Скандал в бла-агородном семействе...

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

Т.е. рыдайте дальше, демократизация шагает по планете.

Мдя...

Цитата :

Боярская дума была политическим учреждением, которое создавало московский государственный и общественный порядок и им руководило. Это было аристократическое учреждение.

Ирина1 пишет:

Т.е. рыдайте дальше, демократизация шагает по планете.

Кто бы спорил?
Шагает.
На Руси с XVI-го века.
Ирина, учите историю Рима.
ЛЮБАЯ демократия приходит к Империи.

Учите историю сами...Волн демократии не меньше, шести, и в последнее время такая архаичная система власти все менее вероятнее...
А демократия в Руси более интересна новгородская и более ранняя

"Результаты археологических раскопок в Великом Новгороде и анализ древних текстов, проделанный замечательным лингвистом академиком Андреем Зализняком, еще до распада СССР (это, как вы понимаете, важно) позволили доказать, что процесс заселения русских территорий шел иначе. Носители северо-западного диалекта, на котором говорили в Новгороде в XI-XII веках, не могли прийти из Киева. Ближайшие аналоги имеются в языках западных славян. Богатые данные раскопок в Новгороде, изучение антропологических типов, обрядов, керамики, даже фортификационных сооружений подтверждают, что славяне проникли на северо-западные территории современной России с южных берегов Балтики. А Суздаль заселялся все-таки с юга Руси. В XIII-ХIV веках различие диалектов на русских землях постепенно стирается.

Но откуда появилось название "русские"? На этих территориях в мирном соседстве жили угро-финские племена меря, кривичи, славяне. Еще в давние времена ими овладели варяги, наложившие суровую дань - с каждого мужчины по беличьей шкурке. Не выдержав насилия, племена прогнали варягов, но пальму первенства между собой не поделили и вновь решили позвать на княжение иноземцев. Варяжский мир был очень обширен - свеи, готы, норманны, англяне... Решено были призвать тех варягов, что проживали на территории Северной Германии и Северной Польши и называли себя русью. Таким образом, первый "русский" Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859-862 годах, правил 14-15 лет и жил в Городище - Новгорода еще не было.
...
Олег в результате конфликта с коренными племенами начал движение на юг и завоевал сначала Смоленск, потом Киев. В условиях политического вакуума племена стали стягиваться к месту пересечения торговых путей, где и возник Новгород.
Таким образом, "русские" - это самоназвание одного из варяжских племен.
о: Олег ушел из Городища в Киев, оскорбившись тем, что ему, по существу, приходилось жить только на дары. Существовала система жестких ограничений, которая постоянно совершенствовалась. Князь и дружина не могли собирать подати, это было право самих новгородцев, которые платили князю жалованье, как чиновнику. Князь и дружина не имели возможности владеть вотчинами и землями, им выделялись лишь луга для содержания коней.

в: Говоря по-нынешнему, новгородцы не допускали князя до финансовых потоков...

о: Не только до финансовых. Князь вел уголовный и гражданский суд, но не имел права утверждать приговор без посадника, представителя новгородских бояр. Новгород имел право не только приглашать, но и изгонять князя.

в: Что случалось даже с Александром Невским. Между прочим, какова историческая правда о Ледовом побоище?
о: Значение этого эпизода сильно преувеличено при Сталине в политических целях. Ни тевтоны, ни татары Новгороду всерьез не угрожали. Новгород вообще предпочитал решать конфликты мирным путем, и ему это удавалось. Новгород потерял свои права лишь в 1478 году, когда был присоединен к Московскому государству царем Иваном III, который, как вы помните, еще через два года добился полного освобождения от татаро-монгольского ига.
о: Не надо забывать, что в каждой эпохе своя демократия. И демократия всегда существует для какого-то круга людей, но не для всего общества. Первая-то демократия возникла при рабовладельческом строе в Древней Греции, так что вряд ли сулила всеобщее равноправие. Сегодня одна демократия для депутатов, другая - для олигархов, третья - для пенсионеров. Что касается Новгорода, то его особенностью было посадничество - власть, параллельная княжеской. Расцвет демократии в Новгороде пришелся на XIV век, тогда город называли "господином" и "государем". В Новгороде велась активная политическая борьба, действовала многопартийная система. Новгородское вече состояло из 300 "золотых поясов", представителей самых богатых семей. Но своего кандидата в посадники выбирал каждый городской район. В середине XIV века кандидатов в посадники было всего 6, потом 24, потом 36 и даже 72. Сначала выборы степенного посадника проводились раз в год, потом каждые полгода. К пирогу тянулось все больше боярских семей.
..
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3107985/

OldGeo пишет:

is пишет:

OldGeo пишет:

... Система приказала долго жить.

этто Вы горячитесь ... других то вариантов для нас нет просто ... ну только, ещё фашизм, разве что ...

Я горячусь?

нет, я ... системой Вы сборище маразматиков назвали?

OldGeo пишет:

Не, ну собрались эти маразматики и решили в Афган залезть.

вот ни с того ни с сего, так Вы полагаете?

OldGeo пишет:

Разворошили эту кучу навозную, ...

Вы тут, где-то рядом политкорректностью восторгались ...

OldGeo пишет:

... до сих пор смердит (правда ее другие недоумки продолжают ворошить).

н-да ... одни кретины кругом, что в Москве, что в Нью-Йорке Вашингтоне ... Вы, случайно, таксистом не подрабатываете?

OldGeo пишет:

Сколько денег на это спалили!

сколько?

OldGeo пишет:

Затем такая же кучка новаторов решила сухой закон ввести. Потом попытались провести экономические реформы дурацкие. Да такого ни одна страна не выдержит.

а Вы говорите, что в Вашингтоне - кретины ...

