Права человека в США и система сталинского генпрокуропа

В последнее время многие госдеятели Запада, западные СМИ и так называемые неправительственные общественные организации в России активно критикуют российские власти за нарушения прав человека.
Мол, мало того, что и после 1991 года с правами человека в России было не очень гладко, но в последнее время на этом участке положение только ухудшается. Тут же приводят самые «кричащие примеры» - типа, «политической расправы над честным предпринимателем» Михаилом Ходорковским.
Конечно, Владимир Путин как-то сказал по поводу жалоб определенных лиц на эти самые «политические расправы». Если человек у нас украл мешок картошки, то его объявляют вором, судят и сажают в тюрьму. А вот, если человек украл миллиард, то он объявляет себя политическим заключенным.
Впрочем, все вышеупомянутые активные критики продолжают свой «скорбный труд» в маниакальном стремлении вывести Россию на светлую дорогу торжества прав человека.
Между тем, в ожесточенной борьбе с преступностью, буквально захлестнувшей Америки к концу ХХ века, заокеанские власти начали использовать самые неожиданные и радикальные меры по борьбе с этим злом.
Например, они для себя открыли творческое наследие сталинского Генпрокурора тов. Вышинского. Того самого, что прославился проведением показательный процессов середины 30-х годов против ленинской гвардии или отставных руководителей советского государства и большевистской партии, потерпевшей поражение во внутрипартийной борьбе со Сталиным и его сторонниками.
Помните, как это хорошо было описано в известном перестроечном фильме «Покаяние»? Чистейшие и честнейшие люди, вынужденные брать на себя чудовищные обвинения…
Но тов. Вышинский оставил свой след и в теории юриспруденции, и, в частности, в методах борьбы против этой самой преступности. В качестве радикального способа по резкому снижению преступности, он предлагал держать в тюрьме до полного исправления злостных рецидивистов. То есть, учитывая тот факт, что на рецидивистов приходится значительная часть вновь совершенных преступлений, их нужно пожизненно держать за колючей проволокой, виноват, до полного исправления.
Где-то к началу 90-х годов прошлого века идеи тов. Вышинского каким-то образом попали на американскую почву – в результате чего там появился закон, называемый в просторечии «Законом о трех судимостях».

Суть этого закона в следующем. Если у некого злостного нарушителя уголовного права в США есть две непогашенные судимости по серьезным статьям (федеральным преступлениям, как говорят там), то любая третья судимость автоматически должна означать 25 лет тюрьмы строгого режима или пожизненное заключение.
Конечно, некоторое время в США шла дискуссия по такому драконовскому закону, но один за другим американские штаты принимали «Закон о трех судимостях». А после того, как этот закон в 1996 году принял штат Калифорния, он стал общефедеральным законом.
Кстати, одним из основных аргументов в непринятие этого закона были высокие расходы на строительство новых тюрем, где должны были сидеть зеки, осужденные по этому закону. То, что понадобится большое количество новых тюрем - не сомневался никто.
Автору этих строк как-то пришлось наблюдать по своему телевизору следующий сюжет. Показывали одного афроамериканца, который сразу же по выходу из мест не столь отдаленных, совершил пустячное, по его мнению, преступление – отнял у детей кусок пиццы. Этот афроамериканец обкурился марихуаны, которая вызывает у ее потребителей острое чувство голода.
На беду нашего афроамериканца мимо проезжал патрульный полицейский автомобиль, и он скорорехонько загремел под суд, где и получил по «Закону о трех судимостях» 25 лет тюрьмы строгого режима.
Примечательно, что с началом судоприменительной практики по вышеупомянутому закону, преступность в США действительно демонстрирует явную тенденцию к падению уровня.
Правда, как быть в таком случае с теми самыми правами человека? По мнению американских политиков - страны, где применяют творческое наследие сталинского генпрокурора, нужно поучать их соблюдению Россию. В конце концов, именно в России жил и работал этот самый Вышинский.
НАдо бы в США. НО учат то постоянно Россию. А США у господ либералов. Светоч демократии и прав человека.

Андрей, а чего ты хочешь. Воспитывать поколениями "вэлферов" и не воспитать тунеядцев невозможно.

"Две серьезные статьи" просто так не дадут. Попался в третий раз - все, "твой дом турма"!

Господа но это же перебор. Судить надо за сделанное а не за кол-во.

Правильно. За сделанное. Но не формальными сроками отделываться, а наказывать адекватно совершённому преступлению. Только вдвойне (убийства-изнасилования в расчёт не брать - отдельная тематика). Срок, любой, зависит от быстроты возмещения установленного ущерба. Возместил - вдвойне потерпевшему (с отработкой затрат на содержание государству) - на свободу с чистой совестью. И никакаких тебе удов, в особо крупных или незначительно мелких (от куска пиццы, мобилы, взятки и до жульнических пользований целыми отраслями) ... .... следующий рецидив - втройне, но со скидками исправительному заведению, как постояному клиенту, типа... всё должно быть, справедливо, логично и поучительно без юституционно-проституционных люфтов-зазоров, для личного пользования.

