Сталин. Революционер. Госслужащий. Семьянин. Гражданин.

Шарапов пишет:

Но возвращаясь к теме- о Сталине..Никто не хочет понять самого простого..Сталин еще элементарно выживал.. Вот ведь ..

Шарапов, не знаю, это у Вас изначальное мнение, или в ходе дискуссий?
Понимаете, мне- проще.
Язык Сталина для меня- второй родной.
Традиции, на которых вырос Сталин- тоже.
В домике, где он родился бывал десяток раз, в Семинарии, где он учился- с сотню.
Проспект Плеханова, на котором находилась Семинария, да и весь старый Тифлис истоптан мной, ногами, вдоль и поперёк.
Часто говорят, что "короля делает свита"(с). Наверное, так и есть.
Но у Сталина не было свиты. СД-ки? СД-ки Грузии принадлежали к Княжеским домам, и сыну сапожника в их среде делать было нечего.
Каторжане? Эмигранты? Бунд?
Он везде был чужим, и ему пришлось самому создавать свиту.
Сталин оказался одним из немногих, кто сам творил свою свиту.
Не сразу, пусть методом проб и ошибок, но не свита была над ним, а он- над свитой.

Поручик. пишет:

Не сразу, пусть методом проб и ошибок, но не свита была над ним, а он- над свитой.

Поручик..
Тема вожака- элементарна.. И не выпячивайте одно в ущерб другому.Я к тому- да.. Вожак творит свиту..Но и свита тоже творит вожака..
Обратите внимание.Еще раз Вас отсылаю..Что действительно вожак получил- решается после его смерти.
Принято считать..Свита после смерти Сталина занялась внутренними разборками..
Поручик. Это- ложь. Свита спокойно и четко , не паникуя и не сцепляясь прежде всего сохранила весь госаппарат Сталина.Сохранила управляемость государством.Легко сама себя расставила по местам.А что там потом Берию мочканули- так это- именно потом и именно по сугубо сталинским заветам. Выпал один из гнезда- ну и нефик особо цацкаться..Были сохранены все проекты..Все заложеннын устремления..Более того..После смерти Сталина на внешней арене позиции только ужесточились.. Понимаете- ужесточились..Ну а внутри- опять же- принято считать- ах..Вот они- спасители .. Нет..Просто было принято организованное - и опять же именно в духе Сталина сугубо узкое решение- не опасны- нехай живуть пока..
И так далее..Так же потом- далеко потом- и по Молотову..И по Кагановичу..Да и по Хрущеву..
Заметьте.. В принципе- никто из них всех никогда не трогал Сталина..Никогда..
Опять же- принято считать..Ах типа они боялись, ибо сами замешаны..Поручик.. Кого им было бояться..
Никого и ничего они не боялись..Они искренне чтили того вожака..

Насчет друзей и врагов:
"Однажды во время войны Уинстон Черчилль, раздражённый советским послом Иваном Майским, требовавшим помощи большей, чем могла предоставить Великобритания, и недвусмысленно намекавшим в случае отказа на возможный проигрыш СССР, заявил:
«Вспомните, что ещё четыре месяца назад мы на нашем острове не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас".
ВИКА

№ 410

Получено 23 февраля 1945 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ДЛЯ МАРШАЛА СТАЛИНА ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ

"Красная Армия празднует свою двадцать седьмую годовщину с триумфом, который вызвал безграничное восхищение ее союзников и который решил участь германского милитаризма. Будущие поколения признают свой долг перед Красной Армией так же безоговорочно, как это делаем мы, дожившие до того, чтобы быть свидетелями этих великолепных побед. Я прошу Вас, великого руководителя великой армии, приветствовать ее от моего имени сегодня, на пороге окончательной победы."

Смотрел я тута давеча один канал, и там мелькнул некто С.Хрущев - сын Н.С.Хрущева, ныне живущий в США. Как всегда клеймил ИВС. И вот мне стало интересно, а почему никто из критиков СТалина, не разоблачает своих родителей, дядек, других родственников. Ведь все эти Сванидзе-Хрущевы-Окуджавы - непосредственные участники репрессий, иногда оооочень активные.
Ведь получается, что все нападки на Сталина - это просто "увод следствия по ложному следу".
Эх архивы надо открывать, надо.

