете.ру» лидер движения дольщиков Даниил Володин, попавшие в пробку водители избили пожилого участника акции,
ещё одного мужчину протащили 100 метров на капоте машины, после чего, резко затормозив, сбросили.

Дольщики решились на акцию из-за бездействия руководства Ногинского муниципального района. Организаторы акции говорят, что за 8 лет
ожиданий проблема обманутых 500 семей до сих пор не решена.

Вот, здесь кто виноват? Кто больше?
1. Дольщики, потому что "лоханулись"
2. Ворюги бизнесменские - поганцы
3. Государство, потому что позволило облапошить дольщиков и нифига не помогает им получить свое
4. Водилы "попавшие в пробку" виноваты?
5. Все вместе виноваты
6. ..еще что-то?

А на х...ра нужно государство, которое позволяет жуликам существовать в открытую?

OldGeo пишет:

А на х...ра нужно государство, которое позволяет жуликам существовать в открытую?

Георгий, Вы в напёрстки деньги проигрывали?

Chudotvorets пишет:

Государство дало (верней, продало) лицензию на сбор бабла (или строительство, со сбором бабла)? Дало. Значит - подписалось, и является последней стационарной инстанцией возмещения, при разборах, в случаях исчезновения, с баблом, мобильных лицензиантов. Возместить - обязано, однозначно. И все свои следственно-интерпольные институты бросить, на собственное, уже, возмещение (не возражаю, если вдвойне), с громкими публичными судилищами аферистов. А, то, иной раз, создаётся впечатление, что госчиновнички и, эти, аферисты в общей связке лохотроны открывают....

ГОсударство много лицензий дает. К примеру на алкоголь. И что? ОНо должно за все отравления компенсировать?

Если, следствие-суд - установило-постановил. А продавец бодяги - слинял. То, в принцыпе - да. Или лицензируй и отвечай за базар. Или, нехрен, своё безответственное лицензирование навязывать...

Chudotvorets пишет:

Если, следствие-суд - установило-постановил. А продавец бодяги - слинял. То, в принцыпе - да. Или лицензируй и отвечай за базар. Или, нехрен, своё безответственное лицензирование навязывать...

Мдя.Аднака. А задницу всему населению, то же государство обязано подтирать.

На данном этапе, денежно-товарных отношений - нет. Эт, уже, при коммунизьме обеспечут...

Chudotvorets пишет:

... А, то, иной раз, создаётся впечатление, что госчиновнички и, эти, аферисты в общей связке лохотроны открывают....

Это так и есть. Никто просто так не получит ни землю под застройку многоквартирного дома, ни разрешение - лицензию, ни планстроительства, ни смету не утвердит - все только через чиновников и понятно, что все только вместе с ними. 
Ну ничего, судя по словам Медведева, похоже, что проблемы дольщиков скоро исчезнут вместе с дольщиками. Останутся только те, кого итак не кидают, во избежание быть закопанным. Медведев предложил к неплательщикам санкции применять за 2 мес. просрочки вместо нынешних 6 мес. - добрый дядя. Правда, вроде как сторговались с ним на 4 мес. А также предложил начать уже и выселять неплательщиков ( не секрет, что пока суд обычно тянет с выселением тех, кто не может погасить долги) Причем норма на человека при таком переселении определяется в 6 кв.м. вместо обычной в 18кв.м. Так что жилье теперь можно и не строить - квартиры освобождаться начнут. Только где они наберут на всех выселенных жилья по 6 на одного или по 12 метров, если на двух человек? Видимо, поедем скоро все обратно в коммуналки, общаги, бараки. И я так поняла, что слова его, собственно, касались всей России, а не именно Москвы. 

Вот еще одна бодрящая новость - ОСАГо вырастет в два раза: "С 1 января 2011 года размер максимальной выплаты по полису ОСАГО вырастет до 50 тысяч рублей. «Труд» узнал, что вместе с ним на 50% увеличится и стоимость самого полиса...."
Хороший способ избавления не только от пробок в Москве, но и по всей России, где они есть. А че не в 3-4 раза бы сразу?
Избавят нас от пробок, потенциальных дольщиков от потенциальных мошенников, а также нищих россиян от лишних квадратных метров. Тарифы, кстати, уже обещают поднять как минимум на 11-13%, но будет как обычно, видимо, на 25. Хотя раз ОСАГО в 2 раза повышают, то че б и тарифы сразу вдвое не поднять.

Я ж, говорю - требуйте легализации оружия, огнестрельного оборонительного. А то, без порток, к работе, за еду, подведут плавненько...

Во власти ж не самоубивцы сидят -вон фсошников и без того уже дрессируют. Какое оружие.
А за еду да, в Новороссийске, прочитала, уже талоны вводят на 6 буханок и 6 л.молока в месяц-обкушаться. 

E.U. пишет:

Во власти ж не самоубивцы сидят -вон фсошников и без того уже дрессируют. Какое оружие.
А за еду да, в Новороссийске, прочитала, уже талоны вводят на 6 буханок и 6 л.молока в месяц-обкушаться. 

Цитата :

Согласно документу, опубликованному на сайте администрации Новороссийска, на одного человека ежемесячно будут выдаваться шесть талонов на получение хлеба и шесть – на получение молока.

