Ну, что браты - труба ?

Алекс Че пишет:

Диверсификация с обеих сторон идёт полным ходом. Правда, глядя на карту, абсурдность этого очевидна.

Не встречал абсурдной траты денег в таких размерах. Иногда на первый взгляд вроде выкинули на ветер, но по прошествии какого о времени глядь, а прибыль пошла. :99:
PS Подвернулась под руку заметка, приведу цитату, портянка большая, заранее звиняйте, но она показательна в плане прогнозирования ситуации газпромом. Речь идёт об уголовном деле на Украине по поводу газовой войны прошлого года.

Цитата :

То есть, продавал "Нафтогаз", мягко говоря, не совсем свое. Считать этот газ "своим" украинскому монополисту позволил так называемый "договор уступки". Крайне запутанный документ, но суть его примерно такая: у RosUkrEnergo был долг перед "Газпромом". И российская компания позволила "Нафтогазу" взыскать этот долг с компании Фирташа. Взамен россияне получили от украинцев право некоторое время качать газ по Украине в Европу бесплатно.

"Нафтогаз" понял произошедшее так: RosUkrEnergo теперь должен нам, а не "Газпрому". Поэтому, в счет долга, мы забираем 11 миллиардов кубометров газа, принадлежащего RUE. Согласен ли RosUkrEnergo на такой обмен, не согласен - компанию Фирташа никто не спросил. Тот подал в шведский суд, и пошло-поехало.

На Украине вся эта история вызвала много разговоров. Причем одна из главных тем такая: а почему молчит "Газпром"? Мало того что он участвовал в сделке с "Нафтогазом", уступив украинцам права на долг RUE, так еще же и сама эта компания - RosUkrEnergo - наполовину принадлежит тому же "Газпрому"!

Ответ на этот вопрос точно дать трудно. Но попробовать можно.

В январе 2009 года шла "газовая война", которую российскому монополисту надо было срочно прекратить, причем с минимальными потерями для себя. Для этого схема с продажей долга RosUkrEnergo "Нафтогазу" вполне годилась. На тот момент она себя оправдала - "Газпром" продал свой долг за право бесплатной прокачки определенного объема газа по территории Украины. Это само по себе вполне неплохая сделка.

Кроме того, Тимошенко имела хорошие шансы победить на грядущих (тогда) президентских выборах, и в этом случае вся эта история никогда бы не всплыла - замяли бы.

Но и победу Виктора Януковича российские юристы предусмотрели: во всех подписанных тогда документах предельно жестко подчеркивается, что никакие обстоятельства не могут стать основанием для участия "Газпрома" в возможных разбирательствах между "Нафтогазом" и RosUkrEnergo. Суть примерно такая: мы вам долг продали, а дальше сами крутитесь, как хотите.

Немного сложнее обстоит дело с переброской газа туда-сюда в течение одного дня. Зачем "Газпром" пошел на это? Ведь он, по идее, тоже должен был заплатить НДС при покупке топлива и экспортную пошлину при его продаже. Решение, скорее всего, было политическим - надо было помочь Тимошенко отобрать газ у RosUkrEnergo. Причем сделать это, не замаравшись. В целом, в этой сделке "Газпром" выступает вполне себе добросовестным приобретателем и совершенно "чистым" продавцом. В конце-концов, никакой прибыли от этой операции он не получил.

Ну и самое приятное для российской стороны. Вся эта история, наполненная сомнительными сделками и подозрительными платежами, в конце-концов, после решения Стокгольмского арбитража, свелась к тому, что "Нафтогаз" и правительство Украины должны много-много денег (или газа) RosUkrEnergo.

А эта компания пока находится под контролем "Газпрома". Хотя Фирташ тоже совладелец, "вес" его куда меньше, чем у российского монополиста. То есть, по сути Украина попала в зависимость от доброй (или недоброй) воли Москвы.

В этой ситуации российское руководство может спокойно понаблюдать за тем, как новая украинская власть мстит старой, загнавшей ее в такое положение. А также подумать, чего бы еще откусить от Украины - в обмен на позволение не возвращать миллиарды кубометров газа.

В общем, можно сказать, что затея с созданием RosUkrEnergo и ее использованием в качестве наживки для Киева полностью себя оправдала: проглотив газ RUE, Украина оказалась на крючке у Кремля.