Антик пишет:

Господа но это же перебор. Судить надо за сделанное а не за кол-во.

Типичные неснятые условные судимости...

Отец Федор пишет:

Антик пишет:

Господа но это же перебор. Судить надо за сделанное а не за кол-во.

Типичные неснятые условные судимости...

МОжет так оно и так. Вот только в примере сказано, что чел то отсидел. то есть отбыл. И ни какого условного или условно-досрочного. ЭТо выходит. Что за кусок пицы и раскурку косяка. Четвертак. И Вася не чешись.

Антик пишет:

МОжет так оно и так. Вот только в примере сказано, что чел то отсидел. то есть отбыл. И ни какого условного или условно-досрочного. ЭТо выходит. Что за кусок пицы и раскурку косяка. Четвертак. И Вася не чешись.

Андрей, давай я тебе на пальцах разложу. Каждый штат (а их 51) имеет свою юрисдикцию (свои законы) и свою пенициарную систему (тюрьмы попроще) действующин ТОЛЬКО на территории штата. Ты можешь абсолютно спокойно угнать машину на территории одного штата переехать границу штата и показать преследователям средней палец, преследовать тебя они не имеют право. Носамое прикольное что пересечение границы штата квалифицируется как федеральное преступление "попытка скрыться от правосудия" и теперь копы остальных 50 штатов с азартом ловят тебя потому что ты совершил федеральное преступление. Чалиться независимо где тебя заметут ты будешь в федеральной тюрьме. Никаких отпусков по выходным тебе не будет.

Какие вообще могут быть права у гр. США, права гр. США не подкрепляются нормами Конституции США.

А почему тему открыли в разделе Россия?.

Уважаемый Фотограф. ПЕречитайте второй пост в этой теме. Там я объяснил почему.

Цитата :

Чалиться независимо где тебя заметут ты будешь в федеральной тюрьме.

Саш. НО отбывать то я буду срок за совершенное преступление и согласно вины. Закон о трех суждимостях не то что демократии противоречит. Он противоречит здравому смыслу.

Антик пишет:

Уважаемый Фотограф. ПЕречитайте второй пост в этой теме. Там я объяснил почему.

На 15 странице ветки https://treli-clubs.forum2x2.ru/forum-f19/tema-t118-210.htm
вел с John диалог... и после мной приведенных доводов и ссылок на правовые акты John почему то перестал вести дискуссию.

John не прав в рассуждениях о правовом государстве (ему нужен авторитет), но сейчас по праву можно и в Википедии прочитать.

Мои доводы к John:
"Фишер поступал согласно своих убеждений, по которым ему жить государство США запрещало.
Своими действиями Фишер не нарушал права других граждан.
США на Фишера вынес вердикт суд округа Колумбия руководствовался исполнительным ордером №12810 от 5 июня 1992 года, подписанный ДЖ.Бушем, (конгресс добро не давал), суд не выяснял и не устанавливал обстоятельства наличия "чрезвычайной ситуации".
..."Контора" пишет и если надо еще напишет, а Фишеру не надо было быть издержками ситуации, его полицейские сажали в тюрьму и нет необходимости просто так еще в тюрьме сидеть.
Фишер не правозащитник, а человек, которому не дают заниматься шахматами и в них играть.

А Фишер и не обязан был оправдываться.
К Фишеру применили волевое решение, которое не проверялось на законность.

Закон в США это документ прошедший все ступени согласования, а этот ордер - НЕ ЗАКОН.
В США плюют на права граждан так же как и в РФ".

Что же касается Вашего 2 поста, то законы пишут во всех штатах США и могут различаться.

По примеру Фишера осудить могут любого, потому что в США человек так же как и в РФ не защищен законом от беспредела должностных лиц.

В РФ для людей имеются права записанные в Конституцию РФ, в США такие права отсутствуют.

В США права граждан не имеют конституционный статус, а только статус законов.

Я об этом говорю.

А я о том.Что закон о трех судимостях противоречит здравому смыслу. Не говоря уж о демократии. Хоть США везде и всюду позиционируют себя как демократическое государство.

Антик пишет:

Цитата :

Чалиться независимо где тебя заметут ты будешь в федеральной тюрьме.

Саш. НО отбывать то я буду срок за совершенное преступление и согласно вины. Закон о трех суждимостях не то что демократии противоречит. Он противоречит здравому смыслу.