Ирина1 пишет:

А демократия в Руси более интересна новгородская и более ранняя

Эт точно(с)
Демократия в самом соку...
http://culture.pskov.ru/ru/history/15_cent
"...22 августа ливонские рыцари во главе с магистром напали на псковские земли, атаковали Изборск и две недели воевали под Островом и Котельно. В Псковской летописи впервые Луки названы Великими.

1407 год

7 октября псковичи с князем Даниилом Александровичем пошли на немцев с большим войском со всех псковских земель и нанесли поражение немцам на реке Серице под Изборском. Преследуя неприятеля, псковское ополчение нанесло еще одно поражение немцам у замка Кирьипига. Просили помощи у новгородцев против немцев – "они же не помогли ни мало". Тогда псковичи "били челом" великому князю московскому Василию Дмитриевичу о помощи, и великий князь расторг мир с князем литовским Витовтом, тестем своим, ради Пскова.

1408 год

Псковичи предложили новгородцам вместе идти против немцев, но те отказались. Псковичи собрали силы со всей земли и 26 июня пошли на Нарову и много немецких погостов повоевали. До этого только князь Довмонт да князь Давыд здесь воевали. Вернулись псковичи «вси здоровы и сохранени». Новгородцы наперекор псковичам задумали просить себе князя у Витовта, хотелось им «любовь держать с Литвой и немцами», псковичам не помогали ни словом, ни делом. Псковичи положили упование свое на Святую Троицу и на великого князя московского Василия Дмитриевича.

18 августа, собрав великое войско, к Пскову подошли ливонские рыцари. Псковичи, собрав силы, встретили их у Выбут, и через четыре дня ливонцы ушли прочь без битвы. Но псковичи пошли за ними, и на Логозовичском поле, за Камно, 21 августа ударили по ним. Битва была сильная, как Ледовое побоище или как у Раковора, но для псковичей неудачная: "показав плечи" врагу, псковское ополчение потеряло убитыми трех посадников и 700 воинов.

1409 год

5 февраля, после истечения срока перемирия, напали на Псковскую землю ливонцы с литовцами и неделю грабили, а жители Велья, собравшись с силами, помолясь святому Михаилу, ударили по ним, многих побили, стяг их отняли, и заставили отступить. Хотя просили новгородцев о помощи, те ничем не помогли.

.................
1426 год

1 августа на Опочку напали литовцы под предводительством князя Витовта и присоединившиеся к ним новгородцы. 5 августа неприятель был под пригородом Воронич, и, установив катапульты, "шибали на град каменье великое". Псковичи посылали им на выручку войско, но оно было разбито под Котельно, потеряв 17 человек убитыми и 13 пленными. Островичи разбили отряд татар наемного войска у князя Витовта, напавших на пригород Велье. 25 августа пришлось заключить мир с литовцами, заплатив контрибуцию в 1000 рублей и пообещав через полгода на Крещение выплатить еще 1000 рублей и выкупить пленных.

1427 год

В сентябре были видны на солнце шесть разноцветных кругов, соединенных между собой, истолкованные как знамение. На Крещение псковская делегация выплатила Витовту в Вильно вторую часть контрибуции, но выкуп пленных вновь был отложен до Покрова.

1428 год

18-28 июля литовцы осаждали новгородские крепости Вышгород и Порхов. Ими была привезена гигантская пушка, выстрелом из нее была снесена каменная крепостная стена и стена церкви Святителя Николая, что в крепости, но сама пушка при этом разорвалась на части и своими обломками убила множество литовцев, заодно и создателя пушки, от которого только полкамзола и осталось. Порховичи, не имея возможности защищаться, предложили литовцам выкуп за крепость. Новгородцы просили помощи у псковичей против литовцев, но им отказали, потому что они не помогали Пскову.

...............
1468 год

Новгородцы задержали псковских послов, ехавших в Москву к великому князю, ограбили их и посадили в погреб, а торговавших в Новгороде псковских купцов притесняли.

1471 год

Великий князь Иван III Васильевич призвал псковичей вместе с его войском идти на Новгород, который все больше соединялся с Польским королем. Псков предложил Новгороду свое посредничество в переговорах о мире, но Новгород от переговоров отказался и потребовал от Пскова выступить вместе с ним против великого князя. Тогда псковичи выступили на Новгород с великим князем московским и произвели разорение в новгородских землях."

не, Крокет, это Вы попозже события рассматриваете. Мне попадалась интересная статья археолога, может и того, интервью с которым попугайчик бездумно цитирует. Изначально, князь действительно был наёмным судьёй и воеводой фактически.
Но ещё такой интересный момент просматривается - централизации была необходима, а эти мелкие демократии являлись препятствием для неё.

ВКП(б) пишет:

Ирина1 пишет:

Учите историю сами...Волн демократии не меньше, шести, и в последнее время такая архаичная система власти все менее вероятнее...

Сравнить экономику Чили до, во время, и после Пиночета слабо?

попка не сравнятель, а цитатель.

ВКП(б) пишет:

Ирина1 пишет:

[

Учите историю сами...Волн демократии не меньше, шести, и в последнее время такая архаичная система власти все менее вероятнее...

Сравнить экономику Чили до, во время, и после Пиночета слабо?

При Пиночете в Чили были самые значительные экономические либеральные реформы. И что?
Либеральные экономические реформы может проводить хоть монарх, хоть диктатор. (при демократах обычно сложнее).
Но во всех странах последствие удачной либеральной экономики - демократизация общества.

а где цитата из "Огонька"?
на самокрутки, что ль, ушёл в тяжёлую годину?