Чего же тут комментировать? В Москве могут сказать только одно: "У нас все хорошо!"

http://www.lenta.ru/articles/2010/06/25/start/

На мгновение представим, что евро гавкнулся, что не такая уж и фантастика. То есть, гавкнулись и европейские потребители, на которых держится российский бюджет. И? Инвестиции в "потоки" - в ноль. Газ-норвежский, сланцевый и по имеющимся трубам из РФ (даже на сегодня это лишь 22% процента европейского потребления. Евро может упасть на 22%? Легко.) Для кого это будет бОльшая катастрофа? Медведев недаром отирался неделю по Диснейлендам. С юанем хрен договоришься, с долларом-ещё можно. Штатовским братьям всё равно, чьи баксы крутить на Уолл-стрит, российские или китайские. Для Беларуси данная ситуация будет меньшей катастрофой: как были с голой ж..пой, так и останемся, только цена географии и инфраструктуры вырастет.
Так что с российской стороны союзнический скандал крайне недальновиден.

Алекс Че пишет:

... Евро может упасть на 22%? Легко.) .....

:ул: Ну будут давать за куб газа два куба евро.
Для Белоруссии это вообще крах, уменьшится спрос в европе, уменьшится транзит,
тогда хватит трубы "Северного потока", РБ останется и без тех денег что сейчас есть.
А Газпром в этом плане не сильно потеряет, тихоокеанское направление развивается довольно активно, там и конкурентов поменьше.

Живу_я_тут пишет:

А Газпром в этом плане не сильно потеряет, тихоокеанское направление развивается довольно активно, там и конкурентов поменьше.

ык а как вааще могет потерять продавец, который обладаить дефицитным товаром. Да еще при рентабельности в 600-700%..
Никак.. В конце концов- внутренний рынок есть..ВСе газ жгуть.. Вопрос ить не в потерях Газпрома- а чей газ..В том смысле- наскока газ лично энтого Газпрома- а наскока российский..
Тока и всего..
Еще более удивительно- а ить Газпром вроде как аж в долгах.. И так далее..
С 2000 года Путин преть вроде как нас в сырьевую империю.Преть и преть..
Курс - аж вся Расея трещить..Все именно на Газпром энтот пашуть..Армия..Флот..МИД.. ФСБ..Прокуроры и суды..
Итог- а посмотрим.. Пока- а никакого..
Газ вырос в разы- пенсии на проценты..Социалка на проценты..Цены- в том числе и на газ- тоже на те же проценты.. Какая-то странная империя выходить..Ни своим вроде- и не чужим прижать..
И еще..Так сырьевая энта империя- Газпрома иль России.. Пока- явно вроде как Газпрома..Но империи монополий, как правило- заканчиваются иль хунтами, иль еще чем..Типа колонией зулусов - но уже полной колонией..Ить завсегда легче типа Газпром хватануть- и Расея в кармане..Ну и так далее..Кстати..А вдруг Газпром именно в кармане..А в чьем..

Ребус ить..

Шарапов пишет:

ык а как вааще могет потерять продавец, который обладаить дефицитным товаром. Да еще при рентабельности в 600-700%..
Никак.. В конце концов- внутренний рынок есть..ВСе газ жгуть.. Вопрос ить не в потерях Газпрома- а чей газ..В том смысле- наскока газ лично энтого Газпрома- а наскока российский..
Тока и всего...

В корень зрите Шарапов, впрочем как всегда. :ул:
Вы можете сказать с какого года началась газификация жилого сектора и промышленности в Белоруссии и Украине в СССР?

Живу_я_тут пишет:

Вы можете сказать с какого года началась газификация жилого сектора и промышленности в Белоруссии и Украине в СССР?

Еще чего.. Вот ежели кады чего на вооружение приняли и куды поставили- тады уж да..И то не все- а что знаю..
А вот кады и кто кому из наших якобы офшор обеспечил- скора точно все буду знать..От товарищей по советскому народу.Все ить просто. Так называемые естественноы монополии- а они и есть типа основа всего совка побежденного- вывозять бабло в офшор. Тамыча- верть- и оттуда же так называемые иностранные инвестиции.Но- частично.Типа скока на зулусов- нас- не жалко и скока наши типа правители выпросять.. Власовщина.Но, согласитеся. Все ить проще их валить..Фигась типа пару сотен каналов- и вот Вам и револбция..
Я сення два гола забил..Лично. На Кубке . В полуфинале, между прочим. От как..
Народ нес на руках. Пьем мы сильно. А я - да куды там немцам, хучь и сделали они энтих колониалистов верно и правильно. От екозла энти англичане.Как заведенные- Руни да три мужика великих. А надоть хитрее. Надоть было их на замену- а драться бегунками. От я. Вышел за десять минут- а два мяча вколотил. Даже не вспотел..Гений..