Это не первый случай в новейшей истории Новороссийска, когда его малоимущим жителям оказывается подобная помощь. В июне 2009 года в Новороссийске прошла акция "Социальный хлеб", в рамках которой малообеспеченные горожане могли получать бесплатный хлеб по талонам.

Бесплатный хлеб выдавали, если пенсионер получал меньше 4 тысяч рублей, а работоспособные члены семьи - меньше 5 тысяч. Людям, представившим документы о доходах и составе семьи, давали 15 талонов на месяц.

За каждый талон бесплатно полагалась буханка хлеба стоимостью 13 рублей. На прилавках специальных магазинов этот продукт был снабжен пометкой "социальный хлеб".

ЕУшка. ТО есть когда Вашей маме до кучи накидывают 3 000 деньгами. ТО это зер гут. А если где то решили малоимущим помочь натурпродуктом. Это катастрофа. Это по Вашему выходит.Что в других регионах старухи не достойны даже 6 буханок хлеба за бесплатно. А московские 3000 достойны.Очень замечательный подход.

Не надо за меня, Андрей, домысливать. Вы могли бы просто спросить, чем мне не нравится такая помощь. Так вот не нравится мне такая помощь тем, что мне кажется, что паек в блокадном Ленинграде был щедрее. А во-вторых тем, что качество нынешнего натурпродукта никто не гарантирует, тем более никто не будет гарантировать качество халявного натурпродукта, которое, однако, будет выдаваться, насколько понятно, в обычных магазинах, включенных в систему социалки. 
Если же этот продукт будут выдавать в специальных пунктах, то денег на организацию проекта уйдет больше, чем будет стоить сама помощь, что естественно выгодно чиновникам и доверенным бизнесменам, которые попилят в очередной раз бюджетные средства.
И вам не кажется, что наши люди, пусть и малоимущие, вправе сами решить, какой именно продукт и в каком количестве им нужнее в пределах сумм, выделенных на каждого для этих целей? Вы не считаете, что имеет смысл помимо молока и хлеба, включить в список социальных продуктов некоторые другие продукты, к примеру, крупы,яйца, чай хотя бы. 

E.U. пишет:

Не надо за меня, Андрей, домысливать. Вы могли бы просто спросить, чем мне не нравится такая помощь. Так вот не нравится мне такая помощь тем, что мне кажется, что паек в блокадном Ленинграде был щедрее. А во-вторых тем, что качество нынешнего натурпродукта никто не гарантирует, тем более никто не будет гарантировать качество халявного натурпродукта, которое, однако, будет выдаваться, насколько понятно, в обычных магазинах, включенных в систему социалки. 
Если же этот продукт будут выдавать в специальных пунктах, то денег на организацию проекта уйдет больше, чем будет стоить сама помощь, что естественно выгодно чиновникам и доверенным бизнесменам, которые попилят в очередной раз бюджетные средства.
И вам не кажется, что наши люди, пусть и малоимущие, вправе сами решить, какой именно продукт и в каком количестве им нужнее в пределах сумм, выделенных на каждого для этих целей? Вы не считаете, что имеет смысл помимо молока и хлеба, включить в список социальных продуктов некоторые другие продукты, к примеру, крупы,яйца, чай хотя бы. 

Я считаю. Что не должно быть вообще подобной помощи ни в виде булок, ни в виде денег. КАк ни должно быть чиновников ровно как и силовиков с женами предпринимателями уровня доходности исчисляемых миллионами долларов..Ровно как и потомков успешных и удачливых.

Антик пишет:

Я считаю. Что не должно быть вообще подобной помощи ни в виде булок, ни в виде денег.

Т.е. пенсии у населения итак достойные? И зарплаты? Вряд ли Вы это имели ввиду,правда? Однако идеал -как должно бы быть или как хотелось бы - пока утопичен. Малоимущие они ведь среднеимущими даже по указу президента не станут. Указом ведь не обеспечишь желание бизнесменов платить нормальную зарплату и вовремя. К тому ж понятие нормальности выплат у каждого бизнесьмена разное. Да и не каждый и сможет, даже если захочет - бизнес у нас, кроме карманногосударственного, выживает частенько с теми же усилиями, что и большинство народа

E.U. пишет:

Антик пишет:

Я считаю. Что не должно быть вообще подобной помощи ни в виде булок, ни в виде денег.

Т.е. пенсии у населения итак достойные? И зарплаты? Вряд ли Вы это имели ввиду,правда? Однако идеал -как должно бы быть или как хотелось бы - пока утопичен. Малоимущие они ведь среднеимущими даже по указу президента не станут. Указом ведь не обеспечишь желание бизнесменов платить нормальную зарплату и вовремя. К тому ж понятие нормальности выплат у каждого бизнесьмена разное. Да и не каждый и сможет, даже если захочет - бизнес у нас, кроме карманногосударственного, выживает частенько с теми же усилиями, что и большинство народа

ЕУшка нужны вменяемые законы. ЧЕтко всеми выполняемые. НО ВСЕМИ и ВЫПОЛНЯЕМЫЕ. Что до бизнеса. ТО нужна прогрессивная шкала налогов, а не как сейчас всех уровняли.Абрамовичи должны платить 60% налога. ЕСли будет доказано, что он их уводит, то если уж не смогут посадить, то с бизнесом в России такой господин должен распрощаться. И вечно быть в розыске интерпола.Пускай будет ограничен в передвижениях по миру.