Lokki_s пишет:

Эх архивы надо открывать, надо.

После того, как Хрущев там пошустрил...

Шарапов , а в отпуск скоро(?) , вдруг если что .

Историко-культурный комплекс «Линия Сталина»
http://belarustourism.by/catalog/363_16872.html

Поручик. пишет:

OldGeo пишет:

Разница состоит в том, что одному из упомянутых Вами удалось реализовать свои идеи, а другим - нет. Но из этого возникает совершенно естественный вопрос, а гражданам страны и стран каково при таких вождях?

Георгий, какая-то странная у Вас память...
Расстрелы Белых офицеров, взрывы Храмов (в ом числе и Христа Спасителя), уничтожение духовенства, голодомор, ...- чьих это рук дело?
Сталин, пусть не сразу, но вернул боевых офицеров I-й Мировой, восстановил Храмы, с помощью карточной системы не допустил массового голода после ВОВ.
На интерес, сравните, когда в Британии, потерявшей во II-й Мировой только 1% экономики, и в СССР, лишившийся 30% отменили карточную систему?
Георгий, мне продолжить?

Обычная у меня память. И я не считаю, как может быть думает Крокет, что все белые и пушистые. Отнюдь. Я полагаю, что можно было и не так жестоко. Доказать не могу, писал это давно в каком-то посте мультуру. Это же как с Северной Кореей. Мало кто такими методами в мире пользуется, многие уже вперед ушли и более эффективны при меньшей жестокости. Так и со Сталиным.

Поручик. пишет:

...с помощью карточной системы не допустил массового голода после ВОВ.

Это прикол, Поручик?Такой массовой гибели от голода, как в 1930-32 не было.А голод был, как раз, массовый.

OldGeo пишет:

Мало кто такими методами в мире пользуется, многие уже вперед ушли и более эффективны при меньшей жестокости. Так и со Сталиным.

Извините. Как Вы считаете- если не так жестоко- выжил бы сам Сталин. И насколько в том жестоко лично Сталин- а насколько именно требование поставивших на Сталина.
Ну подумайте. Любой - тогда- любой- был обречен пройти путь репрессий.
Это- Гражданская война. И пусть она стихла в Москве, внутри Кремля- но она только разгоралась в России..Между инвалидами и невоевавшими.Между грамотными и неграмотными.Между городом и деревней. Причем вона разгоралась нешуточная.Вся Россиия- сплошная Чечня.Понимаете- сплошная..

Шарапов пишет:

OldGeo пишет:

Мало кто такими методами в мире пользуется, многие уже вперед ушли и более эффективны при меньшей жестокости. Так и со Сталиным.

Извините. Как Вы считаете- если не так жестоко- выжил бы сам Сталин. И насколько в том жестоко лично Сталин- а насколько именно требование поставивших на Сталина.
Ну подумайте. Любой - тогда- любой- был обречен пройти путь репрессий.
Это- Гражданская война. И пусть она стихла в Москве, внутри Кремля- но она только разгоралась в России..Между инвалидами и невоевавшими.Между грамотными и неграмотными.Между городом и деревней. Причем вона разгоралась нешуточная.Вся Россиия- сплошная Чечня.Понимаете- сплошная..

Понятно, себя любого жальче всех.

OldGeo пишет:

Понятно, себя любого жальче всех.

Именно так и было..
И вся эта фигня с тем якобы марксизмо и тем якобы остальным- лишь надстройка именно на вот такой простой мысли. И- одновременно- великом посыле.
И шло к этому лет сто как минимум- с декабристов. Ведь не было никаких там крестьянских иль рабочих вождей. Дворяество- именно само дворянство как оплот России- все само внутри себя и сварганило. Понемногу.Постепенно. То площадь.То стихи и письма.То эмиграция.То террор. То еще чего.Так понемногу и приплыли..
Ну а СТалин- лишь пик пирамиды.

pal08 пишет:

Поручик. пишет:

...с помощью карточной системы не допустил массового голода после ВОВ.

