Виноваты ли жители Москвы в плохой жизни России ?

OldGeo пишет:

Антик пишет:

Так я о том и говорю. ЧТо они штрейбрехеры, для всего остального населения страны.А ПОляков обижается.

Никакие они не штрейкбрехеры. Это еще с советских времен повелось. Москва и еще несколько городов по разным причинам находились в привилегированном по отношению к остальным положении. Отставка Лужкова ничего в отношении к Москве не поменяет.

А кто? КАк только опустели полки их магазинов, сразу произошли события 91 года.Которые они и поддержали. Произойди не что похожее в любом другом городе страны, это было бы объявлено покушением на существующий строй.С соответствующими мерами. И верхушка ни ментов, ни военных секунды бы не сомневались какой приказ отдать и как действовать. Счаз они отчень любят повспоминать"Ах мы понимали, мы знали, но не было приказа" и так далее и тому подобные стенания. А вот то что произошел при их молчаливом неучастии вооруженный переворот и свержение власти вкупе с развалом страны за которую все остальное население Союза проголосовало"За". Об этом как то скромно не любят поминать. ПОсмею напомнить бывшим военно-милицеским граждангам СССР часть текста присяги" и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Я чето не вижу здесь отдельной фразы про Москву и про чаяния народа МОсквы, то же не вижу.

Антик пишет:

КАк только опустели полки их магазинов, сразу произошли события 91 года.Которые они и поддержали. Произойди не что похожее в любом другом городе страны, это было бы объявлено покушением на существующий строй.С соответствующими мерами. И верхушка ни ментов, ни военных секунды бы не сомневались какой приказ отдать и как действовать.

Так в любом другом городе верхушка госвласти и не сидит-она сидит в столице и сама же и перевороты делает, какие ей надо. Так а причем тут обычные москвичи? Много ли москвичей в верхушке той власти? Верхушка- она со всей России, ну а то, что сидит в Москве, так потому как столица, потому и сидит. Вы что ж думаете, что верхушку ментов или военных обуяли бы сомнения перед обычными москвичами? Да ничего подобного - сколько тогда было всяких выступлений и никого ничего не останавливало. Да и Вам ведь тоже никто не мешал на улицы выйти, да и в Москву приехатьтогда копейки стоило. Только Вы сидели и молчали, а теперь на москвичей вину валите, которые так же сидели и молчали. Так что мы не лучше Вас, но и не хуже - так же ровно на заднице сидим и так же кушаем все фантазии нашей власти. И с полок между прочим сначала пропало все не в Москве, а именно в провинции-в том же Крыму я была как-раз перед развалом СССР и там было шаром покати на полках, а в Москве хоть и с очередями, но что-то продукты были, а к очередям мы привыкшие были, так что откуда этот переворот в Москву пришел -это еще вопрос - из Кремля ли или с возмущенных окраин, но недовольство окраин что-тотожезаметно не было-всесразу радостно ломанулись себе суверенитета хапать в тамошней власти, а население дружно или не очень, но их поддерживало..

Потому, что - население. А надо бы - общество. Гражданское. Хорошоп - вооружённое....

[quote="E.U."]

Цитата :

Да и Вам ведь тоже никто не мешал на улицы выйти, да и в Москву приехатьтогда копейки стоило.

Цитата :

И с полок между прочим сначала пропало все не в Москве, а именно в провинции.

Что мешало?

Цитата :

1961 г. – забастовки рабочих на Кировском заводе, «Электросиле» (Ленинград), их требования были частично удовлетворены.

Март-октябрь 1963 г. - забастовки и демонстрации, в основном рабочих, в Краснодаре, Иваново, Муроме, Бийске, Ярославле, на автозаводе им. Лихачева (Москва), в Кривом Роге, Донецке, Грозном (здесь рабочие русской национальности, которых было большинство, требовали равной с чеченцами, ингушами и дагестанцами оплаты за свой труд и одинаковых с ними жилищно-бытовых условий). Требования пришлось частично удовлетворить.

