Скандал в бла-агородном семействе...

OldGeo пишет:

is пишет:

н-да ... одни кретины кругом, что в Москве, что в Нью-Йорке Вашингтоне ... Вы, случайно, таксистом не подрабатываете?

Про кретинов, идиотов, клоунов и попугайчиков - это строго к Вам, Сергей. Вы у нас известный спец по этому вопросу.

здесь есть нюанс, постараюсь объяснить, раз для поэта он не очевиден.
Вот Вы пишите

Цитата :

... собрались эти маразматики и решили в Афган залезть. Разворошили эту кучу навозную, до сих пор смердит (правда ее другие недоумки продолжают ворошить). Сколько денег на это спалили! Затем такая же кучка новаторов решила сухой закон ввести. Потом попытались провести экономические реформы дурацкие. Да такого ни одна страна не выдержит.

а когда Вам задаёшь конкретные вопросы по этому тексту, выясняется, что ответов то у Вас нет. Это и понятно, мы не можем иметь доступа ко всей информации, которой обладали "маразматики" и "недоумки".
А вот на форуме происходит диалог на равных, с чистого листа. У всех доступ к гуглу и яндексу одинаков. Поэтому тот, кто, обделавшись, упорно продолжает плескаться в той же луже, - клоун, #1, постящая простыни, даже не читая их, - попугай, а постоянно отвечающие невпопад - идиоты.

is пишет:

А вот на форуме происходит диалог на равных, с чистого листа. У всех доступ к гуглу и яндексу одинаков.....

Во речь не мальчика, но мужа.
ЗЫ, Жаль ответ прогнозируем

is пишет:

не, Крокет, это Вы попозже события рассматриваете. Мне попадалась интересная статья археолога, может и того, интервью с которым попугайчик бездумно цитирует. Изначально, князь действительно был наёмным судьёй и воеводой фактически.
Но ещё такой интересный момент просматривается - централизации была необходима, а эти мелкие демократии являлись препятствием для неё.

Централизация была необходима.
Альтернативой было лечь под немцев, или под поляков, или под шведов - в ту пору весьма далеких от демократии и Всеобщей Декларации прав человека... и не гнушавшихся вырезанием местного населения.

да. О том и речь, что попугаи дёргают события из контекста и верещат здесь дурными голосами длинными бессмысленными простынями.

Эпиграф.
"ТщательнЕЕ надо..."(с)

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

Кстати, вот тут про политические реформы Китая http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167478253.html

Есть желание пойти по Китайскому пути? (Млин, стишок получился! )

Слишком поздно... Для начала следовало оставить Меченого на Ставрополье, Беспалого в Екатеринбурге, а Гайдара-внука и Рыжего задушить еще в колыбели.
Потом отыскать в закромах Партии своего Дэн-Сяопина... который для начала сообразит, что не надо всё рушить в угоду забугорным дядям.

kroket пишет:

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

Кстати, вот тут про политические реформы Китая http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167478253.html

Есть желание пойти по Китайскому пути? (Млин, стишок получился! )

Слишком поздно... Для начала следовало оставить Меченого на Ставрополье, Беспалого в Екатеринбурге, а Гайдара-внука и Рыжего задушить еще в колыбели.
Потом отыскать в закромах Партии своего Дэн-Сяопина...

Сомневаюсь, что нам бы этот путь понравился. - У нас все-таки не настолько нищая страна была. И отказываться от жилья, пенсий, пособий, медобслуживания, ... -

Отец Федор пишет:

kroket пишет:

Потом отыскать в закромах Партии своего Дэн-Сяопина...

Сомневаюсь, что нам бы этот путь понравился. - У нас все-таки не настолько нищая страна была. И отказываться от жилья, пенсий, пособий, медобслуживания, ... -

Речь не о копировании чужого опыта.
Речь о том, что необходим был реформатор уровня (и полномочий etc) Дэн Сяопина или Эрхарда... а не попка с чужого голоса, не ведающий, что творит.

kroket пишет:

Речь о том, что необходим был реформатор уровня (и полномочий etc) Дэн Сяопина или Эрхарда... а не попка с чужого голоса, не ведающий, что творит.

Да нет Крокет Вы не правы. Вам же приводят в пример китайские реформы, как доказательство постулата либеральности в политике. Подождём может Ирина увяжет либеральность с событиями апреля - мая 1989 года, символом которых стала Тяньаньмэнь.

is пишет:

OldGeo пишет:

... в Греции все есть.

и система там хороша ...
опять стихи, вообщем ...

Никакой лирики. Все к тому, что кретины есть везде.

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

is пишет:

вот ни с того ни с сего (в Афган), так Вы полагаете?