Живу_я_тут пишет:

Алекс Че пишет:

... Евро может упасть на 22%? Легко.) .....

:ул: Ну будут давать за куб газа два куба евро.
Для Белоруссии это вообще крах, уменьшится спрос в европе, уменьшится транзит,
тогда хватит трубы "Северного потока", РБ останется и без тех денег что сейчас есть.
А Газпром в этом плане не сильно потеряет, тихоокеанское направление развивается довольно активно, там и конкурентов поменьше.

Крах в стране, способной себя прокормить даже без единого бакса в бюджете? Не смешите. Украине такой "крах" тоже не грозит. Ну, прыгнет десяток финансистов из окон-так это не крах :)
Наш шахтер отъедет у свою дярэуню и прокормится. А ваш?
Потом вопрос-а куда Россия денет куб евров? Автов немецких купить и сосисков баварских с горошком для крадущих из бюджета? А прочим чего? Если, конечно, не все крадут, а то мы тут, в Беларуси, наивные :)

Шарапов пишет:

Еще чего.. ..

Могу напомнить, в 1957 году, со Ставропольского месторождения (!!!!!!!), Луганск получил газ.
Кстати, гений, может за нашу сборную сыграете, а то уже достали хвутболисты колченогие, тока про бабло и думают, даже гусь заморский не помог.
А Вы на раз пару плюх закатили, хучь в нужные ворота, иль какие ближе были? :ул:

Алекс Че пишет:

Крах в стране, способной себя прокормить даже без единого бакса в бюджете? Не смешите.

Вы забыли кто основной покупатель товаров РБ.
А ежели у покупателя денег не будет?

Алекс Че пишет:

Потом вопрос-а куда Россия денет куб евров? Автов немецких купить и сосисков баварских с горошком для крадущих из бюджета? А прочим чего? Если, конечно, не все крадут, а то мы тут, в Беларуси, наивные :)

Крадут не только у нас, РБ не исключение, тока не сильно много есть из чего красть. :ул:
А на евры можно купить то же что и на белорусские рубли, всё что продаётся.
Беда в том что не всё нам хотят продать, как и вам кстати.
Наши сейчас вон удумали с Мистралем прикупить технологий, так опять облом будет, как с Опелем.
Батька то же не всё продавать хочет, хотя наверно что нить пообещал Алиеву, аванс 200 лимонов хапнул.
Однако и этого обует, наивного. Наших то уже не получается.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Еще чего.. ..

Могу напомнить, в 1957 году, со Ставропольского месторождения (!!!!!!!), Луганск получил газ. ...

странно

Цитата :

Шебелинское месторождение с запасами газа в 650 млрд кубометров было открыто на Харьковщине в 1950 году, первая скважина дала газ 3 мая 1950 года. На время открытия было одним из крупнейших в Европе (с запасами газа в 650 млрд кубометров на глубине 2—4 км). До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.

Живу_я_тут пишет:

Алекс Че пишет:

Крах в стране, способной себя прокормить даже без единого бакса в бюджете? Не смешите.

Вы забыли кто основной покупатель товаров РБ.
А ежели у покупателя денег не будет?

Алекс Че пишет:

Потом вопрос-а куда Россия денет куб евров? Автов немецких купить и сосисков баварских с горошком для крадущих из бюджета? А прочим чего? Если, конечно, не все крадут, а то мы тут, в Беларуси, наивные :)

Крадут не только у нас, РБ не исключение, тока не сильно много есть из чего красть. :ул:
А на евры можно купить то же что и на белорусские рубли, всё что продаётся.
Беда в том что не всё нам хотят продать, как и вам кстати.
Наши сейчас вон удумали с Мистралем прикупить технологий, так опять облом будет, как с Опелем.
Батька то же не всё продавать хочет, хотя наверно что нить пообещал Алиеву, аванс 200 лимонов хапнул.
Однако и этого обует, наивного. Наших то уже не получается.

