Виноваты ли жители Москвы в плохой жизни России ?

Ну собственно тренд обсуждения задан

Вопрос не корректно поставлен. И Поляков и Лужков и Медведев. Сейчас жители Москвы. Кого персонально хотел обсудить?

Антик пишет:

Вопрос не корректно поставлен. И Поляков и Лужков и Медведев. Сейчас жители Москвы. Кого персонально хотел обсудить?

А почему персонально ? Разве ты когда гнал волну, говорил о персоналиях ? Нет. Ты говорил о москвичах. Поэтому тема так и озаглавлена

Та тема была озаглавленна иначе. Саш. Что персонально до всех москвичей я в той теме озвучивал.Мне добавить не чего.

ИЛи ты желаешь услышать еще раз? Про то как простых москвичей покупают? При советах наполнением прилавков, при чинушах доплатами?

А ты название темы поменяй. На типа. "Как плохо и отвратительно живут москвичи в сравнении с жителями других регионов. ИЛи понаоставались тут.Понимаш."

Некорректное название.ИМХО. Жители они и есть жители. Живут, а КАК живут и КТО или ЧТО, ПОЧЕМУ и ЗА ЧТО им ТАКИЕ условия жизни создал, это главней.
Все всегда стремились в Москву. А вот в чем можно обвинять москвичей, так это в снобизме.
Хотя кто то мне когда то говорил, что истинных коренных москвичей практически не осталось. А они снобами не были.

Я-бы сказал - причастны. Творили свою судьбу своими руками. И не только москвичи. Вся Россия. Весь СССР.

Лялька РА пишет:

. А вот в чем можно обвинять москвичей, так это в снобизме.

Обвинять нельзя. Первым делом нужно ПОНЯТЬ их. Они поставлены в такие условия, что им приходится ломать свое самосознание, совесть, менталитет и т.д. и т.п., чтоб кукушка не съехала. Им ПРИХОДИТСЯ переходить на новые отношения и подгонять под эти отношения своеобразную психологическую базу. Например, как аналогия, даже в голод большинство работников столовых и продовольственных складов на пайках, как остальные люди не сидели. И, наверняка, с совестью у них все было нормально, так как совесть у них была несколько искривлена или, наоборот, спрямлена.
Жителей столицы Власть вынуждена держать в привилегированном положении, по отношению к остальным жителям России. Это своеобразный буфер, защитный бронежилет для власти, а при случае и меч против остальной России. Можно еще сравнить Москву с вертухаем для всей России. Ну и, понятно, какую коллективную роль играют жители этого "вертухая России".
Представьте, если зарплата и пенсии жителей Москвы были бы среднероссийскими, то долго бы продержались там власти Москвы и Кремль?

таксист пишет:

Лялька РА пишет:

. А вот в чем можно обвинять москвичей, так это в снобизме.

Обвинять нельзя. Первым делом нужно ПОНЯТЬ их. Они поставлены в такие условия, что им приходится ломать свое самосознание, совесть, менталитет и т.д. и т.п., чтоб кукушка не съехала. Им ПРИХОДИТСЯ переходить на новые отношения и подгонять под эти отношения своеобразную психологическую базу. Например, как аналогия, даже в голод большинство работников столовых и продовольственных складов на пайках, как остальные люди не сидели. И, наверняка, с совестью у них все было нормально, так как совесть у них была несколько искривлена или, наоборот, спрямлена.
Жителей столицы Власть вынуждена держать в привилегированном положении, по отношению к остальным жителям России. Это своеобразный буфер, защитный бронежилет для власти, а при случае и меч против остальной России. Можно еще сравнить Москву с вертухаем для всей России. Ну и, понятно, какую коллективную роль играют жители этого "вертухая России".
Представьте, если зарплата и пенсии жителей Москвы были бы среднероссийскими, то долго бы продержались там власти Москвы и Кремль?

Так я о том и говорю. ЧТо они штрейбрехеры, для всего остального населения страны.А ПОляков обижается.

Антик пишет:

Так я о том и говорю. ЧТо они штрейбрехеры, для всего остального населения страны.А ПОляков обижается.

Дык, ему застрелиться что ли?
Почти каждый, кто живет в Москве, имеет для себя достаточно комфортное обоснование в душе на многие вещи, которые не москвичи, в большинстве своем, считают гниловатостью.
С другой стороны, все мы, в той или иной мере, подобно по другим поводам себя самооправдываем. Иначе и у нас крыша съедет. Если москвич начнет мыслить и вести себя в Москве подобно провинциалу, то вероятность, что пропадет или упадет очень большая.

таксист пишет:

Антик пишет:

Так я о том и говорю. ЧТо они штрейбрехеры, для всего остального населения страны.А ПОляков обижается.

Дык, ему застрелиться что ли?
Почти каждый, кто живет в Москве, имеет для себя достаточно комфортное обоснование в душе на многие вещи, которые не москвичи, в большинстве своем, считают гниловатостью.
С другой стороны, все мы, в той или иной мере, подобно по другим поводам себя самооправдываем. Иначе и у нас крыша съедет. Если москвич начнет мыслить и вести себя в Москве подобно провинциалу, то вероятность, что пропадет или упадет очень большая.

