Ну, что браты - труба ?

Ирина1 пишет:

Отлично знаю, что, если будут строить ЦБК, то на берегу большой реки.
Если у нас, то это или Тобол, или Обь.
У нас пока никто не заметил строительства на берегах. Поэтому и спрашиваю...Очень хорошо представляю, что это такое, и, как эта гадость воняет в радиусе 10км, и как загаживается вода тоже представляю.
А во-вторых, балансовая древесина используется и в ЦБП, и по-моему и в лесообработке (ДВП и ДСП).

Вовсе не обязательно на берегу БОЛЬШОЙ реки. :ул: http://amazar.info/?tag=%D1%86%D0%B1%D0%BA
По ссылке посмотрите, у министерства обороны землю реквизировали.
На месте прежнего деревообрабатывающего комбината начали строить.

Ирина1 пишет:

И мне известно, что в последнее время большинство крупных холдингов, включающих в себя всю цепочку от заготовки леса до производства конечной продукции, формируются вокруг ЦБК.
А во-вторых, балансовая древесина используется и в ЦБП, и по-моему и в лесообработке (ДВП и ДСП).

Правильней будет ЦПК, целлюлозно промышленный комбинат. ЦБК и ЦПК не совсем одно и то же.

Живу_я_тут пишет:

Ирина1 пишет:

Отлично знаю, что, если будут строить ЦБК, то на берегу большой реки.
Если у нас, то это или Тобол, или Обь.
У нас пока никто не заметил строительства на берегах. Поэтому и спрашиваю...Очень хорошо представляю, что это такое, и, как эта гадость воняет в радиусе 10км, и как загаживается вода тоже представляю.
А во-вторых, балансовая древесина используется и в ЦБП, и по-моему и в лесообработке (ДВП и ДСП).

Вовсе не обязательно на берегу БОЛЬШОЙ реки. :ул: http://amazar.info/?tag=%D1%86%D0%B1%D0%BA
По ссылке посмотрите, у министерства обороны землю реквизировали.
На месте прежнего деревообрабатывающего комбината начали строить.

Ирина1 пишет:

И мне известно, что в последнее время большинство крупных холдингов, включающих в себя всю цепочку от заготовки леса до производства конечной продукции, формируются вокруг ЦБК.
А во-вторых, балансовая древесина используется и в ЦБП, и по-моему и в лесообработке (ДВП и ДСП).

Правильней будет ЦПК, целлюлозно промышленный комбинат. ЦБК и ЦПК не совсем одно и то же.

Спасибо. Очень обрадовало, что не у нас.
Эффективнее строить ЦБК на сплавных реках (ну, по крайней мере нам так в ЛТИ ЦБП доказывали).
А ЦПК или ЦБК - это уже не значительно. Вонять будут одинаково.

Ирина1 пишет:

Спасибо. Очень обрадовало, что не у нас.
Эффективнее строить ЦБК на сплавных реках (ну, по крайней мере нам так в ЛТИ ЦБП доказывали).
А ЦПК или ЦБК - это уже не значительно. Вонять будут одинаково.

Вонять будут совершенно по разному,
это тока разные либералы воняют одинаково. :ул:
А сплавляют и по малым рекам, весной во время паводка, по большой воде всё что за год напилили.
На берегу плоты весь год вяжут, вода подымается и поплыли. :ул:

Любой сплав - угроза для экологии.
Интересно, Вы часто навещали целлюлозно-производящие предприятия? Или хотя бы в км 5-10 проезжаете? H2S везде пахнет тусклыми яйцами, а не духами
Или Вы рядом никогда не были?
Вы решили, что воняете лучше, чем разные либералы по принципу "Свое дерьмо не пахнет" или как?
Заметьте, никто из либералов и демократов не пытался ранжировать ваши запахи, никто из них не проявлял по отношению к Вам агрессивность.

и кого здесь так назвать можно ... либерасты иногда появляются, а либералов ни одного не припомню ...

is пишет:

и кого здесь так назвать можно ... либерасты иногда появляются, а либералов ни одного не припомню ...

Да уж, похоже, что в России их нет.

не, ну страна большая, может и есть ... да я и сам местами либерал ...