Это прикол, Поручик?

Это факт.

pal08 пишет:

Такой массовой гибели от голода, как в 1930-32...

Т.е. после ВОВ(с).

pal08 пишет:

... не было.

Не было?... Прогрессивные отметились не хуже...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/522063
"В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2]."


http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0
"В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается."

Здесь сама статья. Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ

pal08 пишет:

Поручик. пишет:

...с помощью карточной системы не допустил массового голода после ВОВ.

Это прикол, Поручик?Такой массовой гибели от голода, как в 1930-32 не было.А голод был, как раз, массовый.

Просто провоцируют на простыни...
Интересно, что Игорь как-то враз решил забыть еще и голод 1946 - 1947гг., который советское руководство фактически спровоцировало:
в 1946 году вся тяжесть «хлебозаготовок», по сути — усиленной продразверстки, была перенесена на сравнительно благополучные сельскохозяйственные районы Поволжья, Сибири, Казахстана.
Голод переместился на зерновые районы, пострадавшие не от засухи, а от государственных заготовок хлеба.
Всеобщий голод не предвиделся, если бы СССР жил в условиях нормальной экономической системы. Продолжалось бы нормированное распределение продовольствия, что было обычным явлением в послевоенной Европе.
Потребности были низкими — война научила терпеть.
...
Голод можно было остановить ещё в самом начале. Колхозы были обязаны сдавать до 70-80 процентов производственного зерна. Оплата зерном за трудодни была уменьшена до минимума, не достигая
уровня военных лет. Выращенный хлеб отбирали последовательно и жестоко.
Председатели колхозов, которые на свой страх и риск выдавали хлеб, сокращая тем самым госпоставки, были привлечены к суду: во втором полугодии 1946 года было осуждено 8058 «совестливых» председателей колхозов и директоров колхозов, в 1947 году — 6975. Государство вновь напомнило
крестьянам, что весь хлеб, произведенный тяжелым трудом, представляет собой «общенародное достояние», которым распоряжается из центра партийное руководство. Вновь, как в тридцатых годах, появились «дела о колосках». Вот эпизод заурядного для тех дней судебного дела: за кражу 2,7 килограммов
колосьев, срезанных на поле ножницами, женщины были осуждены на 8 лет лагерей. О судьбе их детей, конечно, никто не думал. Огромные государственные запасы зерна постоянно разворовывались. За третий квартал 1946 года охрана Министерства заготовок СССР задержала с похищенным зерном 20120 человек, из них 77 процентов — сами же сотрудники министерства, в том числе 1260 бойцов охраны.
Посмотрим на следующие данные: на 1 февраля 1947 года в так называемом госрезерве было 10 миллионов тонн зерна. Не много, но больше, чем в начале 1946 года. На внутренние «нужды», на содержание армии и полчищ чиновников всех рангов, на пайки рабочих, ученых, сотрудников «карательных органов»
было израсходовано около 5,7 миллионов тонн зерна.
Таким образом, государственные запасы могли остановить голод. Причём стоит отметить, что руководящие работники отнесенные.. к 1-й группе" не очень уж объедались: "Хлеб ограничивался из расчета по 1 кг в день и не более", а "на среднем уровне управленческой пирамиды хлеб нормировался и выдавался по группам, приравненным к рабочим 1-й и 2-й категории". В бытовой сфере режим
строгой экономии соблюдался на всех .уровнях. К госрезервам следует прибавить зерно вывезенное за пределы СССР в 1946 году в страны Восточной Европы. В частности, определенная часть хлеба вывозилась в восточную Германию, этот «гуманитарный порыв» делалался, без сомнения, не по экономическим, а по чисто политическим соображениям: зерно получили страны, где коммунисты находились в «коридорах власти». Правда, вывоз хлеба был не столь уж значителен - 1,7 млн тонн в 1946 году. Если бы этот хлеб был распределен среди населения страны, прибавка к ежедневному пайку составила бы на одного человека всего лишь 27г (1,7 млрд кг на 170 млн населения -10 кг в год). Но "нормы" выдачи продовольствия на душу берлинского населения в ряде отношений превышали те, которые имели место в тогдашней России. При рациональном подходе к делу можно, конечно, признать, что, во-первых, нельзя было допустить голодного мора и хаоса в оккупированном нами восточном Берлине, и во-вторых, СССР должен был еще получить достаточно ценные репарации и, в частности, добиться работы немцев в наших интересах, для чего следовало спасать их (немцев) от вымирания, и т. п.
Следует принять во внимание, что значительное количество зерна, отобранного у колхозников, просто сгнило. Государство не могло обеспечить элементарных правил сушки и хранения. «Испорченного хлеба, могло бы хватить, чтобы оплатить зерном отработанные трудодни голодавшим колхозникам России, Украины, Белоруссии, Молдавии. По неполным подсчетам, за 1946-1947 годы в целом в СССР было загублено около одного миллиона тонн зерна.
В целом, на душу населения в 1946 году имелось не более 455 г хлеба на день. При этом следует еще учитывать, что немалую часть урожая было необходимо отдавать на корм имевшимся в 1946 году 14 млн лошадей (необходимых тогда для сельскохозяйственных работ) и 23 млн дающим молоко коров, ибо без определенной зерновой прибавки к траве и сену эти существа едва ли выжили бы и животноводство в стране вообще бы погибло.Поэтому и 455 г хлеба в среднем на душу населения в день - существенно завышенная цифра, из которой следует вычесть зерно, потребленное домашними животными, а также птицей.