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

"Многие исследователи отмечают весьма тесную связь между уровнем экономического развития и демократией. Среди 24 государств, отнесенных в 1989 г. Мировым банком к группе стран с высоким среднедушевыми доходами (от 6 тыс. до 21 тысяч американских долларов в год), 20 были демократическими, а из 42 стран с низкими среднедушевыми доходами – от 130 (Эфиопия) до 450 (Либерия) американских долл. в год, только две страны (Индия и Шри-Ланка) обладали опытом демократического развития.
Среди 53 стран со средним душевыми доходами (от 520 до 5810 долл. в год) 23 – были демократическими, пять стран находились в стадии перехода к демократии, а 25 – имели авторитарные политические системы".
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/45665

РыдалЪ.
Сегодня только 12 государств являются абсолютными Монархиями, это:
1. Бруней, ВВП на душу населения по ППС $53100
2. Саудовская Аравия, • На душу населения $20,700
3. Оман, ВВП на душу населения $20,2 тыс.
4. Катар, • На душу населения $110,7 тыс.
5. Святой Престол,
6. Абу-Даби, • На душу населения $44 103
7. Аджман, • На душу населения $44 103
8. Дубай, • На душу населения $44 103
9. Рас эль-Хайма, • На душу населения $44 103
10. Умм эль-Кайвайн, • На душу населения $44 103
11.Фуджейра, • На душу населения $44 103
12.Шарджа, • На душу населения $44 103

Для сравнения:
Германия, • На душу населения $34 219
Великобритания, • На душу населения $36 357
Франция, • На душу населения $42,747 [3]

Игорь, прочему ты всё время рыдаешь?! Не надо.
Возьмем Бруней, посмотрим, что это за государство. "Основу экономики Брунея составляет добыча нефти (свыше 10 млн т в год) и природного газа (свыше 12 млрд м³), экспорт которых дает более 90 % валютных поступлений (60 % ВНП). Благодаря богатым запасам нефти и газа Бруней занимает одно из первых мест в Азии по уровню жизни. ВНП на душу населения в 2009 году — 50,1 тыс. долларов (9-е место в мире).

Сельское хозяйство (4,2 % рабсилы, 0,7 % ВВП) развито слабо, 80 % продуктов питания Бруней импортирует." Следует ли удивляться, что если его ВВП (19,72 млрд долларов) разделить на количество жителей (388 190 чел.), то получимтся большой СРЕДНИЙ уровень. особенно если учесть, что "Глава государства и правительства — султан. Он же является и религиозным лидером мусульман страны. Правительство состоит в основном из его близких родственников." У семейки Аликперовых или Дерипаски - тоже неплохо с уровнем жизни.

Поручик. пишет:

В РИ- всё ясно и понятно, сегодня даже с поллитрой не разберёшься.
Любая система должна быть проста и понятна.
Любая.

Эт точно, должна. Хотя вроде сейчас тоже ясно - первое место занимают путинские и медведевские кланы. И далее по убывающей. Пенсионеры, крестьяне, нянечки ... - самый низкий, их бы лучше бы и не было для первых.

Живу_я_тут пишет:

Поручик. пишет:

Всем.
Да, все люди разные, но власть МЫ нанимаем!
МЫ платим деньги власти, так что превыше всего гражданин, а не власть..

А я разве спорю, только где этот гражданин который власть нанимает и который превыше её?
АУ..УУУУУУ, гражданин, где ты? Народ вроде есть, власть есть, а гражданина ещё поискать надо.
Ну если граждан нет, то кто с властью диалог вести будет? Нет у власти субъекта для реагирования на его чаяния.
Есть объект для внесения в списки электората.

"Чукча видел ЭТОГО человека!" (из анекдота) :98:

is пишет:

А в старом тоннеле светлое будущее всем маячило.

Почему же "маячило"?! Оно точно было указано, когда отменять платы за квартиры, когда наступит Коммунизм. Правда, что-то в 70-х я продолжал платить, а в 80-м Коммунизм так и не наступил. А ждать миллион лет - я не умею. :98: Век человеческий ограничен, увы.

Поручик. пишет:

ЛЮБАЯ демократия приходит к Империи.

?????

ВКП(б) пишет:

Ирина1 пишет:

...

Рецепт не посоветуете?

пойду-ка я спать ...
надеюсь, Вы из курочки табака приготовите.

OldGeo пишет:

Игорь, мне не охота на этот сайт. Я про Израиль знаю очень мало. Есть определенный алгоритм в жизни общества. Если он нарушается, то нормальной жизни не будет. Любая идея, даже самая хорошая, может быть доведена до абсурда. К примеру, та же политкорректность в США. Приятели в Бостоне рассказывали историю о студентке, которой удалось закончить с превеликим трудом университет. Она была чернокожей, лесбиянкой, к тому же просто очень тупой. Ее надо было вытурить еще с первого курса за полную неспособность к обучению. Но ее поддерживали феминистки, сторонники нетрадиционной сексуальной ориентации и пр. Дурь откровенная. А с другой стороны эта политкорректность имеет и позитивные моменты: к инвалидам там относятся не так, как у нас, да и те же чернокожие получили много преференций.

Георгий, у нас тоже было аналогично. Получал институт разнарядку, принимали из Союзной Республики квоту студентов, и как бы они не занимались - они защищались и получали дипломы. Как сказала деканша - МЫ ОБЯЗАНЫ ИХ ВЫПУСТИТЬ, так что ставьте тройку.

ВКП(б) пишет:

Ирина1 пишет:

[

Учите историю сами...Волн демократии не меньше, шести, и в последнее время такая архаичная система власти все менее вероятнее...

Сравнить экономику Чили до, во время, и после Пиночета слабо?

Пиночет закончил в инвалидной коляске, на скамье для подсудимых.

is пишет:

не, Крокет, это Вы попозже события рассматриваете. Мне попадалась интересная статья археолога, может и того, интервью с которым попугайчик бездумно цитирует. Изначально, князь действительно был наёмным судьёй и воеводой фактически.
Но ещё такой интересный момент просматривается - централизации была необходима, а эти мелкие демократии являлись препятствием для неё.