Причина есть всегда. Но это совершенно не означает, что туда надо было влезать. Аналитика была? А если была, то чего завязли там?

Георгий, простите я не понял. Как это причина есть, но влезать туда не надо ?

Прежде чем предпринимать какие-то действия, необходимо просчитать последствия. Маразматики считали, что маленькая победоносная военная операция поможет установить просоветский режим в Афганистане. Но просчитались. Я не знаток истории, знаю ее только в популярном изложении. В частности по очень интересному трехтомнику Дж. Неру. А если бы старцы хотя бы на этом уровне знали историю, то не сунулись бы туда однозначно. Я был категорически против ввода в Афганистан советских войск. Знал чем все кончится.

OldGeo пишет:

Прежде чем предпринимать какие-то действия, необходимо просчитать последствия. Маразматики считали, что маленькая победоносная военная операция поможет установить просоветский режим в Афганистане. Но просчитались. Я не знаток истории, знаю ее только в популярном изложении. В частности по очень интересному трехтомнику Дж. Неру. А если бы старцы хотя бы на этом уровне знали историю, то не сунулись бы туда однозначно. Я был категорически против ввода в Афганистан советских войск. Знал чем все кончится.

Георгий, я в принципе об Афгане знаю не больше Вашего, но одно знаю точно. Амина на престол "посадил"СССР и что первые гробы из Афгана (гражданских специалистов между прочим) пошли ДО ТОГО как туда вошли войска.
То что ввод войск надо было осуществлять по другому, а точнее не влезать в племенные разборки я согласен.

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Смысл тогда проводить аналогии

А я не искала аналогий...
Я приводила доказательство, что удачные либеральные экономические реформы (кто бы их не проводил) способствуют демократизации общества и показала рецепты.
Жаль, что Вы не заметили последнего совета: "Возможно, из всего опыта Испании Россия может использовать лишь один, но весьма поучительный момент: ничего не делается быстро. Любые перемены требуют времени и терпения".

Кстати, вот тут про политические реформы Китая http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167478253.html

Ирина, так ведь я об этом и толкую. Когда приводят в доказательство опыт чужой страны то проводят аналогию со своим. А совет то как раз заметил, я же его удалял. Вы же опять приводите опыт Китая проводя аналогию с Россией.

Не, Вы просто упертый....
Я всего-то 2 раза привела набор преобразований в государственном управлении, судебной системе, бюджетной, банковской, налоговой, финансовой системах страны, необходимых для удачной реформы экономики. Такой же алгоритм был у Пиночета.
Но у нас хотят очередной раз изобрести свой велосипед...

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Смысл тогда проводить аналогии

А я не искала аналогий...
Я приводила доказательство, что удачные либеральные экономические реформы (кто бы их не проводил) способствуют демократизации общества и показала рецепты.
Жаль, что Вы не заметили последнего совета: "Возможно, из всего опыта Испании Россия может использовать лишь один, но весьма поучительный момент: ничего не делается быстро. Любые перемены требуют времени и терпения".

Кстати, вот тут про политические реформы Китая http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167478253.html

Есть желание пойти по Китайскому пути? (Млин, стишок получился! )

Пример Китая дан для очередного доказательства постулата, что удачные экономические реформы приводят к демократизации страны в той или иной степени.

Ирина1 пишет:

Не, Вы просто упертый....
Я всего-то 2 раза привела набор преобразований в государственном управлении, судебной системе, бюджетной, банковской, налоговой, финансовой системах страны, необходимых для удачной реформы экономики. Такой же алгоритм был у Пиночета.
Но у нас хотят очередной раз изобрести свой велосипед...

Наверное потому что у нас не Чили. Или стадиона нет.

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Речь о том, что необходим был реформатор уровня (и полномочий etc) Дэн Сяопина или Эрхарда... а не попка с чужого голоса, не ведающий, что творит.

Да нет Крокет Вы не правы. Вам же приводят в пример китайские реформы, как доказательство постулата либеральности в политике. Подождём может Ирина увяжет либеральность с событиями апреля - мая 1989 года, символом которых стала Тяньаньмэнь.

Не Вы точно упертый. И очень любите передергивать...Не всегда либеральные экономические реформы проводят демократы. И не всегда сразу после удачных экономических реформ общество демократизуется. Но чем они удачнее, тем процесс демократизации интенсивнее.
И либеральность экономики - это не тождество демократии.

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Речь о том, что необходим был реформатор уровня (и полномочий etc) Дэн Сяопина или Эрхарда... а не попка с чужого голоса, не ведающий, что творит.

Да нет Крокет Вы не правы. Вам же приводят в пример китайские реформы, как доказательство постулата либеральности в политике. Подождём может Ирина увяжет либеральность с событиями апреля - мая 1989 года, символом которых стала Тяньаньмэнь.