Помощь, которая была оказана государством, была запоздалой, ограниченнойи часто бессмысленной: колхозам выдавали «зерновые ссуды» — на каждые сто центнеров дополнительно начисляли десять центнеров при возврате зерна после следующего урожая. Однако значительная часть оформленного в виде ссуды зерна немедленно была переведена в счет невыполненных госпоставок. Молдавия получила 60 тысяч центнеров зерна, которые были переданы в фонд госпоставок или направлены для расширения продажи хлеба в «коммерческих» магазинах по недоступным для голодающих ценам. Руководство Белоруссии сообщало в Москву в феврале 1947 года, что колхозники не имеют хлеба, питаются суррогатами. Согласно секретному постановлению союзного правительства, только в июле 1947 года было разрешено выделить из госрезерва в виде ссуды 61620 тонн зерна с «льготным начислением» 2 центнера на каждые 100 центнеров ссуды. Однако в постановлении было указано, что зерно с процентами должно быть возвращено в госрезерв до последнего килограмма к 15 сентября 1947 года.
Международная помощь, которая зависела от позиции США, могла быть предоставлена при одном условии: если бы советское руководство признало существование «серьезных проблем» в сфере сельскохозяйственного производства и очевидные трудности в снабжении населения продовольствием.
Без сомнения, экономическая помощь со стороны недавних союзников по борьбе с фашизмом была небескорыстной: Сталин должен был отказаться от грандиозных геополитических притязаний, пришлось бы довольствоваться малым. Но советское руководство выбрало иной путь. В годы войны Сталин с ядовитой усмешкой отозвался о членах британской правительственной делегации, которые приехали в Россию с запасом бутербродов, пребывая в уверенности, что высшее советское руководство разделяет с народом все его тяготы и лишения. Последствия: спад рождаемости, рост смертности, особенно детской. Анализ архивных данных позволил определить, что наибольшие потери населения были летом 1947 года. В период с 1946 г. по 1948 г. умерло от голода более 1 млн человек. Вследствие голодания переболели дизентерией, диспепсией, пневмонией и др. около 4 млн человек, среди которых было еще около полумиллиона умерших. Это подтверждается и собственно демографическими данными. Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн, к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн, то есть на 5,3%; между тем количество населения начала 1949 года (то есть после голода) через пять лет, к началу 1954 года, сократилось всего на 4%, - то есть убыль была на 1,3% меньше. А 1,3% от населения 1946 года - это 2,2 млн человек. В Российской Федерации в зимние месяцы 1946/1947 годов полностью прекратился прирост населения, а к апрелю наметилось сокращение на 29 тысяч человек. По данным архивов, в охваченных голодом районах России, Украины, Молдавии с населением в пятьдесят миллионов человек в 1947 году численность населения за счет смертности и вынужденной миграции сократилась на 5-6 миллионов человек. Но обнаруженные данные нельзя назвать окончательными: точное число жертв мы, возможно, никогда не узнаем. Огромный пробел в сводках — смертность среди крестьян, которые не имели паспортов. Страшная подробность официальных сводок: раздел «Детская смертность». В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. Это было «поколение надежды», первое послевоенное поколение, первые жертвы «холодной войны». Естественным следствием голода, миграций, поголовной бедности было нищенство, которое достигло невиданных прежде размеров. В голодные годы, по самым приблизительным подсчетам, число нищих достигло 2-3 миллионов человек. Никакой продуманной программы социальной помощи, которая могла бы сократить это позорное явление, в годы голода не было. Не было и общественной инициативы: советское правительство, как и в 1932 году, официально не заявило о голоде. Голод вызвал невиданный даже в военные годы рост преступности. Напомним, что за время голода было выпущено два «займа восстановления и развития народного хозяйства», которые распространялись принудительным порядком. Первый заем в 1946 году ускорил «пришествие» голода, так как забрал значительное количество денег у населения, которые могли бы быть потрачены на покупку продуктов в магазинах по «коммерческим» ценам. Второй был реализован в самый разгар голода. Не удивительно, что «сквозные данные» о преступности в СССР за 1940-1950 годы отметили в 1946-1947 годах самый высокий рост хищений государственного и личного имущества. Преобладал наиболее распространенный вид преступления — «мелкие хищения». Следует обратить внимание: 32 процента краж были совершены женщинами, и это без лишних слов показывает, что было причиной преступлений. По официальным данным, в конце 1948 года в местах заключения было 23790 матерей, вместе с которыми за колючей проволокой отбывали свой «срок» малолетние дети. Естественной реакцией на действия властей была низкая производительность труда, откровенное нежелание нести трудовую повинность «за трудодни» и массовое бегство молодежи из деревни. За 1946- 953 годы деревню покинули десять миллионов человек, наиболее активных и трудоспособных. Сельское хозяйство многих регионов, прежде всего нечерноземной России, пришло в запустение, которое сохранилось до наших дней. И еще долго «новое средневековье» конца сороковых годов будет напоминать о себе.
http://www.ref.by/refs/33/34615/1.html