Ну за чем так кардинально. ПРосто здоровая роеакция на их всеинетный вой, что их обездолили.

Антик пишет:

Ну за чем так кардинально. ПРосто здоровая роеакция на их всеинетный вой, что их обездолили.

Ну, они привыкли уже к хорошему и угроза, даже гипотетическая, ухудшения их изрядно напрягает. Хотя, простым жителям никакого ухудшения не настанет. Просто той прослойке, что сейчас управляет денежными потоками, придется частью подвинуться, частью оторваться от распределения бабла. Вот эта прослойка и возбуждает озабоченность в простых москвичах, а они ведутся. Поляков, вон с ЕУ даже психуют, хотя совершенно напрасно. Но понимаемо.

таксист пишет:

Антик пишет:

Ну за чем так кардинально. ПРосто здоровая роеакция на их всеинетный вой, что их обездолили.

Ну, они привыкли уже к хорошему и угроза, даже гипотетическая, ухудшения их изрядно напрягает. Хотя, простым жителям никакого ухудшения не настанет. Просто той прослойке, что сейчас управляет денежными потоками, придется частью подвинуться, частью оторваться от распределения бабла. Вот эта прослойка и возбуждает озабоченность в простых москвичах, а они ведутся. Поляков, вон с ЕУ даже психуют, хотя совершенно напрасно. Но понимаемо.

Понимаемо.Но и раздражаемо.

таксист пишет:

...Вот эта прослойка и возбуждает озабоченность в простых москвичах, а они ведутся. Поляков, вон с ЕУ даже психуют, хотя совершенно напрасно. Но понимаемо.

Вы заблуждаетесь. Я не психую, а беспокоюсь и не за субсидии и надбавки к пенсиям вовсе. По роду своей деятельности я прекрасно осознаю, что эти субсидиии надбавки - это пшик. Дают много меньше, чем берут и с тех же пенсионеров в том числе. Просто в другой форме и незаметно. Меня просто беспокоит новая метла и по-моему, это вполне должно быть понятно. Вот если б Лужка убрали с предъявлением ему счета за все исторические здания, за уродование облика города точечными застройками, за дороги паршивого качества и астрономической стоимости, да не просто счет, а еще бы и заставили привести все в надлежащий вид, хотя исторические здания уже, конечно, не вернешь А так - недоверие президента. И что мне его недоверие? А что есть доверие? В чем оно будет проявляться у следующего? Будут ли решаться вышеперчисленные мной проблемы? И за чей счет, если ни к Батуриной, ни к Лужкову никаких особых претензий и нет. Опять за наш? И дальше что будет? Продолджение того же самого? Это вот волнует. И еще волнует лично по работе. Сейчас всех чинуш трясти будут, а они само собой трясти будут нас - уже начали, уроды. Выслуживаться то надо - вот и будут стараться. 

А то, что в инете вой стоит о надбавках (хотя я лично что-то не увидела никакого воя - скорее вой упоминаний о вое, ну да ладно). Ну так а что ж плохого в вое? То не нравится, что москвичи, мол, молчат и ничего не требуют. Теперь не молчат и опять не нравится. Не поймешь-чего надо то. Может лучше, раз москвичи завыли, то и присоединиться и тоже завыть за надбавки, а не рот затыкать. Ну не будут их поминать - эти надбавки, ну и перестанут их платить по тихому. И что в Россииот этого денегприбавится намного? Может не в карманепенсионеров деньги то искать недоплаченные надо? Может в другие карманы заглянуть? В том числе и не только в московские.

E.U. пишет:

таксист пишет:

...Вот эта прослойка и возбуждает озабоченность в простых москвичах, а они ведутся. Поляков, вон с ЕУ даже психуют, хотя совершенно напрасно. Но понимаемо.

Вы заблуждаетесь. Я не психую, а беспокоюсь и не за субсидии и надбавки к пенсиям вовсе. По роду своей деятельности я прекрасно осознаю, что эти субсидиии надбавки - это пшик. Дают много меньше, чем берут и с тех же пенсионеров в том числе. Просто в другой форме и незаметно. Меня просто беспокоит новая метла и по-моему, это вполне должно быть понятно. Вот если б Лужка убрали с предъявлением ему счета за все исторические здания, за уродование облика города точечными застройками, за дороги паршивого качества и астрономической стоимости, да не просто счет, а еще бы и заставили привести все в надлежащий вид, хотя исторические здания уже, конечно, не вернешь А так - недоверие президента. И что мне его недоверие? А что есть доверие? В чем оно будет проявляться у следующего? Будут ли решаться вышеперчисленные мной проблемы? И за чей счет, если ни к Батуриной, ни к Лужкову никаких особых претензий и нет. Опять за наш? И дальше что будет? Продолджение того же самого? Это вот волнует. И еще волнует лично по работе. Сейчас всех чинуш трясти будут, а они само собой трясти будут нас - уже начали, уроды. Выслуживаться то надо - вот и будут стараться. 