Сергей, об этом было много материалов. Князя действительно призывали. И ИЗГОНЯЛИ!

ВКП(б) пишет:

Ирина1 пишет:

[

При Пиночете в Чили были самые значительные экономические либеральные реформы. И что?
Либеральные экономические реформы может проводить хоть монарх, хоть диктатор. (при демократах обычно сложнее).
Но во всех странах последствие удачной либеральной экономики - демократизация общества.

Рецепт не посоветуете?

почитайте...Очень хорошие рецепты..
" Испания. Дело экономических реформ - дело Божье
Опубликовано в журнале "Топ-менеджер"
Раз в год из Гаваны и Картахены выходили Великие трансатлантические караваны - груженые золотом Мексики и серебром Перу, они направлялись к берегам Испании. Мощный конвой оберегал их от пиратов, и только стихия, над которой не властен был Его Католическое Величество король Испании, могла помешать тому, чтобы несметные богатства, которые везли эти караваны, достигли своей цели и обеспечили королевству могущество и процветание. Но благоденствие длилось очень недолго, и именно богатства Америки стали тому виной. Золото и серебро, минуя экономику Испании, шли во Францию в обмен на разнообразные товары, в Венецию, Амстердам и Антверпен, где бойкие купцы и ремесленники находили им разумное применение, и в казну Англии - главного врага Испании. Американское золото заложило фундамент бурного экономического развития Западной Европы, но не Испании. Государства, "имеющие простой продукт", богатели, а страна, имеющая золото, беднела. Правители Испании, как и отец Евгения Онегина, не собирались рассуждать "как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет", и посему Испания в конце ХVII века начинает свой путь на задворки европейской экономики и политики.
В начале ХХ века, осмысливая историю своей страны, испанский философ Хосе Ортега-и-Гассет выносит суровый приговор: "Нам не дано быть богатыми и преуспевающими, мы не способны к обдуманным согласованным действиям, у нас нет прилежания к труду и нет воли". Сейчас, когда редкий анализ экономического развития современной Европы обходится без славословий в адрес Испании, когда уровень жизни среднего испанца мало чем отличается от уровня жизни француза, и даже страшно сказать - немца, когда в самых изысканных домах по всему миру стоит испанская мебель, когда получить вид на жительство здесь стремятся не только наши соотечественники, но и многие европейцы, в общем, когда Испания стала или уж во всяком случае становится богатой и преуспевающей, не будем смеяться над философом, а задумаемся, как удалось стране изменить, казалось бы, предначертанное историей.

Обыкновенный фашизм, или как Испании надоело идти своим путем
ХХ век Испании не задался. После потери в конце ХIX века последних заокеанских колоний (Кубы, Филиппин, Пуэрто-Рико), положившей конец Великой Испанской Империи, прекратились всяческие попытки экономических реформ, с переменным успехом проводимых во второй половине ХIX века. Нет больше империи, но есть Испания, Испания сама себе Империя, пусть империалистические хищники - жаждущие наживы западные демократии - живут в своей рыночной экономике - у Испании свой путь, заповеданный ей историей и Богом. Эта логика определила развитие страны на долгие годы. При диктаторском режиме Мигеля Примо де Риверы (1923 - 1930 гг.) Испания возвращается к экономической практике середины ХIX века: монопольное положение перераспределительных синдикатов, жестко связанных с властью, государственный контроль за промышленным и сельскохозяйственным производством, протекционистские таможенные тарифы. То, что худо-бедно работало в ХIX веке, в 20-х годах ХХ века привело к кризису и не только экономическому. Непомерные расходы государства вызвали финансовый кризис, а избирательный патернализм создал условия, при которых ни один слой общества не был доволен ситуацией и властью. Землевладельцы были недовольны разорительными мерами государства, направленными на защиту арендаторов и сельскохозяйственных рабочих, арендаторы и сельскохозяйственные рабочие - мерами по защите прав землевладельцев; каталонские промышленники - преимуществами не каталонских промышленников, не каталонские промышленники - ростом цен на сырье, вызванным падением курса песеты; мелкие предприниматели - монополией крупных промышленников; ну а рабочие, как и положено, были недовольны всем. Только армия была оплотом режима, но и с ней все было не слава Богу: путаная система продвижения по службе вызвала недовольство значительной части офицеров, в том числе и высших. Примо де Ривера, трезво оценив ситуацию, почел за благо спокойно отойти от власти, оставив Испанию саму разбираться со своими проблемами. И она начала разбираться. Монархисты, католические монархисты, левые республиканцы, правые республиканцы, анархисты, сторонники армейской диктатуры, коммунисты, социалисты, фашисты из организованной сыном Примо де Риверы "Испанской Фаланги" (фалангисты), каталонские националисты... Зажигательный политический карнавал постепенно перерастал в пляску смерти: в 1936г. генералы, недовольные положением в стране после победы на выборах Народного фронта (объединения левых партий), подняли мятеж - началась гражданская война. Три года войны окончательно разрушили то, что некогда называлось экономикой Испании.
Пришедший к власти генерал Франко надеялся на экономическую помощь германских и итальянских единомышленников, но Гитлер и Муссолини были заняты начавшейся войной с разлагающимися демократиями, и Испания осталась один на один с разрухой и собственными фашистами. Но нет худа без добра: гражданская война и последовавший за ней фашистский террор настолько измучили страну, что Франко и помыслить не мог об участии в разгорающейся мировой войне.
Режим Франко единственный из фашистских диктатур пережил Мировую войну. Одна в окружении враждебных демократических государств Испания шла своим путем: экономическое самообеспечение, ускоренная индустриализация, государственный контроль цен, производства и внешней торговли. Государство диктовало свою волю большим и малым предприятиям страны, определяло кто, где и сколько должен сеять, кто, где, сколько и по какой цене должен продавать.
Строительство новых заводов как, впрочем, и функционирование старых, находилось в ведении института национальной промышленности, поощрявшего предприятия "национального значения" и планировавшего от имени государства все развитие испанской экономики. Под руководством фалангистской партии и лично Франко, спасших и неустанно продолжающих спасать страну от разнузданного рынка и чуждого испанскому духу либерализма, Испания уверенно шла от победы к победе, увеличивая ежегодно выплавку стали и стремительно отставая в экономическом развитии и уровне жизни от остальных европейских стран. Идеи национальной исключительности и имперской мощи реализовывались в массовом желании испанцев правдами и неправдами, на любых условиях уехать на заработки в страны выродившихся европейских демократий. В конце 50-х стремительно начали расти цены, а те товары, цены на которые контролировались государством, в массовом порядке дезертировали на черный рынок. Административное повышение зарплат вместо стабилизации положения еще сильнее раскрутило инфляцию и окончательно подорвало финансовую систему. Начались массовые забастовки и студенческие волнения.
Испания больше не хочет идти своим путем, она хочет "быть как все" - преуспевающей и богатой. А что же каудильо Франко? Семидесятилетний Франко любил охоту и рыбную ловлю и не любил, когда политические и экономические проблемы мешали этим занятиям. А еще он любил Испанию и хотел, чтобы бесконечные речи о росте народного благосостояния под его мудрым руководством хоть сколько-нибудь походили на правду. Франко решился на перемены.
В 1959 году в Испании начинаются либеральные экономические реформы. И главными их действующими лицами становятся члены католического ордена "Opus Dei" ("Дело Божье").