kroket пишет:

"В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2]."[/color]

Не стыдно, крокет?Спутать Сталина и Махатму Ганди?Мы про СССР толкуем. У большинства есть мать,отец, бабушки , дедушки, дяди, тёти и т.п.
Спроси у них , как они обжирались сливочным маслом в 1946-49 гг.
Или ты, как мультур,считаешь их недостоверными , непредставительными, необъективными свидетелями?Может вообще сталинисты простых людей за людей не считают?Так проще оправдывать рябого кровососа?Ну, так развал СССР от этого не перестанет быть развалом, а нонешняя проститутошная власть ,во главе с внезапно "одемократившимися" и "оправославившимися" коммунистами ,не перестанет быть криминально-антинародной.Уши-то волчьи растут именно оттуда, из сталенщины, при которой народ считали за экспериментальный материал.Вот и щас, госсистема работает исключительно в автономном,не связанном с народными интересами , режиме, направленном только на обеспечение самое себя.Почему и мотивы сталинские стали чаще звучать на всех уровнях...

pal08 пишет:

kroket пишет:

"В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2]."[/color]

Не стыдно, крокет?

Напомнить о голоде в Бенгалии?... Не стыдно. Моей вины там нет...
Еще вопросы будут?

pal08 пишет:

Спутать Сталина и Махатму Ганди?

Спутать Махатму Ганди с премьером Британии... Мдя...
"Аффтар, пеши исчо"(с)

pal08 пишет:

Мы про СССР толкуем.

