Завтра хуже, чем вчера? Какое будущее ждет Россию?

Владимир Петрович Филонов пишет:

Роль личности в истории не оспаривается.
Речь идёт о том, чтобы роль личности в истории всё таки стала чуть более значимой. В смысле значимости общественной ценности работ.
Необходимо установить критерий такой оценки: Общественная значимость творчества конкретного человека.

Ну да. По типу общественной палаты и Ксюши Собчак с Тиной Канделаки во главе коммисий. Блин.Не страна а театр абсурда.

®)) PI-H ((® пишет:

Артур пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Вы хотите сказать, что даже прав не пытались разделить между всеми поровну? А это тянет за собой целую вереницу цифр и организационных перераспределений, которые Вы будете делать или обдумывать вечно потому как реальное равенство достигается единственно в бесправии...
          О качественных изменениях нужно думать, о качественных и не где-нибудь, а в самом человеке...

Так и я вроде о том же.
Или - нет?
Тока вот подумайте:
Рождается дитя невинное.
В одной, другой, пятой, десятой семье.
Вы считаете, что по мере роста он (дитя) может иметь только те права, которыми "удостоились" его родители?
Т.е. если дитя родилось в семье алкоголиков-наркоманов, у него одни права.
А если в семье "бизнесменов-олигархов", то совсем другие.
Ну и где здесь принцип "от каждого по способностям"?
Промежду прочим - самый "капиталистический" принцип.
А ведь дитя, родившееся в семье алкоголиков-наркоманов может быть умнее, родившегося в семье "бизнесменов-олигархов".
Все дело в воспитании.
Было бы идеально, если бы все дети воспитывались одинаково.
Вне зависимости от благосостояния семьи, в которой родились.
Вот тогда были бы качественные изменения.
Беда только в том, что ни один родитель не признает того, что его дитя "отстает по уровню развития".
Мало того - семья "бизнесмена-олигарха" сделает всё, чтобы их дитя стало "умнее".
За счет заработанных ими денег.

          Ну и где качество? Ведь что Вы по сути предлагаете, некие организационные меры по увеличению умных людей, которые потом всё правильно распределят и соорганизуют... Опять лишь количества и перестановки.
        Если говорить о качественных изменениях, то и нужно сформулировать какой-такой кризис на чисто человеческом уровне нужно преодолеть. А кризис следующий, сентенция - «Мир - театр, а люди в нём актёры» изжила себя. Мир уже не может довольствоваться такой фальфивой картиной человека и мира, на которой мы лишь разыгрываем человеческое. И кризис в том, что либо мы вымрем вместе с этой сентенцией, либо в этом мире наконец-то появятся настоящие люди...

Вот и нет.
Должны быть меры, которые сами определят, кто умнее, а кто - нет.
И это не должно зависеть от материального благосостояния.
А почитав ниже, понимаю, что правы все понемногу.
Надо только суммировать.
Моя сумма такова:
1. Да, мы слишком оторвались от природы и слишком высокомерны к ней.
2. Мы слишком высокомерны по отношению друг к другу.
3. Из-за этой высокомерности мы настолько оторвались от реальности, что готовы просто похерить этот мир.
Да и то, кто мы здесь? В этой реальности.
Только - МИГ (27,29,31,35,37).:ул:
Заодно - ИСТРЕБИТЕЛИ этого мира.

Антик пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Роль личности в истории не оспаривается.
Речь идёт о том, чтобы роль личности в истории всё таки стала чуть более значимой. В смысле значимости общественной ценности работ.
Необходимо установить критерий такой оценки: Общественная значимость творчества конкретного человека.

Ну да. По типу общественной палаты и Ксюши Собчак с Тиной Канделаки во главе коммисий. Блин.Не страна а театр абсурда.

Странно, Андрей.
То-есть абсурдность "общественной палаты" в составе Ксюши и Тины ты замечаешь...
Но, всё же(!) именно на эту грань напираешь?
...
Нет желания в противовес этим "общественницам" что-то более достойное придумать?

Артур пишет:

Вот и нет.
Должны быть меры, которые сами определят, кто умнее, а кто - нет.
И это не должно зависеть от материального благосостояния.
А почитав ниже, понимаю, что правы все понемногу.
Надо только суммировать.
Моя сумма такова:
1. Да, мы слишком оторвались от природы и слишком высокомерны к ней.
2. Мы слишком высокомерны по отношению друг к другу.
3. Из-за этой высокомерности мы настолько оторвались от реальности, что готовы просто похерить этот мир.
Да и то, кто мы здесь? В этой реальности.
Только - МИГ (27,29,31,35,37).:ул:
Заодно - ИСТРЕБИТЕЛИ этого мира.