Дело Божье - дело экономических реформ
Решившись на перемены, Франко вряд ли предполагал, как далеко эти перемены зайдут. Он всего лишь сменил кабинет министров, удалив оттуда наиболее одиозных деятелей Фаланги. Новый кабинет министров был составлен при определяющем участии молодого энергичного юриста Лауреано Лопес Родо, одного из высших членов Opus Dei. Он добился назначения на ключевые посты министров финансов и торговли членов Opus Dei М. Наварро Рубио и А. Ульястреса. Таким образом в руках деятелей католического ордена оказалась судьба страны.
Opus Dei возник в 1928 году как светский католический орден и постепенно развился в мощнейшую и многоуровневую организацию, в которую входили как духовные, так и светские лица (в том числе и женщины). Целью ордена было возрождение католицизма через экономическое процветание. Жизнь в миру, наполненная верой, не только не противоречит экономическому преуспеянию, но и непосредственно связана с ним. Церковь не должна тянуть современный мир назад, она должна стать во главе его движения вперед. Идеология ордена строилась на простом постулате - труд священен: если ты каждый день с верой в Бога делаешь свое дело честно (соблюдая закон и моральные нормы) и профессионально, если своей работой ты приносишь пользу обществу (будь ты банкиром или домохозяйкой), то все это и есть служение Божьему делу.
Служение Божьему делу новые министры начали с изменения принципов финансирования государственных предприятий. Было создано Управление по координации и программированию, целью которого было перераспределение инвестиций в рентабельные отрасли и предприятия. Следующим и важнейшим шагом был план стабилизации, разработанный вместе с МВФ, основу его составляли девальвация песеты (почти в два раза) и резкое сокращение государственных расходов при строгом ограничении государственного кредитования. План стабилизации дополняли либерализация внешней торговли и ослабление таможенного режима, особенно на средства производства.
Целью плана была не только финансовая стабилизация и получение кредита МВФ. Испанские товары, подгоняемые дефицитом финансовых средств и дешевой песетой, двинулись туда, где платили твердой валютой, а та в свою очередь возвращалась в Испанию оборудованием, новыми технологиями или песетами, инвестировавшимися в новое строительство. Этой схеме способствовало старое валютное законодательство, не дававшее валюте осесть в карманах или на счетах. Апельсины, завалившие европейские рынки, превращались в современные мебельные и обувные фабрики, а маслины - в современные гостиницы на побережье. Эти гостиницы на побережье вскоре стали для Испании ХХ века тем, что для Испании ХVI века были перуанские серебряные копи: влекомые ярким солнцем, чистой водой, историческими памятниками и, что не менее важно, дешевой песетой, туристы со всего мира опустошали свои кошельки не в Каннах и Ницце, а в Испании.
Не забудем также и то, а это едва ли не главный результат плана, что ограничение государственных расходов поставило предприятия перед необходимостью самим обеспечивать свое благополучие.
Но это все потом, да и кто знает, будет ли, а то, что вначале будет резкое падение покупательной способности населения, закрытие нерентабельных предприятий, рост безработицы - понимали все, в том числе и Франко. Каудильо соглашался на реформы, но он не соглашался потакать масонским наймитам из МВФ и их приспешникам в кабинете министров, имеющим цель разорить и разграбить его страну. К тому же об этом ему постоянно напоминали его соратники из Фаланги. Естественно, что Франко решил отказаться от плана стабилизации и кредитов МВФ, но реформы были нужны стране, находящейся на грани банкротства, а значит были делом Божьим, воля диктатора столкнулась с несгибаемой решимостью Ульястреса и Наварро Рубио. Несколько дней Франко провел в осаде, осаждавшие его министры поочередно доказывали ему катастрофичность положения, необходимость срочных и весьма конкретных мер, и когда наконец Наварро Рубио произнес: "Предположим, мы вернемся к карточкам, но что будет с Испанией, если от мороза погибнет урожай апельсинов?" - Франко не знал, что ответить, он сдался. План получил его одобрение, несмотря на возражение многих членов кабинета и большинства его советников.
Приняв решение возложить ответственность на Ульястреса и Наварро Рубио, Франко в дальнейшем твердо стоял на их стороне и возражал им только за пределами зала заседаний кабинета министров, впрочем, и тут, сталкиваясь с их твердостью, отступал.
Результат реформ удивил даже самих авторов, в 60-е годы испанская экономика развивается небывало высокими темпами, прирост промышленного производства составляет 10 % в год, уровень жизни начал приближаться к уровню жизни западноевропейских стран.