1969 г. - рабочие волнения в Свердловске, Воркуте, Ухте, Владимирской области, Киеве.

1972 г. - то же в Днепропетровске и Днепродзержинске (Украина).

1973 г. - забастовки рабочих в Витебске (Белоруссия).

1981г. - рабочие волнения в Тольятти, Киеве, Орджоникидзе.

Требования протестующих и в этих городах были удовлетворены частично, хотя и после упомянутых событий не обошлось без арестов и ссылок.

Цитата :

Следует отметить, что эти выступления, хотя и не были подавлены войсками, в основном имели место в РСФСР. И это не случайно: именно на нее, особенно на русские территории России, пришелся главный удар хрущевской и послехрущевской социально-экономической политики - антирусской по существу:

и многие многие другие. КСтати.а политика антирусской направленности разве изменилась?И это без учета кровавых подавлений Новочеркаска, Темиртау.

Правильно, в основном выступления были в РСФСР. Потому что политика была направлена на укрепление границ государства,  а центр, за исключением Москвы и Питера, жил на то, что оставалось. Притом еще не забывайте, сколько вкладывалось в закрытые города, в которых вполне себе неплохо люди жили и таких в одном Подмосковье полно было и не в пример с Москвой там обеспечение было, а сколько таких по всей России было. И в той же Прибалтике обеспечение было многолучше, чем в Москве - оттуда сюда народ пер и шмотки и шпроты, а уж про Закавказье и говорить нечего. Однако, почему то именно Прибалтика с Закавказьем особо рьяно за суверенитет ухватилась. И все эти военные конфликты на окраинах за несколько лет перед развалом Союза - что это как не дискредитация советской власти на местах и не попытка центра эту власть удержать. А Чернобыль тот же, который случился вдруг. Вдруг катастрофа такого масштаба случиться никак не могла. Уж чего-чего,но на таких объектах идиоты не работали и поверить в случайность просто невозожно. Какой адекватный правитель хоть какой из стран просто так вот возьмет и распилит государство? Да никакой, если только его в угол не загнали. А кто загнал, по-моему, очевидно как-раз по реакции на раздаваемый суверенитет. Чеченам вот только обломилось и Хасбулатов не помог, но они и не сильното хотели, по ходу, судя потому что после путча сразу тут табунами появились, зато теперь живут - не тужат.

Цитата :

политика была направлена на укрепление границ

В итоге и границ не удержали и государствообразующий народ все больше теряем.

Антик пишет:

OldGeo пишет:

Антик пишет:

Так я о том и говорю. ЧТо они штрейбрехеры, для всего остального населения страны.А ПОляков обижается.

Никакие они не штрейкбрехеры. Это еще с советских времен повелось. Москва и еще несколько городов по разным причинам находились в привилегированном по отношению к остальным положении. Отставка Лужкова ничего в отношении к Москве не поменяет.

А кто? КАк только опустели полки их магазинов, сразу произошли события 91 года.Которые они и поддержали. Произойди не что похожее в любом другом городе страны, это было бы объявлено покушением на существующий строй.С соответствующими мерами. И верхушка ни ментов, ни военных секунды бы не сомневались какой приказ отдать и как действовать. Счаз они отчень любят повспоминать"Ах мы понимали, мы знали, но не было приказа" и так далее и тому подобные стенания. А вот то что произошел при их молчаливом неучастии вооруженный переворот и свержение власти вкупе с развалом страны за которую все остальное население Союза проголосовало"За". Об этом как то скромно не любят поминать. ПОсмею напомнить бывшим военно-милицеским граждангам СССР часть текста присяги" и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Я чето не вижу здесь отдельной фразы про Москву и про чаяния народа МОсквы, то же не вижу.

Такую власть, при которой полки магазинов в самой богатой стране мира опустели, и надо было свергать.

OldGeo пишет:

Антик пишет:

OldGeo пишет:

Антик пишет:

Так я о том и говорю. ЧТо они штрейбрехеры, для всего остального населения страны.А ПОляков обижается.