Не Вы точно упертый. Не всегда либеральные экономические реформы проводят демократы. И не всегда сразу после удачных экономических реформ общество демократизуется. Но чем они удачнее, тем процесс демократизации интенсивнее.

Ирина, да понял я, что Вы переживаете.

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Не, Вы просто упертый....
Я всего-то 2 раза привела набор преобразований в государственном управлении, судебной системе, бюджетной, банковской, налоговой, финансовой системах страны, необходимых для удачной реформы экономики. Такой же алгоритм был у Пиночета.
Но у нас хотят очередной раз изобрести свой велосипед...

Наверное потому что у нас не Чили. Или стадиона нет.

да не только в стадионе проблема, вообще-то, а именно в "алгоритме" этом чикагском.

Цитата :

Строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984–1989 гг. шло всего лишь восстановление разрушенного Пиночетом народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Хосе Ибарра, специально изучавший этот вопрос, пришел к выводу, что при Пиночете в среднем в год имели место чистые потери, равные по стоимости 2 годам производства до Пиночета и в сумме троекратно превышавшие накопленный при Пиночете внешний долг (свыше 27 млрд долларов).

Кстати, о внешнем долге. Пиночет оставил после себя внешний долг в размере 2210 долларов в пересчете на душу населения. Долг России сегодня составляет 160 млрд долларов, или 1090 долларов на душу населения. Российскому Пиночету придется, чтобы сделать все, как в Чили, набрать займов еще на 163 млрд 520 млн долларов. Таких денег нет во всем мире! Да даже если и удастся набрать столько займов – вернуть их невозможно. Это уж наверняка.

Особенность «экономического роста» при Пиночете была также и в том, что вопреки всем правилам этот «рост» не сопровождался ростом средних доходов населения, ростом продолжительности жизни, улучшением в социальной сфере. Детская смертность в этот период увеличилась на 8,2%, продолжительность жизни сократилась на 1 год и 4 месяца, число студентов осталось на уровне 1977 г. (60% от времен Альенде). «Утечка мозгов» даже усилилась. Доля зарплаты в валовом внутреннем продукте так и не дошла до 40% (38% в 1989 г.), в то время как в 1971–1972 гг. она превышала 60%. По официальным данным, 22,6% населения жило в условиях «абсолютной нищеты» (против 8,4% в 1969 г.). По подсчетам Фернанду Кардозу (президента Бразилии, известного экономиста и социолога), среднегодовой «рост» в чилийской экономике при Пиночете в 1974–1989 гг. выражался в отрицательном числе «-3,9%», в то время как по Латинской Америке в целом эта цифра была «+4%» (без всякого Пиночета и «чикагской школы»).

Те же самые люди у нас, которые так любят Пиночета, обычно ратуют за «средний класс». Главное, мол, создать как массовое явление «средний класс» – гарант стабильности. Так вот, Пиночет был человеком, который уничтожил «средний класс» в Чили.
...

В первой половине 1988 г. в Чили было проведено невиданное число экспроприаций – 193 (то есть больше чем по одной экспроприации в день!). Миллионы экспроприированных долларов были переданы оппозиционным партиям на издание подпольной литературы. Волна антиправительственной печатной продукции просто захлестнула Чили.
Тогда же, в 1988 г., партизаны стали совершать нападения на имущество североамериканских компаний в Чили. Суммарный ущерб от этих акций до сих пор засекречен, но только диверсий на информационных сетях американских корпораций в первой половине 1988 г. было совершено свыше 40.

Надо думать, это было одной из причин, заставивших США оказать давление на Пиночета, чтобы он провел в октябре 1988-го плебисцит по вопросу о сохранении диктатуры (Пиночет этот плебисцит проиграл).

В результате в 1989 г. в провинциях Линарес, Био-Био, Арауко, Талька, Кокимбо, Курико и Каутин уже существовали районы, в которых с наступлением темноты власть переходила в руки «народного ополчения». Полиция и карабинеры боялись ночью соваться в эти районы, торговцы там платили «революционный налог» партизанам.
Герилья развивалась бы в Чили и дальше, если бы в 1989 г. не состоялись всеобщие выборы, и власть Пиночета не пала.

Хватит врать о Пиночете! Правда о Чили

OldGeo пишет:

Прежде чем предпринимать какие-то действия, необходимо просчитать последствия. Маразматики считали, что маленькая победоносная военная операция поможет установить просоветский режим в Афганистане. Но просчитались. .