Хуан Карлос - король всех испанцев в свободном и современном обществе
20 ноября 1975 года умер генерал Франко. Еще в 67-м году он назначил своего преемника. Им стал внук последнего короля Испании Альфонса XIII Хуан Карлос Бурбон-и-Бурбон. Франко лично занимался воспитанием наследника, который никем в Испании не воспринимался как самостоятельная фигура. В народе его называли Хуан Карлос Бобон-и-Бобон (что в переводе с испанского значит "глуповатый"). Американские и европейские политики были уверены, что он полностью находится под влиянием "фалангистской камарильи". Через два дня после смерти Франко Хуан Карлос выступил с тронной речью: "Я вижу себя королем всех испанцев в свободном и современном обществе". Слова, которые нам сейчас кажутся пустым штампом, тогда в устах нового главы государства были полны самого принципиального смысла: свободные выборы, многопартийная система, признание всех прав и свобод граждан, курс на дальнейшее сближение с европейскими странами и дальнейшая либерализация экономики.
Речь эта была встречена народным ликованием. Король же, всеми своими дальнейшими действиями доказавший, что произнесенные им слова не пустое сотрясание воздуха, превратился в народном сознании из недалекой марионетки в "отца нации" и главного арбитра в решении всех политических споров. Через два года прошли первые свободные выборы, на которых победу одержала коалиция левых сил, в 1978 году новая демократическая конституция была одобрена на всенародном референдуме. Испания окончательно сбилась со своего особого пути и стала "нормальной" европейской страной. Правда, в 1981 году несколько высших офицеров, вспомнив о Великом предназначении Великой Испании, ворвались вместе со своими солдатами в парламент. Но Хуан Карлос - король и главнокомандующий, приказавший солдатам вернуться в казармы, и испанцы, вышедшие в неисчислимом количестве на улицы Мадрида, проявили твердость в своем желании видеть Испанию обыкновенной преуспевающей страной.
Еще в начале 60-х во время споров о том, кто заменит каудильо, Лопес Родо совместно с другими членами ордена решили сделать ставку на Хуана Карлоса, причем в отличие от Франко видели в нем не продолжателя дела каудильо, а главу демократического государства. Хуан Карлос стал важным звеном в концепции будущего страны, выработанной орденом - экономически развитая, демократическая, стабильная Испания: экономические реформы начала 60-х - залог будущего экономического развития Испании, монархия - залог политической стабильности и демократических свобод. Именно Лопес Родо сыграл первостепенную роль в официальном утверждении Хуана Карлоса наследником, а злые языки поговаривали, что пронырливые святоши из Opus Dei постоянно вертятся вокруг принца, впрочем, может, на то у них были основания.
Итак, новая демократическая Испания начинает свой путь, ведомая королем и левым правительством.
В экономике начинается новый этап реформ, которые проводит правительство социалистов во главе с Хуаном Гонсалесом. В центре реформ два главных пережитка "административно-командной" системы: валютно-финансовая система и обширный государственный сектор экономики. К госсектору экономики в середине 70-х относилось большинство промышленных предприятий Испании - практически вся металлургия, угледобывающие шахты, электроэнергетика, нефтепереработка, газоснабжение, крупнейшие судоверфи, телефонная связь; сеть лучших гостиниц, ведущие туристические агентства и даже гольф-клубы. Разумеется, весь общественный транспорт, кроме такси - около 90% ВВП и более половины всех предприятий Испании.
Необходимость активного привлечения иностранного капитала неизбежно вела к либерализации норм, регулирующих иностранные капиталовложения, и соответственно, норм валютного регулирования. Функции валютного контроля перешли к созданному Центральному Банку Испании (Banco de Espana). Кроме того, в рамках Министерства торговли было создано Управление внешнеэкономических операций. Была введена система "аккумулирования средств нерезидентов". Иностранный предприниматель мог перевести валюту в Испанию и открыть счет, но не мог обратно вывести ее из страны, вывести валюту можно только ту, которая получена в результате внешнеторговых операций. Те же деньги, которые получены от коммерческой деятельности внутри Испании, выводу из Испании и конвертации в валюту не подлежали.
Разрешение самостоятельной финансовой деятельности иностранцев на территории Испании и возможность свободного распоряжения валютой, полученной от экспортных сделок, было шагом вперед, но при этом принцип жесткого валютного регулирования остался определяющим валютно-финансовую политику.
Тот же осторожный подход лежал и в основе приватизации. Пришедшая к власти Социалистическая Рабочая Партия, вынужденная под давлением экономических обстоятельств начать приватизацию, проводила ее постепенно. К середине 80-х госсектор сократился менее чем на 15%, и только в 1989 году с продажи 25% акций нефтехимического концерна "Располь" началась приватизация крупных предприятий.
Успеху этих реформ во многом способствовало то, что доставшийся в наследство от последних лет режима Франко государственный аппарат был высоко профессиональным и на удивление мало коррумпированным. Впрочем, вспомним, что на формирование этого аппарата большое влияние оказали деятели Opus Dei, и удивление наше, может быть, будет не столь велико.
Новый бурный рост испанской экономики середины 80-х, вызванный демократизацией страны и реформами, в начале 90-х сменяется кризисом: динамика роста экономики доходит до отрицательных величин, растет инфляция и безработица (почти четверть трудоспособного населения страны), падают доходы бюджета и, как следствие, дефицит бюджета начинает приобретать черты хронической болезни. Левое правительство Хуана Гонсалеса оказывается не в состоянии справиться с навалившимися проблемами. И вот, в то время, когда по Европе начинается триумфальное шествие левых, в Испании правые одерживают одну победу за другой.