Никакие они не штрейкбрехеры. Это еще с советских времен повелось. Москва и еще несколько городов по разным причинам находились в привилегированном по отношению к остальным положении. Отставка Лужкова ничего в отношении к Москве не поменяет.

А кто? КАк только опустели полки их магазинов, сразу произошли события 91 года.Которые они и поддержали. Произойди не что похожее в любом другом городе страны, это было бы объявлено покушением на существующий строй.С соответствующими мерами. И верхушка ни ментов, ни военных секунды бы не сомневались какой приказ отдать и как действовать. Счаз они отчень любят повспоминать"Ах мы понимали, мы знали, но не было приказа" и так далее и тому подобные стенания. А вот то что произошел при их молчаливом неучастии вооруженный переворот и свержение власти вкупе с развалом страны за которую все остальное население Союза проголосовало"За". Об этом как то скромно не любят поминать. ПОсмею напомнить бывшим военно-милицеским граждангам СССР часть текста присяги" и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Я чето не вижу здесь отдельной фразы про Москву и про чаяния народа МОсквы, то же не вижу.

Такую власть, при которой полки магазинов в самой богатой стране мира опустели, и надо было свергать.

НУ и как сменившие?

А кого сменили? И кто менял? Те же и остались же. Штабные-номенклатурные, да гэбэшные. Причём, самые цинично-пидарастичные перевёртыши приспособленцы. Они-то и скомбинировали и потворствовали "ветру перемен". Проторговаши-проворовавшись на складе - сами и дали референдум-отмашку, на всеобщий снос сарая. Чтоб ответственность не нести. Зная перспективы и спланировав дальнейший манёвр...
Хотя, полки - пестреют. Но, они - опять в товароведах. В отличие, от отлюстрированных чаушесок-хоныкеров, с их штазями-секуритатями...

Chudotvorets пишет:

А кого сменили? И кто менял? Те же и остались же. Штабные-номенклатурные, да гэбэшные. Причём, самые цинично-пидарастичные перевёртыши приспособленцы. Они-то и скомбинировали и потворствовали "ветру перемен". Проторговаши-проворовавшись на складе - сами и дали референдум-отмашку, на всеобщий снос сарая. Чтоб ответственность не нести. Зная перспективы и спланировав дальнейший манёвр...
Хотя, полки - пестреют. Но, они - опять в товароведах. В отличие, от отлюстрированных чаушесок-хоныкеров, с их штазями-секуритатями...

Правильно. И это стадо только страхом можно заставить работать.

Кто виноват?

Около 50 обманутых дольщиков из Ногинска пытались перекрыть федеральную трассу «Волга М-7», требуя встречи с Владимиром Путиным.
Как рассказал «Газете.ру» лидер движения дольщиков Даниил Володин, попавшие в пробку водители избили пожилого участника акции,
ещё одного мужчину протащили 100 метров на капоте машины, после чего, резко затормозив, сбросили.

Дольщики решились на акцию из-за бездействия руководства Ногинского муниципального района. Организаторы акции говорят, что за 8 лет
ожиданий проблема обманутых 500 семей до сих пор не решена.

Вот, здесь кто виноват? Кто больше?
1. Дольщики, потому что "лоханулись"
2. Ворюги бизнесменские - поганцы
3. Государство, потому что позволило облапошить дольщиков и нифига не помогает им получить свое
4. Водилы "попавшие в пробку" виноваты?
5. Все вместе виноваты
6. ..еще что-то?