Толкуйте, сколько влезет... никем не возбраняется.

Да.. Люди..
А вот- только честно- никого не удивляет самое элементарное.
Почему все столько знают о сталинизме- но никто понятия не имеет о Сталине..
Согласитесь- парадокс ведь страшный. Все пишут..Разоблачают.. Подписи представляют- но никто и понятия не имеет- кто такой Сталин.Каковы были его обязанности и права согласно занимаемой должности в тот или иной период. Нарушил ли Сталин Закон своею подписью- или лишь выполнил свои обязанности..
Никто даже пальцем не пошевельнет, что как- то разобраться с хронологией равития той же государственной системы через должности того же Сталина..
Вывод. Гражданка свихнулася.
Все все знают- но никто не образован. Не учил.Не учит. И учить не собирается.
А ведь именно знание прав и обязанностей начальника - и есть ступень развития гражданина. Не огульное хочу-не хочу..Нравиться- не нравиться, а четкое знание и понимание- имеет право или не имеет.
Так и ныне. Есть всего один подход.Имеет право- или не имеет. Вот Президент. Имеет право или нет давать оценки типа преступен без суда и следствия или не имеет. Вот премьер.Имеет право или нет кого там вызывать типа народ ублажать от перекрытия трасс.Если имеет- то кого.. А кого- нет.Но зато имеет право напустить кого из своих, чтобы и камня не осталось.Но тогда почему премьер не делает того, на что имеет право, зато делает то, на что прав не имеет.
Вот и весь разговор.
Гражданка свихнулася
Она вся на понятиях и понтах. Так - тока психушка да зона живеть. От как разложилася..Все- от порнухи и баб.Ибо спиться до такой степени просто теоретически невозможно.

pal08 пишет:

У большинства есть мать,отец, бабушки , дедушки, дяди, тёти и т.п.
Спроси у них , как они обжирались сливочным маслом в 1946-49 гг.
Или ты, как мультур,считаешь их недостоверными , непредставительными, необъективными свидетелями?Может вообще сталинисты простых людей за людей не считают?

Сергей, моя мама 1923 г.р., в здравом уме и памяти.
Я уже предлагал задать ей вопросы, ручаюсь, что ответы приведу дословно.
Но, у меня встречный вопрос:
Как в 1946-49 гг. обжирались маслом в Британии, Франции, Голландии и Германии?

Поручик. пишет:

Как в 1946-49 гг. обжирались маслом в Британии, Франции, Голландии и Германии?

Про Японию забыли.. Вы про Японию спросите..Иль про Китай..Чаво у нас все вопросы- иль по США..Иль по Франции там какой..
Россия кому войну проиграла в начале века- Японии..Ну вот про нее и спросите..
Россия- до Октября- всего лишь государство, потерпевшее поражение от Японии.. Факт ить..

Поручик. пишет:

pal08 пишет:

У большинства есть мать,отец, бабушки , дедушки, дяди, тёти и т.п.
Спроси у них , как они обжирались сливочным маслом в 1946-49 гг.
Или ты, как мультур,считаешь их недостоверными , непредставительными, необъективными свидетелями?Может вообще сталинисты простых людей за людей не считают?

Сергей, моя мама 1923 г.р., в здравом уме и памяти.
Я уже предлагал задать ей вопросы, ручаюсь, что ответы приведу дословно.
Но, у меня встречный вопрос:
Как в 1946-49 гг. обжирались маслом в Британии, Франции, Голландии и Германии?

Везде был голод.И там тоже.Это я к тому, что никакой сталин не мог защитить от массового голода послевоенный СССР.

18 июня вся прогрессивная франкофильская общественность празднует 70 летие начала культа личности Шарля де Голля.

18 июня 1940 г. по BBC де Голль зачитал свое возвание: "...Франция проиграла одну битву, но Франция не проиграла войну..." Это возвание потом повторялось по ради чуть ли не месяц...