Радикальные реформы консерваторов, или дело приватизации - Дело Божье.
В 1994 году правые одерживают убедительную победу на выборах, а в 1996 главой правительства Испании становится Хосе Мария Аснар, лидер Народной партии. Злословили, что к власти в Испании пришел Opus Dei, и опять были недалеки от истины. Влияние католического ордена в Народной партии несомненно велико, и поэтому немудрено, что Аснар призвал в свое правительство деятелей "таинственного ордена". Перед новым правительством стояла задача вывести страну из кризиса, совершить те реформы, на которые не решилось правительство левых. Итак: приватизация, демонополизация, налоговая реформа, реформа управления, финансовая стабилизация, снижение безработицы. "Только безумцы из Опус Деи могут взяться за такую работу, я бы предпочел конюшни царя Авгия", - так шутили испанские журналисты. Шутки шутками, а за три года деятельности правительства Аснара доля государственного сектора сократилась до 12 %, безработица сократилась на 6%, появилось около 1,8 млн. новых рабочих мест - больше, чем в остальных странах ЕС вместе взятых, налоговое бремя уменьшилось в среднем на 15-30%, дефицит бюджета сократился с 7 % от ВВП до 1.4, рост капиталовложений за счет внешних инвестиций составил 59% (при том, что инвестиции в страны "налогового рая", столь любимые всеми оффшоры, сократился с 34% до 4 %).
Главным полем деятельности правительства стала приватизация и демонополизация, так как после королевского декрета о либерализации валютно-финансовой системы, принятого в 1991 году, именно все еще превалирующий государственный сектор был главным тормозом экономического развития страны.
За три года были приватизированы 43 государственные компании, большинство из которых возглавляло список крупнейших в стране. Правительство, решая главную задачу - оживление экономики за счет увеличения эффективности приватизированных предприятий, параллельно ставило задачу пополнения бюджета, развития национального фондового рынка и создания широкого слоя мелких акционеров. Поэтому приватизация каждого предприятия тщательно готовилась и проходила в несколько этапов.
Схема приватизации национальной испанской авиакомпании "Иберия" прекрасно иллюстрирует основные принципы подхода правительства. В первую очередь правительство обратилось к крупным национальным банкам и компаниям и пригласило их к участию в приватизации. Был установлен лимит продаж. Каждый крупный акционер имел возможность приобрести на конкурсной основе до 10 процентов акций "Иберии". Но в целом эта группа крупных отечественных инвесторов имела право купить не более одной трети всех акций авиакомпании. Цель первого этапа приватизации - создать ядро надежных и солидных акционеров. Затем примерно 50% акций "Иберии" поступили на фондовую биржу, где их смогли купить все желающие, любой гражданин. Разумеется, чем больше окажется покупателей, тем выше будет цена. Оставшиеся акции поделены между работниками самой компании "Иберия" - пилотами, стюардессами, сотрудниками наземных служб и т.д. Акции они приобретали за деньги, но на льготных условиях.
Приватизация сопровождалась мероприятиям по "обеспечению прозрачности приватизации и защиты прав мелких акционеров". Во-первых, в правление компании, пакет акций которой предназначен к продаже, назначаются независимые директора (в совете директоров в пропорции 50\50), задача которых не допустить того, что у нас называется "директорская приватизация". Во-вторых, создается специальная контрольная комиссия, тщательно проверяющая все выплаты, произведенные за последние годы высшим должностным лицам корпорации, и аудиторская комиссия по проверке внутренней финансовой деятельности.
В результате этих мер приватизация принесла бюджету около 30 млрд. долларов. Но даже такая просчитанная и успешная приватизация не обошлась без обвинения правительства в том, что оно "указанием пальца" назначало новых промышленно-финансовых олигархов. Особенно досталось Аснару за главу крупнейшей в стране компании "Телефоника" Хуана Вильялонгу. Газеты вовсю писали про то, что они учились в одном колледже Пилар в Мадриде (самое привилегированное учебное заведение Испании), всегда дружили семьями, и что только благодаря такому счастливому стечению обстоятельств Вильялонга после приватизации компании в одночасье стал крупнейшим финансовым магнатом.

Урок испанского
Одно из самых излюбленных занятий наших отечественных ученых (и не очень) мужей - аналогии. С кем только не сравнивали Россию, у кого только не призывали учиться, тут и Китай, и Чили, и США времен великой депрессии, и послевоенная Япония и далее по географическому атласу. Испания не исключение, даже напротив: с завидной регулярностью появляются статьи, указывающие на потрясающую воображение схожесть проблем и ситуаций, с которыми столкнулась Испания в недалеком прошлом, с нашими проблемами и нашей ситуацией, некоторые даже указывают на близость историческую (есть и такие, кто видит и географическое сходство). Аналогии всегда хромают, причем чаще всего на обе ноги, посему повторю мысль главы Банка Испании Луиса Мариа Линде де Кастро, высказанную в интервью газете "Русская мысль" в ответ на вопрос "Чему Россия может научиться у Испании?" - "Возможно, из всего опыта Испании Россия может использовать лишь один, но весьма поучительный момент: ничего не делается быстро. Любые перемены требуют времени и терпения".
http://www.conservator.ru/lib/club/verner/spain.shtml

Ирина1 пишет:

ВКП(б) пишет:

Ирина1 пишет:

[

При Пиночете в Чили были самые значительные экономические либеральные реформы. И что?
Либеральные экономические реформы может проводить хоть монарх, хоть диктатор. (при демократах обычно сложнее).
Но во всех странах последствие удачной либеральной экономики - демократизация общества.