По, всяким, прокинутым дольщикам, эмэмэмщикам, трастфондщикам и пр.вкладчикам ... давно мысля крутилась про государственную ответственность. Если, государство приторговывает лицензиями на это дело, по сбору бабла. Чё-та, там, проверяя и разрешая. То в случае чего - при невыплатах, всяких, - в определённые сроки, опосля обсирона его лицензиантов (как подписчик и последняя инстанция) должна погасить все задолженности. Хотя б, перед физ.лицами. И в дальнейшем, погасить свои убытки (возможно с прибылью), взыскивая-разыскивая с пролицензированной фигни...
Ну и при лицензировании, всякие моменты, просекать. Если, баблосбор страхуется (на случай пролёта) - одна цена лицензии. Нет - другая.
А то, государство - при бабле, аферисты - тоже. А обманутые граждане, стараясь привлечь внимание государства и усовестить лохотронщиков, делают вырванные годы - пока, необманутым...
Вобщем, из всего перечисленного больше вины на государстве....

Пишуть и пишуть.
А сами в Москву часто наезжають.
В метро-то ездите, ГОСТИ СТОЛИЦЫ?
И скока вы там МОСКВИЧЕЙ видите?
Процентов 20-ть, от силы.
Остальные - МОСКВАЧИ.
И откудова родом МЕНТЫ, гоняющие МОСКВИЧЕЙ, мне интересно.

Обманутые граждане, стараясь привлечь внимание, а такие-же граждане, однако на этот раз не кинутые жуликами давят их автомобилями..

Артур пишет:

Пишуть и пишуть.
А сами в Москву часто наезжають.
В метро-то ездите, ГОСТИ СТОЛИЦЫ?
И скока вы там МОСКВИЧЕЙ видите?
Процентов 20-ть, от силы.
Остальные - МОСКВАЧИ.
И откудова родом МЕНТЫ, гоняющие МОСКВИЧЕЙ, мне интересно.

САми то давно ли из Мухасранска сбежали.

Антик пишет:

Артур пишет:

Пишуть и пишуть.
А сами в Москву часто наезжають.
В метро-то ездите, ГОСТИ СТОЛИЦЫ?
И скока вы там МОСКВИЧЕЙ видите?
Процентов 20-ть, от силы.
Остальные - МОСКВАЧИ.
И откудова родом МЕНТЫ, гоняющие МОСКВИЧЕЙ, мне интересно.

САми то давно ли из Мухасранска сбежали.

К чиму вопрос?
Чито, жилеите ап УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ?

Артур
В метро-то ездите, ГОСТИ СТОЛИЦЫ?
За баблом, народец, тянется. Маловато, его, на периферии. В Москве - заметно больше. Если, бабло, на местах, оставлять спробнуть... для освоения и распила на местах. Хотяб, легальное. Хотяб, половину, для начала. То, глядишь, и в метре попросторнее станет. И в Задрищанске с Залупинском, своё метро, появится. И третьяковки, с планетариями, по провинциям рассовать - тоже поможет. Очень действенно - кабинет министров и думу - куда-нить - за Урал (или, прям, сверху, на Кавказ) оформить...
Вобщем, ХОЗЯЕВАМ Нерезиновки, для решения проблем с наплывом, алчных и тянущихся к прекрасному, непрошеным ГОСТЯМ нужно организованно и методично продавливать вышеизложенное, в жеках и моссоветах. Понастойчивей. Вплоть, до массового перекрытия дороги кортежу. Особенно, когда обама, какая-нить, припрётся...

Chudotvorets пишет:

Артур
В метро-то ездите, ГОСТИ СТОЛИЦЫ?
За баблом, народец, тянется. Маловато, его, на периферии. В Москве - заметно больше. Если, бабло, на местах, оставлять спробнуть... для освоения и распила на местах. Хотяб, легальное. Хотяб, половину, для начала. То, глядишь, и в метре попросторнее станет. И в Задрищанске с Залупинском, своё метро, появится. И третьяковки, с планетариями, по провинциям рассовать - тоже поможет. Очень действенно - кабинет министров и думу - куда-нить - за Урал (или, прям, сверху, на Кавказ) оформить...

Одобрямс.
Тока причем здесь москвичи?
Ну, простые то есть.
Про непростых и так понятно.
Московский ОМОН во Владик, Костромской - в Маскву.
Разосритеся, господа, а мы вам поможем.
Хоть бы и на форуме, а всё равно - ХОРОШО.