Лужкова, по-любому, снимать надо было, не сегодня, так завтра. Возраст у него уже давненько не для работающего. Не ждать же, когда он в мумию превратится. Рабочий совершенно момент. Конечно, некоторая встряска неминуема. Но не сильная, обычная притирка. Простые жители вряд ли ощутят. Про перетряску, имхо, это возбуждают именно те, кого трясти будут. Вас, опять же, повторюсь, не коснется. Забейте, смотрите как бы со стороны, наслаждайтесь зрелищем. Сами удивитесь в зряшности своих волнений.

таксист пишет:

Лужкова, по-любому, снимать надо было, не сегодня, так завтра.

Лужкова нужно было снимать не вчера, а позавчера. Не потому что Лужков, а потому что нужно. И не только его.

Amelie пишет:

Лужкова нужно было снимать не вчера, а позавчера. Не потому что Лужков, а потому что нужно. И не только его.

Значит, к самому факту снятия претензий нет? Аб чем тогда разговор? Из пустого в порожнее?

Тот, кому, надо было снимать лужка, и снял его (лужка), когда ему (тому, кому надо) понадобилось. Мирно пасущиеся жители лужков, по, типа, закону, к этому (к снятию), имеют, слабокосвенное (стремящееся к нулю) отношение. И сняли чувака, думаецца, с чаяньями не про москву и москвичей. Там, у тех, другие мотивы. И их, несколько вариаций. В которых, снижение-повышение уровня жития, московского, - побочный эффект...

Chudotvorets пишет:

Тот, кому, надо было снимать лужка, и снял его (лужка), когда ему (тому, кому надо) понадобилось. Мирно пасущиеся жители лужков, по, типа, закону, к этому (к снятию), имеют, слабокосвенное (стремящееся к нулю) отношение. И сняли чувака, думаецца, с чаяньями не про москву и москвичей. Там, у тех, другие мотивы. И их, несколько вариаций. В которых, снижение-повышение уровня жития, московского, - побочный эффект...

Весьма мудро.

Amelie пишет:

таксист пишет:

Лужкова, по-любому, снимать надо было, не сегодня, так завтра.

Лужкова нужно было снимать не вчера, а позавчера. Не потому что Лужков, а потому что нужно. И не только его.

Вот именно, что позавчера. И не только его. Но раз позавчера не сняли, значит было доверие и значит все эти возбужденные дела теперь - это лишь видимость активной деятельности для отчета перед гражданами, поскольку позавчера то с доверием все было в порядке. Облегчат немного карман талантливой пары, хотя они, наверняка, этого и не почувствуют.

Антик пишет:

Так я о том и говорю. ЧТо они штрейбрехеры, для всего остального населения страны.А ПОляков обижается.

Никакие они не штрейкбрехеры. Это еще с советских времен повелось. Москва и еще несколько городов по разным причинам находились в привилегированном по отношению к остальным положении. Отставка Лужкова ничего в отношении к Москве не поменяет.

Chudotvorets пишет:

...И сняли чувака, думаецца, с чаяньями не про москву и москвичей. Там, у тех, другие мотивы. И их, несколько вариаций. В которых, снижение-повышение уровня жития, московского, - побочный эффект...

Вот именно понимание этого и раздражает. Что не жители у нас на первом месте, а другие мотивы. И это ж ведь не только в Москве, а везде. И что в том хорошего?                                                                                                                                                                                                             У меня брат живет в Тверской области, где давно и прочно Зеленин сидит. Олигарх, между прочим, не меньший, а то и больший, чем Батурина. И что толку с его предпринимательских и организаторских талантов? У них дороги с советского времени не ремонтировались и вовсе, жилье не собственное не ремонтировалось с советского времени, все предприятия были подмяты под себя чиновниками и успешно добиты - осталась лишь заправка на трассе, пожарку добили, больницу закрыли, детсад хотели закрыть, но жители не дали и за свой счет печку отремонтировали - даже на печку у Зеленина денег не было и на все претензии ответ был один - денег нет. Школу начали строить, потому что в старой на детей уже перекрытия падать начали,но заморозили и хотели под мотель для дальнобойщиков подпихнуть, типа на достройку опять денег нет. Пока жители напрямую на Путина выход не нашли. И сразу и деньги отыскались и все достроилось.                                                                                             А недавно жители в лесу на забор наткнулись и выяснилось, что часть леса якобы московскому генералу продано. Так возникает резонный вопрос, раз продано "Где деньги, Зин?" Но вместо этого акцент делается на то, что москвичи все скупают. Хотя тот генерал, если и московский, наверняка родом из какого-нибудь окрестного села.                                                                                   Так что вполне понятно, что интересы жителей для них на последнем месте, только вот где-то у чиновников есть совесть и они хоть что-то делают, а где-то нет вообще. Кстати в Твери была в 2004 г. - не намного лучшее впечатление, чем в селе у брата. А ведь олигарх вроде ж как оттуда правит - уж хоть бы для себя постарался -- не позорился, но ему на это плевать.