как бы то ни было, Франции крупно повезло, что 18 июня 1940 г. у нее нашелся такой человек как де Голль... та глубокая дыра, мягко говоря, дупа, в которой Франция оказалась в результате собственной политики конца 30-х годов в 1940 г. и держава победительница 1945 г. это две большие разницы. Заслуга народа, который вопреки... бесспорна, но и без руководителей, глав или голов даже Эхо-Москвы не функционирует...

Свой культ он заслужил по праву, я так считаю...


выписка из бюллетеня по розыску дизертиров и бунтовщиков армии, флота и авиации:

Де Голль (Шарль-Андре-Жозеф) - полковник пехоты и Генерального Штаба в отставке.
постановление об аресте выдано военным трибуналом 13-го военного округа в Клермон-Феране 23 июля 1940 г. за измену, внешнюю угрозу национальной безопасности, дизертирование заграницу во время войны на осажденную территорию в состоянии войны.
В генералы Шарль де ГОлль был произведен 1 июня 1940 г. ВРЕМЕННО (во французской армии есть такой казус) на период боевых действий.
6 июня его отозвали в Париж в распоряжение премьер министра на должность военного секретаря, отвечающего за взаимодействие с английскими союзниками.
10 июня он покидает Париж для участия в конференции в Бриаре, а 17 уезжает в Лондон.
18 июня он выступил по радио со своим знаменитым призывом к Сопротивлению.
23 июня, через 22 дня, он был уволен из армии, а производство в генералы было отозвано в связи с самовольным выездом заграницу.
27 июня 1940 г. создан комитет «Свободная Франция»... его численност на этот момент около 500 человек из числа военнослужащих и гражданских лиц, эвакуированных из Франции британцами.
4 июля военный трибунал в Тулузе заочно приговорил "ПОЛКОВНИКА де Голля" к 4 годам тюрьмы и денежному штрафу в размере 1000 франков.
14 июля де Голль проводит в Лондоне парад своих войск.
2 августа 1940 г. во Франции заочно он осужден к смертной казни и конфискации имущества.
7 августа британское правительство заключило договор с де Голлем о формировании и финансировании необходимых военных и гражданских структур «Свободной Франции», численность которой к этому времени составляла уже 7000 человек.

В ходе обсуждения темы о нехватке угля и нехватке рабочей силы

для его добычи в Западной Европе, Сталин сказал, что в СССР сейчас используется труд военнопленных для работы в шахтах, а затем заметил: "400 тысяч немецких солдат сидят у вас в Норвегии, они даже не разоружены, и неизвестно, чего они ждут. Вот вам рабочая сила". Осознав истинный смысл заявления Сталина, Черчилль тут же стал оправдываться: "Я не знал, что они не разоружены. Во всяком случае, наше намерение заключается в том, чтобы разоружить их. Я не знаю точно, каково там положение, но этот вопрос был урегулирован верховной ставкой союзных экспедиционных сил. Во всяком случае, я наведу справки".

Однако Сталин не ограничился своим замечанием, а в конце заседания передал Черчиллю меморандум относительно имеющихся в Норвегии не разоруженных германских войск. Черчилль вновь стал оправдываться: "Но я могу дать заверение, что нашим намерением является разоружить эти войска". Ответ Сталина ("Не сомневаюсь") был очевидно произнесен с ироничной интонацией, а потому вызвал смех. Продолжая оправдываться, Черчилль заявил: "Мы не держим их в резерве, чтобы потом выпустить их из рукава. Я тотчас же потребую доклада по этому поводу".

Лишь через 9 лет, 25 ноября 1954 г., когда Черчилль вновь стал премьер-министром, он признал: "Полагаю, что я был первым из известных деятелей, открыто заявившим о том факте, что мы должны иметь Германию на своей стороне против русской коммунистической агрессии. Еще до того, как кончилась война, в то время когда немцы сдавались сотнями тысяч, а улицы были заполнены ликующими толпами, я направил Монтгомери телеграмму, предписывая ему тщательно собирать германское оружие и складывать его, чтобы его можно было легко снова раздать германским солдатам: с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжилось".
http://kprf.ru/rus_soc/80309.html
Так.. Просто . О времени..О человеке..