Не, точно труба....
"Сказ о том, как Путин решил iPhone запретить
16 июля Путин согласился с предложением законодательно ограничить ввоз в Россию любых устройств с функцией навигации, если они не будут оснащены чипами ГЛОНАСС. Под этот запрет попадают до 80% современных мобильных телефонов, 18% ноутбуков и 42% портативных игровых устройств, в том числе и продукция Apple, включая iPad. Все это под предлогом защиты “отечественного производителя”.
Стенограмма разговора Путина с Евтушенковым, в которой раскрываются эти подробности, висит на сайте правительства: http://premier.gov.ru/events/news/11397/
Предлагаю взглянуть подробнее на самого Евтушенкова, на мифического “отечественного производителя”, а также на то, каким нелепым и некомпетентным может быть разговор двух людей в за правительственным столом, и к каким пагубным это может привести последствиям.
Кто такой Евтушенков?
Сосредоточьтесь. Это муж сестры жены Лужкова.
По совместительству долларовый мультимиллиардер. Конечно же, это сущее совпадение, что у этого миллиардера родственные связи с самой богатой женщиной в стране – женой мэра Москвы Лужкова. Это примерно такое же совпадение, как ставшие долларовыми миллиардерами бывшие спарринг-партнеры Путина по дзюдо (братья Ротенберги, вошедшие в сотню самых богатых людей России по версии Forbes). В общем случае, это случайность вроде той, что все соседи Путина по созданному в 1997 году дачному кооперативу “Озеро” добились впечатляющих успехов (Фурсенко – министр образования, Якунин – президент РЖД, прочие – владельцы банков).

Еще у Евтушенкова есть дети. Удивительно, каких успехов в России могут добиваться молодые люди, поистине, Россия – страна возможностей. Сын – президент подразделения строительной компании, основным владельцем которой является государственный банк ВТБ (51%). Дочь – вице-президент МТС по инвестициям и ценным бумагам. Вы же понимаете, что все это никак не связано с тем, что Евтушенков владеет 64.18% АФК “Система”, которой принадлежит 52.8% МТС, и никак не связано с тем, что 27,6% строительной компании, в которой работает сын, тоже принадлежит АФК “Система”, все эти совпадения абсолютно случайны.
Как вы уже поняли, Евтушенкову принадлежит значительная часть МТС. Не любите, когда этот оператор втихаря подключает вам платные услуги? Мошенники воруют у вас деньги через смс? Теперь вы знаете, кто именно на этом больше всего зарабатывает. Но этому человеку мало, очень мало, поэтому ему надо больше, намного больше.
Мифический отечественный производитель

Помимо всего прочего, Евтушенков владеет через “Систему” концерном “Ситроникс”. Это яркий пример наших высоких технологий, активно поддерживаемых правительством, а также свидетельство тому, что получается из этого симбиоза.
Финансовые показатели:
Год Чистый убыток
2007 $233,9 млн (источник)
2008 $53.9 млн (источник)
2009 $119,1 млн (источник)
Итого: минус ~ $400 млн за три года.
С другой стороны, наше государство активно поддерживает “отечественного производителя” “инновационной” продукции. Поэтому в 2007 году вложило $1,12 млрд в строительство новой фабрики по производству микросхем, в которой 51% получила Ситроникс.(Update: деньги в конечном итоге так и не были выделены).

....
http://tebedam.livejournal.com/51578.html
PS. Г-да фанаты Путина, уж не поленитесь до конца дочитать

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел рабочую встречу с председателем совета директоров АФК «Система» В.П.Евтушенковым
http://premier.gov.ru/events/news/11397/

Ну... предлагаю, начать с начальника транспортного цеха. С правительственных тарабаек, с компутеров и навигаций мерсовских, и повыковыривать всю срань и новую, впредь, не пущать... Личным примером, так сказать...

Ирина1 пишет:

Не, точно труба....
"Сказ о том, как Путин решил iPhone запретить
16 июля Путин согласился с предложением законодательно ограничить ввоз в Россию любых устройств с функцией навигации, если они не будут оснащены чипами ГЛОНАСС. Под этот запрет попадают до 80% современных мобильных телефонов, 18% ноутбуков и 42% портативных игровых устройств, в том числе и продукция Apple, включая iPad. Все это под предлогом защиты “отечественного производителя”.

Да вы не беспокойтесь, в законе про Глонас могут и не написать. Всё будет по демократическим нормам, как в европах. У них и учимся.
Запретят ввоз на территорию РФ "железа" не сертифицированного для использования на территории РФ.
Ну пошумят праволевозащитники, потом производители "железа" начнут адаптировать к глонасу своё железо.
Каким образом, это второй вопрос, правообладатель- Россия.
Но мне почему то кажется что это первая ласточка, дальше могут и покруче замочить,
тех кто не желает продавать современные технологии России. :ул:

Живу_я_тут пишет:

Ирина1 пишет:

Не, точно труба....
"Сказ о том, как Путин решил iPhone запретить
16 июля Путин согласился с предложением законодательно ограничить ввоз в Россию любых устройств с функцией навигации, если они не будут оснащены чипами ГЛОНАСС. Под этот запрет попадают до 80% современных мобильных телефонов, 18% ноутбуков и 42% портативных игровых устройств, в том числе и продукция Apple, включая iPad. Все это под предлогом защиты “отечественного производителя”.

