Развал Советского Союза: Преступление номенклатуры или констатация факта?

Не совсем в тему, может быть...
Сейчас на 5-м канале чудо-либераст, приглашенный в качестве свидетеля обвинения Гая Юлия Цезаря, договорился до того, что гражданская война допустима - как один из методов политической борьбы.

Дёма пишет:

тема изъезженная донельзя... два затравленных зверька, клоун адвокат... насмешил "судья"... но Кургинян несмотря на манипуляции с "голосованием" дает просраться всей четверке )))

Это тот, который
"По сведениям имеет крепкие связи в правительственных структурах, лично знаком с Б.Н. Ельциным, бывшим премьером правительства В. Павловым и первыми лицами правительства Москвы. Является неофициальным консультантом Президента по вопросам геополитики.

Был близким советником премьер-министра Павлова, который подписал в январе 1991 г. Постановление о представлении Экспериментальному творческому центру (ЭТЦ), руководимому Кургиняном экстраординарных льгот и привилегий ("Ъ" N 17 (67) 04.91). Так в марте 1991 г. Павловым подписано секретное распоряжение N 200р, пункт 4 которого разрешает корпорации создавать временные рабочие группы с привлечением в их состав лиц офицерского и начальствую щего состава, а также предусмотривает по согласованию с Минобороны СССР, МВД СССР и КГБ СССР прикомандирование для работы в корпорации лиц офицерского и начальствующего состава с оставлением их на действительной военной службе в порядке и на условиях, предусмотренных соответствующими решениями Правительства СССР.

Также Кургинян был советником и у Хасбулатова.

Одно время он претендовал на роль лидера "правых" сил, являлся идеологом обострения ситуации в 1991 и 1993 годах. Накануне вооруженного столкновения сторонниками Верховного Совета был 30.09.93 г., соратниками Баркашова изгнан из "Белого дома".

Накануне Президентских выборов при содействии Коржакова входил в группу аналитиков предвыборного штаба и работал с Рогозиным.
В настоящее поддерживает связь с...бывшим сотрудником 8-го отдела УВКР ФСБ РФ Шаваевым А.Г..

Имеется информация, что Шаваев после увольнения в 1993 г. возглавил "Академию коммерческой безопасности" (т.928-10-15), которая занималась прикрытием финансовых афер.

По непотвержденной в настоящее время информации Щаваев и Овчинский совместно с другими лицами реализовали партию наркотиков.

03.04.96 г. Шаваев совместно с подполковником налоговой полиции П.Глебовым задержан с поличным в своем рабочем кабинете при получении взятки в сумме $ 38 тыс. от итальянской фирмы поставляющей ликеры "Васко-Россия". Однако уголовное дело в октябре 1996 года развалилось.
Фирма "Аскор-НС" создана при непосредственном участии АО "Российская национальная служба экономической безопасности" (президент АО - генерал-лейтенант службы внешней разведки России Леонид Шебаршин).

Определенную черту в его деятельности подвели события августа 1991 года, когда советы Кургиняна, как утверждали многие очевидцы, сыграли отрицательную роль для руководства СССР. В тот период взгляды Кургиняна пользовались особым спросом у Горбачева, Шенина, Прокофьева, Крючкова, Павлова.....
"Коготь"
Сотрудничество с Хасбулатовым окончилось для Кургиняна после 30 сентября 1993 года, когда, выступая у Белого Дома перед прессой, он заявил, что "в самом здании достаточно сил даже для отражения атаки спецназа.... в случае прорыва в здание ВС отряды защитников конституции двинутся на Кремль".
Кургинян был выдворен из Белого Дома....
В декабре 1993 года, после объявления результатов выборов Кургииян вновь позволяет себе двусмысленную рекомендацию "Президент может пытаться подавить сопротивление, опираясь на Жириновского, - быстро разогнать парламент и взять ответственность на себя".
...
Исторически он сотрудничал с Лукьяновым и с генералом Коржаковым, с коммунистами, был очень хорош с Подберезкиным, и в период президентских выборов ему довелось поработать и с Коржаковым, и с Борисом Абрамовичем Березовским. Причем, когда после ухода Коржакова Кургинян все-таки не был полностью отлучен от избирательной кампании, ему удалось сохранить, по крайней мере, дипломатические отношения с Березовским.
Из "Базы данных СБ Группы "Мост"
http://www.flb.ru/kurginyan/1.html

Ну, просто адвокат дьявола.

is пишет:

херня: у молдаван вино, у грузин марганец, у хохлов вабще много чего, а у вас картошка и молоко ... нахлебников в принципе не бывает, рабочий процесс просто нужно организовывать.