Эпиграф.
В картишки нет братишек(с)

То было время политиков, а не общечеловеков.
В политике допустимо всё, что служит государственным интересам.
"По условиям капитуляции французы должны были демобилизовать свои вооруженные силы: французской армии более не существовало. Но англичан более всего беспокоила не армия, а французский флот. А что если французские боевые корабли будут захвачены немцами?

Англичане действовали решительно. Операция «Катапульта» была подготовлена британцами в беспрецедентно короткие сроки и проведена всего через 11 дней после капитуляции Франции. Пикантность ситуации заключалось в том, что на этот раз британцы наносили удар своему союзнику, а не врагу. Безобразная сцена разыгралась на палубах французских кораблей, стоявших в английских портах Портсмуте, Плимуте и Девонпорте. Французские моряки, естественно, не ожидали нападения со стороны своих товарищей по оружию.

«Выступление было неожиданным и в силу необходимости внезапным»1 — напишет позднее Черчилль. Все корабли — 2 линкора, 4 крейсера, 8 эсминцев, 12 подводных лодок и около 200 тральщиков и охотников за подлодками — ранним утром 3 июля 1940 года были силой захвачены британцами. Нападение было столь неожиданным, что вооруженное сопротивление англичанам успел оказать лишь экипаж подлодки «Сюркуф». Французские экипажи кораблей были насильно высажены на берег и интернированы «не без кровавых инцидентов»2. Захваченные таким пиратским способом суда включены в состав военно-морских сил Великобритании…

Но главная трагедия разыгралась не в английских портах, а на стоянках французского флота Оране, Мерс-эль-Кебире и Дакаре. Утром того же 3-го июля3 1940 года к Орану подошла британская эскадра под командованием адмирала Соммервелла. Французскому адмиралу Жансулю, командующему французской эскадрой, англичанами был предложен следующий ультиматум:
продолжать сражаться против Германии и Италии в составе британского флота;
просто перевести суда в английские порты, при этом французские экипажи возвращались во Францию, а корабли оставались в руках англичан до конца войны;
перевести корабли во французскую Вест-Индию или затопить их в течение 6 часов.4

Адмирал Жансуль британский ультиматум отверг. Об этом доложили Черчиллю, и в 18.25 (в преддверии истечения ультиматума) командующий английской эскадрой получил окончательное распоряжение своего премьера: «Французские корабли должны либо принять наши условия, либо потопить себя или быть потопленными вами до наступления темноты».5 Но британский адмирал Соммервелл для сохранения внезапности открыл огонь, не дожидаясь истечения срока ультиматума! В 18.00 он радировал, что ведет бой6. Случилось то, что французские моряки никак не ожидали: английские корабли действительно начали стрелять! Это был не бой, не морское сражение. Это был расстрел совершенно не готовых к отпору французов."
http://macrogen.ucoz.ru/news/2009-07-11-112

ЗЫ.
Что касаемо немецких войск (военнопленных с оружием) в Норвегии.
Черчилль был враг. Причем умный враг и вменяемый. Такой враг предсказуем, его можно и просчитать и спрогнозировать...

kroket пишет:

ЗЫ.
Что касаемо немецких войск (военнопленных с оружием) в Норвегии.
Черчилль был враг. Причем умный враг и вменяемый. Такой враг предсказуем, его можно и просчитать и спрогнозировать...

Просто некоторые товарищи по форуму столь рьяно финдалять Сталина..ССССР за тот же предвоенный период в святой уверенности- ах как они правду открывають..А правда- проста.. Вон..Аж апосля десятилетие ребята продолжали игры в мировое господство..Продолжали по копейками отстаивать кажиный свой кусок. И за ради энтого- готовы были хучь с дьяволом поякшаться. Ну так вопрос.. А чем СССР хужее..
Еще более - все так аж уверены. Вот типа 9 мая- и все дружно в Нюрберг..Фигушки..Туды еще всех надоть было заставить придти..И так далее..
Итого..
Хорошо, что на энтом направлении СССР тады имел именно Сталина.. А то- ой и фигово бы нам пришлось..