Умные такие "меры"? :-2:
...
Мы не истребители этого мира. Это невозможно. А, вот ... "преобразователи и экспериментаторы"... Наверное - да.
Мы не способны уничтожить этот мир, только своими действиями - изменить. Хорошо ли плохо? С какой стороны смотреть.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Антик пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Роль личности в истории не оспаривается.
Речь идёт о том, чтобы роль личности в истории всё таки стала чуть более значимой. В смысле значимости общественной ценности работ.
Необходимо установить критерий такой оценки: Общественная значимость творчества конкретного человека.

Ну да. По типу общественной палаты и Ксюши Собчак с Тиной Канделаки во главе коммисий. Блин.Не страна а театр абсурда.

Странно, Андрей.
То-есть абсурдность "общественной палаты" в составе Ксюши и Тины ты замечаешь...
Но, всё же(!) именно на эту грань напираешь?
...
Нет желания в противовес этим "общественницам" что-то более достойное придумать?

Да мог то он конечно же бы мог. Да только кто ж ему дал. :99:

ПОмнишь ПЕтровичь у РАйкина "Кто сшил костюм?" Дословно не помню. Но что типа " РОбята кто сшил костюм?" "Овечают "МЫ", стоят при этом насмерть плечом к плечу". ТАк и сейчас.СТоят насмерть. В одном ряду. Чинуша и мент, депутат и крупный барыга(браток,....................... ) и т.д и т.п. Те же партии(типа оппозиция). ОНи что можно подумать против чего то? НЕт они ЗА, но с другой формулировкой.И продолжают друг на друга кивать. Это все коммуняки верещит либерал, это все либерасты вторит ему коммунист. Вот только их симбиозные мальчики и девочки бывшие до 91г коммуняками с 91г ставшие либерастами, рулят, грабят и в ус не дуют.

Чудотворец ппредлагаете вариант"Дракон умер, да здравствует дракон"?

Можно и так. Без остановки, по ускоренному курсу иллоны давыдовой, до полного скончания популяции драконов. Для этого, конституционно, отменить охрану драконов...

Эпиграф.
"А судьи - кто?"(c)

Антик пишет:

Чудотворец ппредлагаете вариант"Дракон умер, да здравствует дракон"?

Чудотворец спутал персонажа на портрете. Там самое место Алоизычу, который кстати пытался реализовать на практике.

Антик пишет:

ПОмнишь ПЕтровичь у РАйкина "Кто сшил костюм?" Дословно не помню. Но что типа " РОбята кто сшил костюм?" "Овечают "МЫ", стоят при этом насмерть плечом к плечу". ТАк и сейчас.СТоят насмерть. В одном ряду. Чинуша и мент, депутат и крупный барыга(браток,....................... ) и т.д и т.п. Те же партии(типа оппозиция). ОНи что можно подумать против чего то? НЕт они ЗА, но с другой формулировкой.И продолжают друг на друга кивать. Это все коммуняки верещит либерал, это все либерасты вторит ему коммунист. Вот только их симбиозные мальчики и девочки бывшие до 91г коммуняками с 91г ставшие либерастами, рулят, грабят и в ус не дуют.

Пожалуй и с этим я могу согласиться. Виноваты все.
...
Интересно другое.
Допустили бы нас с тобой до "пошива". Какой бы у нас получился "костюм"?

Как по мне: общество созрело до до того, что хочется ему "новых государственных форм", а воспитание и знания - остались прежними.
То-есть: "Хотелось бы в рай, да грехи не пускают". (с)

Допустили бы нас с тобой до "пошива". Какой бы у нас получился "костюм"?
Какой-никакой (хотяп, с тупым использованием готовых лекал из журналов мод) - а костюм. А не сёдняшняя торговля пуговицами, сидя голым задом на сукне...

Петрович.ОТвечу позже. СЕйчас уйти по делам надо.Уж извиняй.

Антик пишет:

Петрович.ОТвечу позже. СЕйчас уйти по делам надо.Уж извиняй.

Принимается.
У меня, сейчас, тоже бывает: Снимаюсь с "якоря" при первой "волне".

Владимир Петрович Филонов пишет:

Как по мне: общество созрело до до того, что хочется ему "новых государственных форм", ...

Созрело.
И чем это созревание отличается от совкового стояния в очереди за светлым будущим?
Общество хочет получить сверху новые государственные формы, потому как обещали что в новых формах будет щастье всем и поровну.
Ну таки двадцать лет прошло а щастья нет, давай другие формы.

А шо, если меритократию, спробнуть.. а?

Chudotvorets пишет:

А шо, если меритократию, спробнуть.. а?

Люблю Грибоедова. Почти 200 лет прошло а актуально:"" А судьи кто ?"". Достойность кто будет определять ?

А никто. Путём всестороннего онлайнового ЕГЭ, на вылет, до апупения, с приседаниями (для отсева полных ботаников)...

Chudotvorets пишет:

А шо, если меритократию, спробнуть.. а?

Такую чтоль?

Михаил Саакашвили:
Мы установили в Грузии меритократию
Дата: 11:34 - 28.04.10
Президент Грузии Михаил Саакашвили провел в США презентацию инициированного им «Акта экономической свободы»
...........Самым реальным изменением является то, что установили в стране меритократию.........