Правильно организовать рабочий процесс труднее, чем пообещать молочные или кисельные берега у болота*.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Правильно организовать рабочий процесс труднее, чем пообещать молочные или кисельные берега у болота*.

:ул: Вспомнился рекламный слоган Алекса.

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

кроме того, не хер с темы спрыгивать: Вы нахлебниками четыре народа назвали.

ИС, не тираньте Алекса, он до сих пор считает что слуги народа служат народу.
Потому и решил что выполнялась воля народов.

не, так в том-то и дело - что ж это за ромашка у него: "тут помню, а тут не помню".
Со слугами же неоднозначно, вообще-то: те хоть декларировали такое положение вещей ... да и местами довольно-таки получалось соответствовать этой декларации.

Живу_я_тут пишет:

Я не считаю ни кого нахлебником, но ценообразование в экономике СССР было несколько не рыночным, а РСФСР и тогда была основным поставщиком сырья и энергетики. Сильно дешёвого сырья, аналогично и энергетики. Республики при таком раскладе могли свой бюджет сверстать.
Так была устроена эта система, так она работала по инерции и после развала союза. ...

ну и что? доказано, что единственно возможной моделью является рыночная?

В долгожданном продолжении таблиц Брадиса, кажись..

is пишет:

.Со слугами же неоднозначно, вообще-то: те хоть декларировали такое положение вещей ... да и местами довольно-таки получалось соответствовать этой декларации.

Полностью согласен, местами, но почему то сибирь в список этих мест не попала.

is пишет:

ну и что? доказано, что единственно возможной моделью является рыночная?

Да нееее, доказано что вылазить из этой системы в любую другую очень нудное занятие. по причине инертности мышлЕния, или мЫшленья в основной массе ожiдающих.
PS Что за хренЬ два раза правил слово ож"дающих, а оно всё одно с той же ошибкой выпадает..
Поставил " i ", пусть так будет. :99:

А чё.. украинский шрифт выставлен?

Chudotvorets пишет:

А чё.. украинский шрифт выставлен?

Да с какого.
Русский стоит. косяк какой то идет, надо воспитательную работу активизировать.

Живу_я_тут пишет:

Chudotvorets пишет:

А чё.. украинский шрифт выставлен?

Да с какого.
Русский стоит. косяк какой то идет, надо воспитательную работу активизировать.

У Вас политколрректная клава.

OldGeo пишет:

Живу_я_тут пишет:

Chudotvorets пишет:

А чё.. украинский шрифт выставлен?

Да с какого.
Русский стоит. косяк какой то идет, надо воспитательную работу активизировать.

У Вас политколрректная клава.

Это не у меня клава, это давно душеспасительных бесед не проводил с некоторыми штатскими. Когда пишу, всё нормально, но когда читает с форума мною написанное, то вылазит хрень. Блин, где мой ремень? :ул:

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

.Со слугами же неоднозначно, вообще-то: те хоть декларировали такое положение вещей ... да и местами довольно-таки получалось соответствовать этой декларации.

Полностью согласен, местами, но почему то сибирь в список этих мест не попала.

попала. Местами - это не географически.

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

ну и что? доказано, что единственно возможной моделью является рыночная?

Да нееее, доказано что вылазить из этой системы в любую другую очень нудное занятие. ...

о чём Вы? мы то в неё залезали наоборот.

Живу_я_тут пишет:

по причине инертности мышлЕния, или мЫшленья в основной массе ожiдающих.
PS Что за хренЬ два раза правил слово ож"дающих, а оно всё одно с той же ошибкой выпадает..
Поставил " i ", пусть так будет. :99:

да, прикольная у них полит.корректность, я ещё на "жiдомасонах" заметил.

is пишет:

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

ну и что? доказано, что единственно возможной моделью является рыночная?

Да нееее, доказано что вылазить из этой системы в любую другую очень нудное занятие. ...

о чём Вы? мы то в неё залезали наоборот.

А у нас всё... наоборот.
И что характерно... намереваемся лезть глубже и глубже.

is пишет:

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

.Со слугами же неоднозначно, вообще-то: те хоть декларировали такое положение вещей ... да и местами довольно-таки получалось соответствовать этой декларации.

Полностью согласен, местами, но почему то сибирь в список этих мест не попала.