Chudotvorets пишет:

Вобщем, ХОЗЯЕВАМ Нерезиновки, для решения проблем с наплывом, алчных и тянущихся к прекрасному, непрошеным ГОСТЯМ нужно организованно и методично продавливать вышеизложенное, в жеках и моссоветах. Понастойчивей. Вплоть, до массового перекрытия дороги кортежу. Особенно, когда обама, какая-нить, припрётся...

Недонепонял.
Ну да и ладно.
Главное написано "НАВЕРХУ".
В смысле: "смотри выше". :-D:

Chudotvorets пишет:

По, всяким, прокинутым дольщикам, эмэмэмщикам, трастфондщикам и пр.вкладчикам ... давно мысля крутилась про государственную ответственность....

Если позволишь случай из жизни. На авторынке работала группа напёрсточников. Мы полтора часа фиксировали их действия, короче набрали фактуры, следующая стадия захват, подтянулись, пошёл я к этим напёрсточникам. Вот хочешь верь хочешь нет, когда я "выиграл" в первый раз, я сам предложил сыграть по крупняку. Понимаешь САМ, хотя до этого полтора часа пялился в камеру наблюдая. Не знаю то ли азарт какой то обуял, то ли деньги в руках шальные, то ли грамотный развод, повторяю не знаю

Вот Ресин предложил Петра убрать. Ну надо ж какая догадливость, что москвичам такое предложение как бальзам на душу. Но хомячки мосдумовские вдруг вместо "одобрямс" воспротивились и оказалось, что у них не только бессознательное развито, но и сознательное проявилось - оказывается аж два детских сада можно построить на те деньги, что будет стоить демонтирование лужковской статуи свободы. Однако ж кто мешает и сады построить и статую снести. Провести голосование среди москвичей и счет за него и за последующие расходы предъявить ЮМЛ - это ж его инициатива была - единоличная, москвичей он не спрашивал, когда город похабил

Поляков Александр пишет:

Chudotvorets пишет:

По, всяким, прокинутым дольщикам, эмэмэмщикам, трастфондщикам и пр.вкладчикам ... давно мысля крутилась про государственную ответственность....

Если позволишь случай из жизни. На авторынке работала группа напёрсточников. ...

Ну Саша, ну дольщики в строительстве - это ж не эмэмэмщики и клиенты наперсточников.Обязательно должна быть госответственность, но через обязательное госстрахование. А ммм и наперсточники - это уже чистый криминал, и просто должно быть уголовно наказуемым и никаких лицензий. Есть банки и есть кредитные организации, а если хочешь заработать,то вот и становись дольщиком в строительстве, хоть на паях в доле.

E.U. пишет:

Поляков Александр пишет:

Chudotvorets пишет:

По, всяким, прокинутым дольщикам, эмэмэмщикам, трастфондщикам и пр.вкладчикам ... давно мысля крутилась про государственную ответственность....

Если позволишь случай из жизни. На авторынке работала группа напёрсточников. ...

Ну Саша, ну дольщики в строительстве - это ж не эмэмэмщики и клиенты наперсточников..

Создатель с Вами, ЕУ-шка, и в мыслЯх не было знак равенства ставить. Просто сижу с ребятами, отмечаю праздник, вот и навеяло

E.U. пишет:

Обязательно должна быть госответственность, но через обязательное госстрахование.....

Это и страховку на кошелёк дольщика повесить?
Ну не за счёт же своей прибыли коммерсанты страховать будут.
Ответственность должна быть, но по УК и ни как иначе, всех соучастников, от строителей до администрации города . А страховка, ну ежели дольщик захочет, то пусть сам сделку страхует, добровольно.
Кто нить из кинутых дольщиков застраховал сомнительную сделку? В большинстве случаев они и попали то в это дело покусившись на дешевизну.
А со страховкой дороже будет , у нормальных строителей, а у строителей лохотронов опять преимущество, почти задаром квартиры "строить".