Это почему ? На любуйся http://www.ukru.ru/code/02/18/index.htm только у нас "дубль" признаётся по аналогу, а у них по количеству, и с точки зрения здравого смысла у них больше логики. Чел за одну ходку не осознал что убивать калечить далее по списку - незорошо и совершает повторное преступление. Следовательно он вдвойне опасен для общества.

САш. НО проблема не в том что ему дают 25лет сидки, за третье убийство. А смысл в том, что чел выходит после второй сидки, случайно падает возле ларька(гололед, толкнули) разбивает стекло.Все. ЕМу можно легко припаять третий срок фактически пожизненно.За что?За то что плохо на ногах стоит?

Какой может быть в СЩА вообще здравый смысл, если в Конституции США вначале написано: "Статья I
Раздел 1. Все законодательные полномочия, сим установленные, предоставляются Конгрессу Соединенных Штатов, который состоит из Сената и Палаты представителей".

И без какой либо альтернативы.
Голосуют на выборах в США не напрямую, а через посредников. Решают выборщики. Все деньги в США тоже принадлежат конгрессменам.
Какая демократия (власть от народа)???
Такого в природе не может быть.

Антик пишет:

САш. НО проблема не в том что ему дают 25лет сидки, за третье убийство. А смысл в том, что чел выходит после второй сидки, случайно падает возле ларька(гололед, толкнули) разбивает стекло.Все. ЕМу можно легко припаять третий срок фактически пожизненно.За что?За то что плохо на ногах стоит?

Андрюх вот твоя цитата
две непогашенные судимости по серьезным статьям (федеральным преступлениям, как говорят там), то любая третья судимость автоматически
в твоей интерпритации это должно выглядеть так не успел снять одну судимость за ограбление банка, как заработал вторую (а срокА не маленькие) выходит и спотыкается у ларька .......... возле банка
Если серьёзно то две федеральные статьи ОЧЕНЬ серьёзный повод что бы смотреть под ноги. Кстати в твоём случае отсидке не будет. Судья обяжет возместить ущерб и лишь потом в случае неуплаты срок, да и то навряд ли общественными работами отделается

Для меня вообще бред само название непогашенная судимость. Человек отсидел.Ровно столько сколько ему назначил СУД. О каких еще гашеных негашеных можно говорить?

Антик пишет:

Для меня вообще бред само название непогашенная судимость. Человек отсидел.Ровно столько сколько ему назначил СУД. О каких еще гашеных негашеных можно говорить?

Андрей, над "шлюзом" обычно висит "На свободу с чистой совестью", понаблюдать за человеком надо, с какой совестью он вышел

Поляков Александр пишет:

..."На свободу с чистой совестью", понаблюдать за человеком надо, с какой совестью он вышел

Кто имеет право вообще не то что судить, а говорить "о совести"?
Конгрессмены в США, или Путин В.В., Медведев Д.А.???
Взяли власть в свои руки и пусть правят, но говорить о совести, нравственности власти и должностные лица не имеют права.
Любой бизнес есть обман и нарушение законов, чем выше - тем больше.
Государства РФ или США - безнравственные государства.

Фотограф пишет:

Поляков Александр пишет:

..."На свободу с чистой совестью", понаблюдать за человеком надо, с какой совестью он вышел

Кто имеет право вообще не то что судить, а говорить "о совести"?
.

Интересно а какое право имеете Вы говорить о совести ?. Вы её эталон ?

Поляков Александр пишет:

Интересно а какое право имеете Вы говорить о совести ?. Вы её эталон ?

Я не сужу о совести, только констатирую то что осудили другие.
Ранее я говорил, что совесть есть нравственная категория.
Нравственность есть триединство Церкви, Права и Гордыни.
Это утверждение никем не опровергнуто, что мы говорим на форумах есть только гордыня и не более того.
Если говорить о нравственности, то надо учитывать и особенности церквей, иметь правовые механизмы регулирования отношений и не пренебрегать этими особенности. Ничего этого нет.
Права нет в государствах РФ и США. Страны безнравственны, власть тоже.

Значит эту фразу ""Кто имеет право вообще не то что судить, а говорить "о совести"?"" я просто неправильно понял ?

Антик пишет:

А я о том.Что закон о трех судимостях противоречит здравому смыслу. Не говоря уж о демократии. Хоть США везде и всюду позиционируют себя как демократическое государство.

Единственная возможность избавиться от преступника - это изолировать его от общества. Не можешь жить в обществе - живи отдельно. Сочтете меня фантазером, но я бы им отделил кусок страны с землей и дал орудия труда. Живите как хотите и делайте что хотите. Но за забором. Т.е. один раз - тюрьма, а ежели рецидив - то в страну полной свободы.