попала. Местами - это не географически.

Ну просветите, как это -местами?

Экономическая модель, если она создаётся для работы не может быть иной кроме "рыночной".
...
Другое дело, что под этим слвом и кто понимает.
Рынок, это не "базар". Это не произвол продавца или покупателя. Это - установленные обществом правила взаимоотношений в товарообмене, которые по идее ДОЛЖНЫ соблюдать интересы всех сторон этого товарообмена. Чтобы выгодно было всем, а не кому-то одному. Для этого и создаётся система государственного устройства общества.
Если государство начинает вмешиваться в систему производства товаров; занимается назначением цен итак далее... вместо регулирования взаимоотношений и перераспределения доходов (сохраняя социальную значимость цены)
....
то получается "коммунизм": - "Человечество ещё не воспитано и образовано, но жить уже хочется по потребностям". - И учиться никто не будет. Зачем? Главное, захотеть жить лучше. А работать лучше, больше знать, быть ко всему ещё и человечнее - не обязательно.

Не, на другом моем форуме "патриоты" оптимистичность и детскую жизнерадостность уже подрастеряли: распад СССР их уже не так волнует, теперь обсуждают, что вперед отколется Калининградская область или ДВ, или сначала Башкирия с Татарстаном взорвутся.
"В Татарстане снова заговорили об отделении от России
Неумелые действия федерального центра выводят из себя второй по величине народ России
Еще недавно относительно спокойные поволжские республики – Татарстан и Башкирию – начинает серьезно лихорадить. Поводом для начала, как это называют молодые политики, «движухи» стали отставки бессменных до последнего времени президентов республик – Ментимера Шаймиева и Муртазы Рахимова. При этом в Башкирии, где в отставку списали не только Рахимова, но и, по сути, всю его команду, в некоторых районах начинается настоящая гражданская война – об этом пишет «Русский репортер».
....
http://svpressa.ru/society/article/28096/
http://forum.politikaonline.ru/index.php?showtopic=8872&st=0&gopid=146520&#entry146520

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

Живу_я_тут пишет:

Полностью согласен, местами, но почему то сибирь в список этих мест не попала.

попала. Местами - это не географически.

Ну просветите, как это - местами?

например

is пишет:

например

:ул: :ул: :ул: Москва то же в РСФСР находится.

и что? Вы америку открыли?

Цитата :

Потребление основных продуктов питания населением России с разным уровнем доходов в 1997, 2001 и 2006 гг., кг в год в среднем на члена домашнего хозяйства. Данные за 1997 и 2001 гг взяты из А.Е Суринов. Уровень жизни населения России. 1992-2002 гг. (По материалам официальных статистических наблюдений) М ИИЦ “Статистика России. 2003. Данные по 2006 г. из сборника “Здравоохранение в России. 2007.” М. Росстат, 2007

далее следует таблица, но сюда она красиво не скопируется, лучше посмотреть в оригинале: СССР и Россия в статистике – производство и потребление продовольствия.

Ирина1 пишет:

Не, на другом моем форуме "патриоты" оптимистичность и детскую жизнерадостность уже подрастеряли: распад СССР их уже не так волнует, теперь обсуждают, что вперед отколется Калининградская область или ДВ, или сначала Башкирия с Татарстаном взорвутся.
"В Татарстане снова заговорили об отделении от России

Сталина на них нет...
Кстати.
Во времена РИ поляки раз 5 отделялись.
После 3-й попытки "бригада врачей в виде России, Австрии и Пруссии положила Польшу в холодильник, по частям, в надежде на то, что мании и фобии некоторых народов время всё-таки лечит."(с)
После 4-й Царство Польское лишилось Конституции, дарованной Александром I-м.
После 5-й "шляхетскую земельку указом "Об устройстве крестьян Царства Польского""(с) передали крестьянам.


ЗЫ.
Налицо все недостатки тоталитарного режима. Ну никакой тебе национально-освободительной борьбы, панимаш...
Лишь поражение РИ в ПМВ позволило нашим заклятым союзникам возродить независимую Польшу, которая немедленно оттяпала у истекающей кровью страны жирный кусок, не предусмотренный Антантой (тем не менее закрывшей глаза на шалости новой европейской демократии).

is пишет:

и что? Вы америку открыли?......