Да вы не беспокойтесь, в законе про Глонас могут и не написать. Всё будет по демократическим нормам, как в европах. У них и учимся.
Запретят ввоз на территорию РФ "железа" не сертифицированного для использования на территории РФ.
Ну пошумят праволевозащитники, потом производители "железа" начнут адаптировать к глонасу своё железо.
Каким образом, это второй вопрос, правообладатель- Россия.
Но мне почему то кажется что это первая ласточка, дальше могут и покруче замочить,
тех кто не желает продавать современные технологии России. :ул:

А вот интересно на самом деле, как повлиять на них, чтобы не зажимали современные технологии?

OldGeo пишет:

А вот интересно на самом деле, как повлиять на них, чтобы не зажимали современные технологии?

Так это самый действенный способ, закрыть рынки сбыта. Рынки развивающихся стран лакомый кусок для производителей. Всё одно вынуждены будут договариваться. Какая разница для потребителя откуда элементная база, что Китай, что Россия. Этого не видно снаружи. Уж сколько лет на платах электроники ведущих европейских брендов производителей стоят детали с надписью " маде ин чина", кто из рядовых потребителей это знает? Ну будет стоять "Маде ин Россия".

Живу_я_тут пишет:

OldGeo пишет:

А вот интересно на самом деле, как повлиять на них, чтобы не зажимали современные технологии?

Так это самый действенный способ, закрыть рынки сбыта. Рынки развивающихся стран лакомый кусок для производителей. Всё одно вынуждены будут договариваться. Какая разница для потребителя откуда элементная база, что Китай, что Россия. Этого не видно снаружи. Уж сколько лет на платах электроники ведущих европейских брендов производителей стоят детали с надписью " маде ин чина", кто из рядовых потребителей это знает? Ну будет стоять "Маде ин Россия".

Это надо как-то по умному делать. У них же тоже азарт присутствует. Могут поиграть в торговые войны.

OldGeo пишет:

Это надо как-то по умному делать. У них же тоже азарт присутствует. Могут поиграть в торговые войны.

А сейчас они чем занимаются? У нас не так много экспортных товаров, нефтянка не в счёт, а если сталь взять, или удобрения,
тарифы таможенные не хилые ставят, уж сколько лет на это счёт дебаты идут.
Тот же атомпром возьмите, на рынке США восемнадцать лет действовал заборчик именно от России.
Не хотели наших атомщиков допускать до своего рынка.

Живу_я_тут пишет:

Ирина1 пишет:

Не, точно труба....
"Сказ о том, как Путин решил iPhone запретить
16 июля Путин согласился с предложением законодательно ограничить ввоз в Россию любых устройств с функцией навигации, если они не будут оснащены чипами ГЛОНАСС. Под этот запрет попадают до 80% современных мобильных телефонов, 18% ноутбуков и 42% портативных игровых устройств, в том числе и продукция Apple, включая iPad. Все это под предлогом защиты “отечественного производителя”.

Да вы не беспокойтесь, в законе про Глонас могут и не написать. Всё будет по демократическим нормам, как в европах. У них и учимся.
Запретят ввоз на территорию РФ "железа" не сертифицированного для использования на территории РФ.
Ну пошумят праволевозащитники, потом производители "железа" начнут адаптировать к глонасу своё железо.
Каким образом, это второй вопрос, правообладатель- Россия.
Но мне почему то кажется что это первая ласточка, дальше могут и покруче замочить,
тех кто не желает продавать современные технологии России. :ул:

Ответ Ситроникс и комментарии по поводу ответа явно не прочитали?
"Торговые ограничения в угоду каким-либо конкретным компаниям не несут никакой выгоды обществу в целом, кроме повышения цен, путем ограничения конкуренции и деградации рынка, значительно обогащая лишь конечных собственников, владеющих этими концернами через немыслимые для простого человека финансовые паутины. Тогда как перенаправление пошлин с определенных групп ввозимых товаров на субсидирование местного производства этих же самых товаров (путем освобождения от определенных налогов или их снижения) действительно стимулировало бы развитие местного производства, попутно способствуя снижению цен и развитию конкуренции.
http://tebedam.livejournal.com/51908.html

Ирина1 пишет:

Ответ Ситроникс и комментарии по поводу ответа явно не прочитали?
"Торговые ограничения в угоду каким-либо конкретным компаниям не несут никакой выгоды обществу в целом,

А кто у нас конкурент?