Извиняюся..
Но разве в Афгане энтот самый режим просоветский не удалось установить..Напоминаю..Даже апосля ухода и полной изоляции- а скорее открытой внешней агрессии ребята вполне пару лет продержались..Более того.Разе ныне а Афгане не осталось советского лобби..НУ- типа ностальгирующих именно по шурави..
А вот лучшее бы разобралися а так называемой героической борьбой афганского народа супротив шурави..Вот где открытия историков ожидають..Кстати..А кто вааще их тех борцов когда-то правил в том Афгане..Куды так называемые главари подевалися.В каких званиях ...И так далее..

Шарапов пишет:

OldGeo пишет:

Прежде чем предпринимать какие-то действия, необходимо просчитать последствия. Маразматики считали, что маленькая победоносная военная операция поможет установить просоветский режим в Афганистане. Но просчитались. .

Извиняюся..
Но разве в Афгане энтот самый режим просоветский не удалось установить..Напоминаю..Даже апосля ухода и полной изоляции- а скорее открытой внешней агрессии ребята вполне пару лет продержались..Более того.Разе ныне а Афгане не осталось советского лобби..НУ- типа ностальгирующих именно по шурави..
А вот лучшее бы разобралися а так называемой героической борьбой афганского народа супротив шурави..Вот где открытия историков ожидають..Кстати..А кто вааще их тех борцов когда-то правил в том Афгане..Куды так называемые главари подевалися.В каких званиях ...И так далее..

Кто о шурави ностальгирует, а кто о шахе. Для чего создавать режим, который два года продержался? Вот, решили и вперед! То, что там наших поубивали, что деньги запалили зря - это как? А им, руководителям, пох. Их дети там не воевали. Ваш вожачок Зюганов своего пацана туда не послал. Нынешние не лучше. Зафиндалили, как Вы любите говорить, зимнюю олимпиаду у нас. Да еще в субтропиках. Знаете должностной оклад врача? 3600 руб. Сравните затраты на олимпиаду и здравоохранение, так, любопытства ради.

OldGeo пишет:

Кто о шурави ностальгирует, а кто о шахе. Для чего создавать режим, который два года продержался? Вот, решили и вперед! То, что там наших поубивали, что деньги запалили зря - это как? А им, руководителям, пох. Их дети там не воевали. Ваш вожачок Зюганов своего пацана туда не послал. Нынешние не лучше. Зафиндалили, как Вы любите говорить, зимнюю олимпиаду у нас. Да еще в субтропиках. Знаете должностной оклад врача? 3600 руб. Сравните затраты на олимпиаду и здравоохранение, так, любопытства ради.

Насчет шаха не скажу- могет чего там и зря..Не знаю..
Зюганов не мой вожачок..Да и вааще гапоновец..
Деток руководителей там было достаточно..
И будущих руководителей через Афган тоже немало прошло..
Писал уже..Афган- энто плацдарм для Пакистана.. Почему туды не пошли- не знаю.. По крайней мере знаю, что Варшавский Договор в виде немцев и поляков уж точно туда не отказывался..Имею ввиду Афган.. А пошли бы на Пакистан- вполне могли нормально отработать..В том числе- и с Индией той же..
А что Афган был обречен на тот или иной ввод войск- так тоже сомнений не вызывает..Ну и самое болезненное..
Потери.. Знаете- как ни циничтно это звучит- но тот же врач- при таком вот окладе мизерном- наверное должн требовать от армии- при немизерных окладах - готовности помирать..Как-то, согласитесь, в принципе неверно.Идет пацан в училище..На все готовое.. С льготами и прочим..Но грит..Вы там смотрите- помирать не стану никогда.. А если имеется ввиду- типа тока при агрессии на нас- то опять же..Врач ить первым погибнеть..Его уж точно призовуть да грохнуть там при какой иль перевозке-иль на дому ..И так далее..

Да и вопрос- об эффективности Афгана..Я не считаю- что Афган был сработан неэффективно..Только и всего..
Другой разговор- наскока нам надо было за тот же Афган со своего лагеря бабла состричь..Думаю- поболее .. Нефик тока самим гробиться..Ну да впредь умнее будем..
Ужо будуть платить по полной..Заодно- и за Афган..

Шарапов пишет:

..Ну да впредь умнее будем...

А позовут? :ул:

Зовут, уже зовут Живущий. И в Афган и в Киргизию

Поляков Александр пишет:

Зовут, уже зовут Живущий. И в Афган и в Киргизию

н-да ... жаль только откликнуться некому

Поляков Александр пишет:

Зовут, уже зовут Живущий. И в Афган и в Киргизию

:ул: :ул: :ул: Вообще то это я спрашивал о Кремле и у Шарапова. Шарапов как то обмолвился- "Вот позовут в Кремль тады я .....", вот и вспомнилось.

прошлый то раз у них то ли патроны не подвезли, то ли заклинило чтой-то ...