Chudotvorets пишет:

А никто. Путём всестороннего онлайнового ЕГЭ, на вылет, до апупения, с приседаниями (для отсева полных ботаников)...

Компы жалко - ведь взламывать будут, а програмеры и спецы по защите озолотяться

Владимир Петрович Филонов пишет:

Антик пишет:

ПОмнишь ПЕтровичь у РАйкина "Кто сшил костюм?" Дословно не помню. Но что типа " РОбята кто сшил костюм?" "Овечают "МЫ", стоят при этом насмерть плечом к плечу". ТАк и сейчас.СТоят насмерть. В одном ряду. Чинуша и мент, депутат и крупный барыга(браток,....................... ) и т.д и т.п. Те же партии(типа оппозиция). ОНи что можно подумать против чего то? НЕт они ЗА, но с другой формулировкой.И продолжают друг на друга кивать. Это все коммуняки верещит либерал, это все либерасты вторит ему коммунист. Вот только их симбиозные мальчики и девочки бывшие до 91г коммуняками с 91г ставшие либерастами, рулят, грабят и в ус не дуют.

Пожалуй и с этим я могу согласиться. Виноваты все.
...
Интересно другое.
Допустили бы нас с тобой до "пошива". Какой бы у нас получился "костюм"?

Как по мне: общество созрело до до того, что хочется ему "новых государственных форм", а воспитание и знания - остались прежними.
То-есть: "Хотелось бы в рай, да грехи не пускают". (с)

Да дело по сути не в формах правления. А в самом правлении.Пока существует телефонное право и "Я начальник ты дурак.........".Любая форма правления будет командно-административной а этикетку можно любую прилепить.Да и это бы куда не шло. Если бы у нас во власть не шли за распилкой пирога.

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Как по мне: общество созрело до до того, что хочется ему "новых государственных форм", ...

Созрело.
И чем это созревание отличается от совкового стояния в очереди за светлым будущим?
Общество хочет получить сверху новые государственные формы, потому как обещали что в новых формах будет щастье всем и поровну.
Ну таки двадцать лет прошло а щастья нет, давай другие формы.

"Новые государственные формы"; если вы заметили - это не новое государство, которое додумались 20 лет назадить (похоронив прежнее). Это - новые государственные конторы и новые лица в этих конторах. Более соответствующие вызовам дня.
Кстати.
Властьпридержащие уже тоже НЕ МОГУТ управлять по старинке. И объявляют сокращение своих рядов; техническое перевооружение и тому подобные "идеи".
Правда начинать нужно с создания новой доктрины государственной службы. Принятия Статуса гос. служащего, его должностных полномочий и обязанностей. Его ответственности.
Пока - не хватает головы провести радикальные изменения. Пример того же Лужкова - впечатляет. Всего лишь обнаглевшего "мэра" подвинуть, и то - проблема.

Антик пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Антик пишет:

ПОмнишь ПЕтровичь у РАйкина "Кто сшил костюм?" Дословно не помню. Но что типа " РОбята кто сшил костюм?" "Овечают "МЫ", стоят при этом насмерть плечом к плечу". ТАк и сейчас.СТоят насмерть. В одном ряду. Чинуша и мент, депутат и крупный барыга(браток,....................... ) и т.д и т.п. Те же партии(типа оппозиция). ОНи что можно подумать против чего то? НЕт они ЗА, но с другой формулировкой.И продолжают друг на друга кивать. Это все коммуняки верещит либерал, это все либерасты вторит ему коммунист. Вот только их симбиозные мальчики и девочки бывшие до 91г коммуняками с 91г ставшие либерастами, рулят, грабят и в ус не дуют.

Пожалуй и с этим я могу согласиться. Виноваты все.
...
Интересно другое.
Допустили бы нас с тобой до "пошива". Какой бы у нас получился "костюм"?

Как по мне: общество созрело до до того, что хочется ему "новых государственных форм", а воспитание и знания - остались прежними.
То-есть: "Хотелось бы в рай, да грехи не пускают". (с)

Да дело по сути не в формах правления. А в самом правлении.Пока существует телефонное право и "Я начальник ты дурак.........".Любая форма правления будет командно-административной а этикетку можно любую прилепить.Да и это бы куда не шло. Если бы у нас во власть не шли за распилкой пирога.

Андрюха...
Командной система становится только в том случае, когда в государстве отсутствует напрочь гражданское общество.
...
Ведь никто ничего не может сделать.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Правда начинать нужно с создания новой доктрины государственной службы. Принятия Статуса гос. служащего, его должностных полномочий и обязанностей....

Вот скока созывов дум помню, и федеральных и региональных, все начинают свою деятельность с закона о самих себе и своём будущем, пенсиях то есть и прочем. Ну всё как Вы пишите, с этого и начинают.