Рецепт не посоветуете?

почитайте...Очень хорошие рецепты..
" Испания. Дело экономических реформ - дело Божье
Опубликовано в журнале "Топ-менеджер".................
...........
Аналогии всегда хромают, причем чаще всего на обе ноги,

http://www.conservator.ru/lib/club/verner/spain.shtml

Смысл тогда проводить аналогии

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

ВКП(б) пишет:

Рецепт не посоветуете?

почитайте...Очень хорошие рецепты..
" Испания. Дело экономических реформ - дело Божье
Опубликовано в журнале "Топ-менеджер".................
...........
Аналогии всегда хромают, причем чаще всего на обе ноги,

http://www.conservator.ru/lib/club/verner/spain.shtml

Смысл тогда проводить аналогии

А я не искала аналогий...
Я приводила доказательство, что удачные либеральные экономические реформы (кто бы их не проводил) способствуют демократизации общества и показала рецепты.
Жаль, что Вы не заметили последнего совета: "Возможно, из всего опыта Испании Россия может использовать лишь один, но весьма поучительный момент: ничего не делается быстро. Любые перемены требуют времени и терпения".

Кстати, вот тут про политические реформы Китая http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167478253.html

krol пишет:

ВКП(б) пишет:

Ирина1 пишет:

Учите историю сами...Волн демократии не меньше, шести, и в последнее время такая архаичная система власти все менее вероятнее...

Сравнить экономику Чили до, во время, и после Пиночета слабо?

Пиночет закончил в инвалидной коляске, на скамье для подсудимых.

она, похоже, всё-таки сообразила, что чушь как всегда сморозила, потому простыню не о Пиночете вывесила.

is пишет:

нет, я ... системой Вы сборище маразматиков назвали?

Сборище маразматиков системой управляло.

is пишет:

вот ни с того ни с сего (в Афган), так Вы полагаете?

Причина есть всегда. Но это совершенно не означает, что туда надо было влезать. Аналитика была? А если была, то чего завязли там?

is пишет:

Вы тут, где-то рядом политкорректностью восторгались ...

Неправильный вывод. Никогда не утверждал, что есть идеальные решения. Тоже рядом писал про пример негативный этой самой политкорректности.

OldGeo пишет:

... до сих пор смердит (правда ее другие недоумки продолжают ворошить).

is пишет:

н-да ... одни кретины кругом, что в Москве, что в Нью-Йорке Вашингтоне ... Вы, случайно, таксистом не подрабатываете?

Про кретинов, идиотов, клоунов и попугайчиков - это строго к Вам, Сергей. Вы у нас известный спец по этому вопросу.

OldGeo пишет:

Сколько денег на это спалили!

is пишет:

сколько?

К чему этот вопрос? Я не полезу в инет искать данные. Влом. Не три рубля, точно.

OldGeo пишет:

Затем такая же кучка новаторов решила сухой закон ввести. Потом попытались провести экономические реформы дурацкие. Да такого ни одна страна не выдержит.

is пишет:

а Вы говорите, что в Вашингтоне - кретины ...

Подробнее про кретинов см. выше. А вообще: ... в Греции все есть.

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

почитайте...Очень хорошие рецепты..
" Испания. Дело экономических реформ - дело Божье
Опубликовано в журнале "Топ-менеджер".................
...........
Аналогии всегда хромают, причем чаще всего на обе ноги,

http://www.conservator.ru/lib/club/verner/spain.shtml

Смысл тогда проводить аналогии

А я не искала аналогий...
Я приводила доказательство, что удачные либеральные экономические реформы (кто бы их не проводил) способствуют демократизации общества и показала рецепты.
Жаль, что Вы не заметили последнего совета: "Возможно, из всего опыта Испании Россия может использовать лишь один, но весьма поучительный момент: ничего не делается быстро. Любые перемены требуют времени и терпения".

Кстати, вот тут про политические реформы Китая http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167478253.html

Ирина, так ведь я об этом и толкую. Когда приводят в доказательство опыт чужой страны то проводят аналогию со своим. А совет то как раз заметил, я же его удалял. Вы же опять приводите опыт Китая проводя аналогию с Россией.

OldGeo пишет:

is пишет:

вот ни с того ни с сего (в Афган), так Вы полагаете?

Причина есть всегда. Но это совершенно не означает, что туда надо было влезать. Аналитика была? А если была, то чего завязли там?

Георгий, простите я не понял. Как это причина есть, но влезать туда не надо ?

OldGeo пишет:

... в Греции все есть.

и система там хороша ...
опять стихи, вообщем ...

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

почитайте...Очень хорошие рецепты..
" Испания. Дело экономических реформ - дело Божье
Опубликовано в журнале "Топ-менеджер".................
...........
Аналогии всегда хромают, причем чаще всего на обе ноги,

http://www.conservator.ru/lib/club/verner/spain.shtml

Смысл тогда проводить аналогии

А я не искала аналогий...
Я приводила доказательство, что удачные либеральные экономические реформы (кто бы их не проводил) способствуют демократизации общества и показала рецепты.
Жаль, что Вы не заметили последнего совета: "Возможно, из всего опыта Испании Россия может использовать лишь один, но весьма поучительный момент: ничего не делается быстро. Любые перемены требуют времени и терпения".

Кстати, вот тут про политические реформы Китая http://www.globalization.su/lib/articles/berger/1167478253.html

Есть желание пойти по Китайскому пути? (Млин, стишок получился! )