Нееее. :ул: Я жил в СССР, с 1953-го года.
Статистика (если считать за правду условные трактора) даёт среднюю температуру по больнице, но ни коим образом не отражает это самое потребление в реале и по регионам.
Приведённый вами график про рыбу ровным счётом ни чего не говорит о реальном потреблении рыбы.
Из рыбных примеров на память пришла картинка из прошлого- на могилу первого секретаря Алтайского крайкома КПСС
(сейчас не помню кого, Аксёнова или Георгиева) кто то положил рыбу, хек называется, так достало это рыбное меню население.
А по производству говядины и свинины все планы перевыполнял край, но не для себя, не оставалось для собственного населения.
Потому и написал, местами соответствовало.

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

и что? Вы америку открыли?......

Нееее. :ул: Я жил в СССР, с 1953-го года.
Статистика (если считать за правду условные трактора) даёт среднюю температуру по больнице, но ни коим образом не отражает это самое потребление в реале и по регионам.
Приведённый вами график про рыбу ровным счётом ни чего не говорит о реальном потреблении рыбы.
Из рыбных примеров на память пришла картинка из прошлого- на могилу первого секретаря Алтайского крайкома КПСС
(сейчас не помню кого, Аксёнова или Георгиева) кто то положил рыбу, хек называется, так достало это рыбное меню население.
А по производству говядины и свинины все планы перевыполнял край, но не для себя, не оставалось для собственного населения.
Потому и написал, местами соответствовало.

Я еще в старых трелях писал, что у нас в Орле с конца 70-х прошлого уже века купить колбасу в госторговле было большой удачей, которая случалась по великим праздникам раза три в году. Аналогично с мясом. Многие не верили. А из рыбы хек да минтай. Что-то иное - крайне редко.

OldGeo пишет:

Я еще в старых трелях писал, что у нас в Орле с конца 70-х прошлого уже века купить колбасу в госторговле было большой удачей, которая случалась по великим праздникам раза три в году. Аналогично с мясом. Многие не верили. А из рыбы хек да минтай. Что-то иное - крайне редко.

Ну таки получается что местами. :ул:

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

и что? Вы америку открыли?......

Нееее. :ул: Я жил в СССР, с 1953-го года.

каждому своё.

Живу_я_тут пишет:

Статистика (если считать за правду условные трактора) даёт среднюю температуру по больнице, но ни коим образом не отражает это самое потребление в реале и по регионам.

Статистика даёт то, что Вы хотите узнать - я ж привёл ссылку, посмотрите ... нахрена Вам регионы - приведены соотношения между 20% богатых и 20% бедных, а децимальные всё увеличиваются, это и в Википедии есть.

Живу_я_тут пишет:

Приведённый вами график про рыбу ровным счётом ни чего не говорит о реальном потреблении рыбы. ... А по производству говядины и свинины все планы перевыполнял край, но не для себя, не оставалось для собственного населения.

меня этот трындёж всегда прикалует ...
Вот Вы лично (и старина Гео, раз уж выступил в том же ключе) недоедали в СовДепии?

Живу_я_тут пишет:

Потому и написал, местами соответствовало.

не, это я написал, а Вы интерпретировали неправильно. Сейчас я реально могу видеть людей, роющихся в мусорных ящиках.

ИСу.
Статистика даёт то, что в ней хотят указать. :ул: К советской это относится в первую очередь.
Посмотрите на цифирь потребления в СССР, подумайте, если написано что сколько то чего то потре***лось на душу населения в среднем, а кто то потре***л раз в год по великим праздникам, то получается что другой кто то потре***л в два раза больше. Как Вам такой "разрыв в кормёжке" и уровнях дохода?
Это не только харчей касалось, любого другого товара, я уж не буду про кремлёвских говорить, сам не видел, но мне хватает того что видел в регионе,
обкомовские не сильно от кремля отставали. Вот посчитать во сколько раз самые богатые от самых бедных отличались, посчитать затрудняюсь, статистика тогда это не указывала.
А на счёт недоедали- нет, сыты были, вот только например гречневую кашу у меня ребятня первый раз лет в 10 иль 11 попробовали, до этого только по слухам знали о существовании. Кофейный напиток Арктика видели? Так в нём кофе нет вообще,
Но школьных столовых ребятню им поили постоянно, а в обкомовской столовке натуральный кофе каждый день в меню.
Таких примеров "сытости" я могу много привести, потому меня сегодня не сильно удивляют всякие олигархи с яхтами, насмотрелся за жизнь.

PS Что за дела, во вполне литературном слове звёздочками буквы заменяются?
для пояснения- это от слова употребить-