Ну местных конкурентов он почти додавил (Ангстрем, Транснавигация...) за счет административного ресурса, теперь будет пакостить россиянам.
Но у меня злой мужик за спиной (электронщик) бурчит, что все равно прогорят, только всех нас попользуют.
Но может быть Вы электронщик более высокого уровня, и знаете какую-нибудь военную тайну, которая ему не доступна?

Ирина1 пишет:

Ну местных конкурентов он почти додавил (Ангстрем, Транснавигация...) за счет административного ресурса, теперь будет пакостить россиянам.
Но у меня злой мужик за спиной (электронщик) бурчит, что все равно прогорят, только всех нас попользуют.
Но может быть Вы электронщик более высокого уровня, и знаете какую-нибудь военную тайну, которая ему не доступна?

Ангстрем давно получает бабки от государства, основной получатель в программе «Национальная технологическая база» на 2007 - 2011 годы». Но он не конкурент в глонасе, у него несколько иной профиль.
Транснавигация вообще не производит элементной базы.
Не зачёт.

Живу_я_тут пишет:

Ирина1 пишет:

Ну местных конкурентов он почти додавил (Ангстрем, Транснавигация...) за счет административного ресурса, теперь будет пакостить россиянам.
Но у меня злой мужик за спиной (электронщик) бурчит, что все равно прогорят, только всех нас попользуют.
Но может быть Вы электронщик более высокого уровня, и знаете какую-нибудь военную тайну, которая ему не доступна?

Ангстрем давно получает бабки от государства, основной получатель в программе «Национальная технологическая база» на 2007 - 2011 годы». Но он не конкурент в глонасе, у него несколько иной профиль.
Транснавигация вообще не производит элементной базы.
Не зачёт.

Читаем:
"АФК «Система» купила долю в «М2М-Телематика»"
15 июля 2010
Корпорация «Система» купила контрольный пакет российского разработчика абонентских устройств для ГЛОНАСС – «М2М-Телематика», говорится в сообщении АФК. Покупатель собирается приобрести оставшиеся 49 % уставного капитала компании в период с 2012 по 2015 годы. «М2М-Телематика» занимается разработкой аппаратно-программных комплексов на основе GPS и ГЛОНАСС в сфере транспортной телематики, развитием систем управления и мониторинга транспортом, разработкой навигационных модулей.
http://www.rcb.ru/news/51449/?phrase_id=973991
«М2М-Телематика»— ведущая российская холдинговая компания, разработчик аппаратно-программных комплексов на основе технологий спутниковой навигации ГЛОНАСС и GPS и передачи данных по сетям связи различного назначения.

"“М2М телематика” приобрела “Транснавигацию”
Автор: Ольга Блинкова
15.10.2009
На российском рынке ГЛОНАСС-решений для транспорта произошло крупное слияние. Компания “М2М телематика” приобрела контрольный пакет акций своего конкурента — фирмы “Транснавигация”, производителя информационных систем для наземного транспорта. Инсайдеры оценивают сумму сделки в 200 млн. руб. При этом каждая из компаний имела свои особенности: “М2М телематика” специализировалась на оказании коммерческих услуг и персональной навигации, а “Транснавигация” является головной организацией Министерства транспорта РФ по вопросам научно-технического сопровождения подпрограммы “Внедрение и использование спутниковых навигационных систем в интересах транспорта” на наземном автомобильном и городском электрическом транспорте в рамках ФЦП “Глобальная навигационная система”. После покупки “М2М телематике” перешел пакет контрактов “Транснавигации”. В частности, некоторые эксперты полагают, что компания была куплена именно из-за недавно выигранных тендеров с Федеральным дорожным агентством на проведение НИРов и НИОКРов на сумму порядка 120 млн. руб.
....
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=120549&THEME_ID=13962

"Основной конкурент «Ангстрема» - концерн «Ситроникс» - контролируется АФК «Система». Лоббистского ресурса Владимиру Евтушенкову не занимать, поэтому успехи концерна в продвижении своих интересов выглядят вполне закономерными. Чего стоит его последняя аудиенция у Владимира Путина, на которой «Системе» фактически был дан «зеленый свет» на развитие технологической базы для запуска отечественной навигационной системы ГЛОНАСС. Однако и тут «Ангстрем» сдаваться не собирается. По некоторым данным, представители «Ангстрема» разработали и предложили для внедрения проект оборудования приемниками ГЛОНАСС муниципального транспорта и других государственных структур. Усилия обеих сторон объяснимы: на кону - 67 млрд рублей.
....
http://www.compromat.ru/page_23446.htm
Структура и оценка активов АФК "Система"
http://www.compromat.ru/page_17570.htm
Ситроникс входит в АФК "Система" - произошло двойное поглощение.
Незачет Вам.