В технологиях главное специалисты, а не станки и софт, моё мнение. Оплачивать штатовских специалистов-всё равно, что, имея красавицу-жену, пока без макияжей и нарядов, пользоваться услугами размалёванных проституток.
Насчёт батькиного обувания-всё пока только слова. Никто пока цифр, на которые Лукашенко кого-то кинул, не предоставил. Последний газовый пример таких расчётов вообще заставляет сомневаться, кто кого кидал.
Беларусь, в отличие от прочих "партнёров", никаких исторических счетов никому не предъявляла, начиная от брестского мира, блицкриг-сдачи и заканчивая Чернобылем. Ни врагам, ни братьЯм. Никаких амбиций дальше своих сегодняшних границ Беларусь не имеет-ни исторических, ни политических, ни экономических. Упрёки и счета со стороны, которая не так давно пафосно называла Беларусь и её народ неотделимыми от общей истории, выглядят, мягко говоря, срыванием проникновенной славянской маски с обычной космополитично-капиталистической рожи.
Белорусы-сербы номер два, в копилку отодвинутых и перешагнутых в погоне за еврами и баксами. Были бы номер три после украинцев, да как-то на них зубы имперские соскальзывают пока.

Алекс Че пишет:

В технологиях главное специалисты, а не станки и софт, моё мнение. ...

Теоретики могут быть гениями, но если практически эти разработки реализовать не на чём, то смысл во всех теориях?
Многие современные разработки упираются в одну деталь- человек физически не способен выполнять эти работы, блоху могём ковать, потому как молотки у нас разные есть, а как что без молотка и лома, так проблема.

Бесплатный экспорт советских мозгов-причина того, что из стратегического экспорта остались только нефть и газ, а из мозгов-только нано-Чубайс.

ну вот, а когда евреев даром не выпускали, все верещали - толитаризм.

Так Россия с ними дружить не хочет: нефти у них нет и оружие своё. Израиль бы дружил пламенно, насколько он это может по спец. менталитету :)
А то ж горемычные белорусы только в друзьях и были, потом в партнёрах, потом-уж и не знаю. Сказать: белорусы-нам враги, всё равно, что тюленей во враги записать :)

Алекс Че пишет:

Так Россия с ними дружить не хочет: нефти у них нет и оружие своё. Израиль бы дружил пламенно, насколько он это может по спец. менталитету :)
А то ж горемычные белорусы только в друзьях и были, потом в партнёрах, потом-уж и не знаю. Сказать: белорусы-нам враги, всё равно, что тюленей во враги записать :)

Да никто белорусов врагами не считает. Не устраивает на настоящий момент лидер.

OldGeo пишет:

Да никто белорусов врагами не считает. Не устраивает на настоящий момент лидер.

За то Янукович теперь устраивает ?

Янык, типа, на коне. Луку - с воза. Боливар, двоих, не потянет...

Рождённый ползать на конике не скачет. А батька проползёт там, где пехота не пройдёт, и бронепоезд не промчится :)На каждую российскую глупость ответит ещё более глупой хитростью. Как говорил Хащеватский, секрет его побед в том, что с ним играют преферанс, а он режется в подкидного дурака :)

Алекс Че пишет:

Бесплатный экспорт советских мозгов-причина того, что из стратегического экспорта остались только нефть и газ, а из мозгов-только нано-Чубайс.

:ул: Получилось что нано-Чубайсовские мозги на экспорт идут, стратегический экспорт.
Не долго забугорью жить осталось. :99:

У Чубайса другая задача: за нанотруды гигабабки получать :)
Этот новый русский левша докажет, что подковал вируса, ещё и продаст изделие. Его бы с батькой стравить: вот это была бы потеха

... у путина - в наноледорубе, для очередного троцкого, заинтересованность, наверное...

К нашему Троцкому в доверие не вотрёшься, и сзади не подойдёшь: рефлексы мгновенные

Алекс Че пишет:

У Чубайса другая задача: за нанотруды гигабабки получать :)

Пусть бросит в меня камень тот, кто не хочет аналогичного.:ул:

Алекс Че пишет:

Этот новый русский левша докажет, что подковал вируса, ещё и продаст изделие. Его бы с батькой стравить: вот это была бы потеха

Подкованный вирус или левшу?:ул:
Если левшу, то я батьке не позавидую.

Бумбараш пишет:

OldGeo пишет:

Да никто белорусов врагами не считает. Не устраивает на настоящий момент лидер.

За то Янукович теперь устраивает ?

Пока да. :-D: