Сталин. Революционер. Госслужащий. Семьянин. Гражданин.

Шарапов пишет:

Сталин ... Он крайне мучительно хотел перемен и крайне мучительно относился к пониманию своего места и роли. ...

Он был очень амбициозным человеком, это очевидно и специфическим прагматиком. Все, что шло на пользу его амбициозным замыслам использовал, а все, что мешало отсекал безжалостно.

Сталин и время его правления размолоты в крошку даже не фактов, а обрывков нашинкованных фактоидов, из которой уже не собрать целого, поработала накормленная буквально миллиардами машина западной пропаганды(с)

OldGeo пишет:

kroket пишет:

OldGeo пишет:

Такое упорное цепляние за прошлое говорит только о том, что с настоящим не очень.

Такое упорное поругание прошлого говорит только о том, что с настоящим не очень.

Это прошлое мало кто вспоминал. Ни мои знакомые, ни коллеги практически никогда не обсуждают это.

Мои знакомые тоже...
Речь не об этом... а вот об этом:

Вы газеты читаете?.. телевизор смотрите?.. ну там всякую как бы аналитику (радзинских со сванидзе и прочими солониными - имя им легион)... + новости... + неоднократные заявления тандема по теме?..

OldGeo пишет:

Он был очень амбициозным человеком, это очевидно и специфическим прагматиком. Все, что шло на пользу его амбициозным замыслам использовал, а все, что мешало отсекал безжалостно.

По амбициозности- тема отдельная..Но так, штришком.Просто подумайте..Политические того времени- немногочисленны.Но- на отсидках да этапах- охраняемы уголовниками.Понимаете- к чему я..А амбиции пахана- не амбиции стиляги..
А вот про свое -типа выгоды- тут просто отсылаю Вас к тому времени.А тогда- понимаете- тогда- невиданная популярность всяческого марксизма в виде чего угодно..Но всяческие социалисты- всех мастей- в массовом почете и героизации. Кому не лень- все про социализм.Национал..Еще какой..Пусский..Европейский..Не случайно, что в наиболее униженных- Германия и Россия именно на рубеже 30-х явились супергерои марксизма- Сталин и Гитлер.Понимаете- вот две крайности идеи борьбы за права угнетенных..Ить Гитлер- герой всей Европы..Берлинская Олипиада- и он во всей красе..
А что Сталин противовес Гитлеру- было ясно и Сталину- и всему марксизму..
Потому и пошел раскол всего и вся..
Короче- не все так просто..

Популярность Сталина обратно пропорциональна стоимости углеводородов, потребительской корзины и доступности материальных благ. То же православие, только с советской атрибутикой и пантеоном святых из кремлёвской стены.

Шарапов пишет:

Пишу это к тому- что в отличие от Ленина который просто своей гениальностью и волей слепил под себя организацию- именно под себя- Сталин всю свою жизнь пытался из слепленного выстроить что-то- я не могу сформулировать- что- но явно не под Ленина и не под Сталина..

Шарапов, примерно то же я и пытаюсь высказать.
Только что-то Вы забыли Троцкого, организовавшего и осуществившего Октябрьский бунт, да и прочую Зиновьевско-Каменевскую шатию-братию.
А Сталин?
К 1935 г. был вполне раскрученный брэнд под названием "Ленинская Партия", ввергать страну в хаос междоусобиц (как это было сделано Хрущёвым, а потом- Брежневым и т.д.)- удел слабых.
Строго в русле Ленинской политики, Сталин убрал демагогов и преступников, но, чтобы не портить брэнд, Троцкистко-Бухаринцам приписывались не подлинные преступления против страны, а "связь с Гондурасской разведкой".
Мне (как, надеюсь, и многим) откровенно пофиг, за что расстреляли Чикатило, за убийство с насилием, или за кражу помазков из цирюльни.
Важен факт возмездия.
И мне без разницы, получил свою пулю Тухачевский за "интимную связь с Фани Каплан", или за убийства крестьян.
Важен факт, что свою пулю он получил.

Предлагаю всем, кто считает, что Сталинизм - тупиковая ветвь..., перестать вестись и прекратить враз обсуждения на всех темах, связанных со Сталиным...
Разговоры типа "тихо сам с собою" обычно бывают не продолжительными даже весной, если люди не полные психи.

Ирина1 пишет:

Предлагаю всем, кто считает, что Сталинизм - тупиковая ветвь..., перестать вестись и прекратить враз обсуждения на всех темах, связанных со Сталиным...
Разговоры типа "тихо сам с собою" обычно бывают не продолжительными даже весной, если люди не полные психи.

Ирина, я уже не в первый раз предлагаю экстраполировать 1935 г. на сегодняшний день, и ответить на вопрос, как сегодня бороться с коррупцией и засильем чиновничества.
Только что-то внятного ответа не получил.
Быть может, Вы решитесь высказаться?
Или опять станете про митинги, демонстрации, каски по асфальту и "права человека"?

По асфальту - бесперспективно. По роже, путино-чубайсо-абрамовичской - самое то...

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

Предлагаю всем, кто считает, что Сталинизм - тупиковая ветвь..., перестать вестись и прекратить враз обсуждения на всех темах, связанных со Сталиным...
Разговоры типа "тихо сам с собою" обычно бывают не продолжительными даже весной, если люди не полные психи.

Ирина, я уже не в первый раз предлагаю экстраполировать 1935 г. на сегодняшний день, и ответить на вопрос, как сегодня бороться с коррупцией и засильем чиновничества.
Только что-то внятного ответа не получил.
Быть может, Вы решитесь высказаться?
Или опять станете про митинги, демонстрации, каски по асфальту и "права человека"?

Если Вы не будете экстрополировать 1935г. на сегодня, а просто откроете тему, например "Реальная борьба с коррупцией в России, Ваши предложения", я присоединюсь. А обсасывать версию, как Сталин победил коррупцию, расстреляв негодяев - не хочу.

Договорились.
Не обещаю, что сегодня, но на днях- попробую.

Эпиграф.
Мы в ответе за тех, кого приручили(с)

Ирина1 пишет:

Предлагаю всем, кто считает, что Сталинизм - тупиковая ветвь..., перестать вестись и прекратить враз обсуждения на всех темах, связанных со Сталиным...

И куда же мы теперь без Ваших простыней?

kroket пишет:

Эпиграф.
Мы в ответе за тех, кого приручили(с)

Ирина1 пишет:

Предлагаю всем, кто считает, что Сталинизм - тупиковая ветвь..., перестать вестись и прекратить враз обсуждения на всех темах, связанных со Сталиным...

И куда же мы теперь без Ваших простыней?

Ну, это примерно, как без Ваших эпиграфов. Права Ира, пора к эпилогу переходить.

kroket пишет:

Сталин и время его правления размолоты в крошку даже не фактов, а обрывков нашинкованных фактоидов, из которой уже не собрать целого, поработала накормленная буквально миллиардами машина западной пропаганды(с)

OldGeo пишет:

kroket пишет:

Такое упорное поругание прошлого говорит только о том, что с настоящим не очень.

Это прошлое мало кто вспоминал. Ни мои знакомые, ни коллеги практически никогда не обсуждают это.

Мои знакомые тоже...
Речь не об этом... а вот об этом:

Вы газеты читаете?.. телевизор смотрите?.. ну там всякую как бы аналитику (радзинских со сванидзе и прочими солониными - имя им легион)... + новости... + неоднократные заявления тандема по теме?..

Читаю и смотрю дозировано. Радзинского и Сванидзе не смотрю. Не из принципиальных соображений, просто неинтересно. Меня больше настоящее волнует, чем прошлое, на которое повлиять невозможно.

OldGeo пишет:

kroket пишет:

Эпиграф.
Мы в ответе за тех, кого приручили(с)

Ирина1 пишет:

Предлагаю всем, кто считает, что Сталинизм - тупиковая ветвь..., перестать вестись и прекратить враз обсуждения на всех темах, связанных со Сталиным...

И куда же мы теперь без Ваших простыней?

Ну, это примерно, как без Ваших эпиграфов. Права Ира, пора к эпилогу переходить.

Дык ить краткость - сестра таланта, извините за каламбур. :67:

OldGeo пишет:

Читаю и смотрю дозировано. Радзинского и Сванидзе не смотрю. Не из принципиальных соображений, просто неинтересно. Меня больше настоящее волнует, чем прошлое, на которое повлиять невозможно.

Почему это невозможно?.. Легко...
В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

kroket пишет:

OldGeo пишет:

kroket пишет:

Эпиграф.
Мы в ответе за тех, кого приручили(с)
И куда же мы теперь без Ваших простыней?

Ну, это примерно, как без Ваших эпиграфов. Права Ира, пора к эпилогу переходить.

Дык ить краткость - сестра таланта, извините за каламбур. :67:

Понял, не дурак. А Вы - ее брат.

kroket пишет:

OldGeo пишет:

Читаю и смотрю дозировано. Радзинского и Сванидзе не смотрю. Не из принципиальных соображений, просто неинтересно. Меня больше настоящее волнует, чем прошлое, на которое повлиять невозможно.

Почему это невозможно?.. Легко...
В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Политика - грязное дело. Ваша ссылка только подтверждает это. По этому поводу могу сказать только, что лично я с этим согласиться не могу и что наше дипломатическое ведомство мух не ловит.

В то время как, по советской версии, способствовали этому западные империалисты и умиротворители Гитлера. Поскольку истина обычно посередине, то реальная картина заключалась в том, что те и другие усердно рыли друг другу яму с хищным Адольфом на её дне, а угодили в неё вместе. Ладно буржуи, у них нет про это пословицы, а Сталин-то чё? Плохое знание русского и незаконченная семинария подвели...

Алекс Че пишет:

В то время как, по советской версии, способствовали этому западные империалисты и умиротворители Гитлера. Поскольку истина обычно посередине, то реальная картина заключалась в том, что те и другие усердно рыли друг другу яму с хищным Адольфом на её дне, а угодили в неё вместе. Ладно буржуи, у них нет про это пословицы, а Сталин-то чё? Плохое знание русского и незаконченная семинария подвели...

В причинно-следственной связи замешаны все, конечно. Но ответственность за развязывание войны лежит, конечно, на Германии.

Поручик. пишет:

Шарапов пишет:

Пишу это к тому- что в отличие от Ленина который просто своей гениальностью и волей слепил под себя организацию- именно под себя- Сталин всю свою жизнь пытался из слепленного выстроить что-то- я не могу сформулировать- что- но явно не под Ленина и не под Сталина..

Шарапов, примерно то же я и пытаюсь высказать.
Только что-то Вы забыли Троцкого, организовавшего и осуществившего Октябрьский бунт, да и прочую Зиновьевско-Каменевскую шатию-братию.
.[/b]

Поручик. Ветка- о человеке..Сталине..
Мифов вокруг него- море..Самый распространенный- типа вызывает кого там Сталин в кабинет- тот весь потный на коленях вползает, целует руку и готов мать продать..
Но это- полная ложь..
И Сталин потных на дух не выносил.. И система та потных и трусливых тоже на дух не выносила.. Вот ведь какое дело.. И совещания у Сталина шли как положено.. И цифры там не просто вылетали от докладывающего- но не дай Бог соврешь иль не знаешь ..Не говоря- не компетентен.. Это были совещания стальных ребят- а не потных трусов..Не было там трусов..
В принципе они до туда даже не добирались..
Все эти сказки про Берия- педофила, Хрущева в вышитой рубашечке- бред полный.. Хотя бы потому, что государство со смертью Сталина- с 1953 по 1956 год- не дрогнуло..Посоздавло столько всего- куда там трусам иль слабым управленцам..Еще и Венгров мочкануло так спокойно и быстро- разе это- слабаки иль какие там придурки..
И Сталин не стал бы Сталиным среди потных и холуев.. Это ныне - можно типа в нацлидеры при вот таких трясущихся ..Тогда- не.. Такие номера не проходили..
Короче- долгий это разговор..
Но и тот же Троцкий..И Каменев..И Зиновьев- прежде всего сильные волевые ребыта.. Кремни..
И все это- вот такие подходы как к смыслу жизни, так и к образу жизни- естественно- выкорчевывали и формировали и вождя группировки.. Пидор зону не возглавит..Примерно так..
А смотрящему на зоне- назад пути нет.. Просто нет.Никогда. Нигде..

Шарапов пишет:

Поручик. пишет:

Только что-то Вы забыли Троцкого, организовавшего и осуществившего Октябрьский бунт, да и прочую Зиновьевско-Каменевскую шатию-братию.
.[/b]

Но и тот же Троцкий..И Каменев..И Зиновьев- прежде всего сильные волевые ребыта.. Кремни..
И все это- вот такие подходы как к смыслу жизни, так и к образу жизни- естественно- выкорчевывали и формировали и вождя группировки.. Пидор зону не возглавит..Примерно так..
А смотрящему на зоне- назад пути нет.. Просто нет.Никогда. Нигде..

Шарапов, так о том и речь.
Будь они слизни, вроде Каспарова-Касьянова, на них Сталин не обратил бы и взгляда.
Но Они были враги, враги принципиальные, что самое страшное, Государства, Мировая революция была для них на первом месте.
Сегодня "самые продвинутые" уже оспаривают решения Нюрнбергского Трибунала.
Я- не "продвинутый", я- по старинке.
Действия Троцкого-Зиновьева-Бухарина трудно отделить от действий Гитлера.
Только Гитлер исходил из рассовой модели, а Троцкий- Каменев- классовой.
Вы разницу видите?
Я- нет.

Поручик. пишет:

Шарапов пишет:

Поручик. пишет:

Только что-то Вы забыли Троцкого, организовавшего и осуществившего Октябрьский бунт, да и прочую Зиновьевско-Каменевскую шатию-братию.
.[/b]

Но и тот же Троцкий..И Каменев..И Зиновьев- прежде всего сильные волевые ребыта.. Кремни..
И все это- вот такие подходы как к смыслу жизни, так и к образу жизни- естественно- выкорчевывали и формировали и вождя группировки.. Пидор зону не возглавит..Примерно так..
А смотрящему на зоне- назад пути нет.. Просто нет.Никогда. Нигде..

Шарапов, так о том и речь.
Будь они слизни, вроде Каспарова-Касьянова, на них Сталин не обратил бы и взгляда.
Но Они были враги, враги принципиальные, что самое страшное, Государства, Мировая революция была для них на первом месте.
Сегодня "самые продвинутые" уже оспаривают решения Нюрнбергского Трибунала.
Я- не "продвинутый", я- по старинке.
Действия Троцкого-Зиновьева-Бухарина трудно отделить от действий Гитлера.
Только Гитлер исходил из рассовой модели, а Троцкий- Каменев- классовой.
Вы разницу видите?
Я- нет.

Разница состоит в том, что одному из упомянутых Вами удалось реализовать свои идеи, а другим - нет. Но из этого возникает совершенно естественный вопрос, а гражданам страны и стран каково при таких вождях?

OldGeo пишет:

Разница состоит в том, что одному из упомянутых Вами удалось реализовать свои идеи, а другим - нет. Но из этого возникает совершенно естественный вопрос, а гражданам страны и стран каково при таких вождях?

Георгий, какая-то странная у Вас память...
Расстрелы Белых офицеров, взрывы Храмов (в ом числе и Христа Спасителя), уничтожение духовенства, голодомор, ...- чьих это рук дело?
Сталин, пусть не сразу, но вернул боевых офицеров I-й Мировой, восстановил Храмы, с помощью карточной системы не допустил массового голода после ВОВ.
На интерес, сравните, когда в Британии, потерявшей во II-й Мировой только 1% экономики, и в СССР, лишившийся 30% отменили карточную систему?
Георгий, мне продолжить?

OldGeo пишет:

Разница состоит в том, что одному ... удалось реализовать свои идеи, а другим - нет. Но из этого возникает совершенно естественный вопрос, а гражданам страны и стран каково при таких вождях?

"...к 20-му веку в мире сложилась нормальная тюремная система. Колонии стояли раком - тогда их даже не удосуживались соблазнять песенками типа "вы постойте так ещё лет двести, а потом все будет как у нас". Паханы в Европе и США пАрили шишки. Кому-то доставалось больше, кому-то меньше, а кого-то просто терпели, как Австро-Венгрию.

...Вообще, называть довоенное правление Гитлера "адом на земле" значит врать. Нормальный диктаторский режим, их тогда в Европе полно было, и все похожи друг на друга. Это сейчас принято считать обычную европейскую страну типа Бельгии или Венгрии беленькой и пушистой, а тогда "всо было савсэм нэ так"."(с)
http://www.juggernotes.com/WarPrologue09.html


"Вне "мирового разделения труда", на котором самопрославленные демократические республики собирают сметану, время жизни их демократии будет исчисляться часами. Вот те же финны - мировой пирог им разрешили вкушать после войны, и завели они тогда себе демократию, а до войны спокойно рулил ими швед Маннергейм, кто бы там ни значился в верховодах. Вырожденный случай - страны-посредники, типа Швейцарии..."(с)
http://www.juggernotes.com/War1941Armaged.html

Поручик. пишет:

Шарапов пишет:

Поручик. пишет:

Только что-то Вы забыли Троцкого, организовавшего и осуществившего Октябрьский бунт, да и прочую Зиновьевско-Каменевскую шатию-братию.
.[/b]

Но и тот же Троцкий..И Каменев..И Зиновьев- прежде всего сильные волевые ребыта.. Кремни..
И все это- вот такие подходы как к смыслу жизни, так и к образу жизни- естественно- выкорчевывали и формировали и вождя группировки.. Пидор зону не возглавит..Примерно так..
А смотрящему на зоне- назад пути нет.. Просто нет.Никогда. Нигде..

Шарапов, так о том и речь.
Будь они слизни, вроде Каспарова-Касьянова, на них Сталин не обратил бы и взгляда.
Вы разницу видите?
Я- нет.

Мне в этой теме не очень хочется типа- враги..
Как бы поточнее выразиться.. Противник становиться врагом только когда одна из сторон принимает решение на схватку.
Пока одна из сторон не приняла решение- именно на схватку- нет врага. Это- принципиально. Принято ныне считать..Сидить типа бедный несведущий там кто- неважно-Аванов иль Торцкий, еще кто- вдруг стук в дверь- и на..Внезапно и незаслуженно.. Что касается репрессий- а они действительно были, потому как шла Гражданская война- и как на всякой войне- и заложников брали..И подкапывали под кого..Были репрессии..
Но были и сильные , очень сильные и волевые противники..И для них стук в ждерь- не.. Они к нему были готовы..А кто из кого принимал решение на схватку- вот это очень интересно рассматривать..
Знаете- нет под рукой у меня ссылок.Материала много- а ссылок нет..Но кто интересуется- ведь очень легко посмотреть бюджеты- примерные бюджеты- спецслужб того времени за пределами Союза..
Там- огромные ведь суммы..Расцвет разведок..Расцвет вербовок.. Представить- что такие суммы не находили адресатов среди наших- ну просто смех.. Все тут- про наши архивы..Да там архивы лежат точно так же.
Опубликуй- у нас мифы такие рухнут- могут и сегодня раздавить..Что касается ИХ- то в той же Америке рухет - вполне допускаю- и сама Америка..
В смысле- аута от правды..
Но возвращаясь к теме- о Сталине..Никто не хочет понять самого простого..СЧталин еще элементарно выживал.. Вот ведь ..
Понимаете- выживал..И не просто выживал..А на него завели свое выживание сотни и тысячи его свиты..С семьями..Близкими.. И они- поставившие именно на Сталина и именно его выбравшие хранителем своих жизней- тоже не были пацанвой.И они тоже формировали..Давили Сталина. И дрогни он иль если бы они усомнились в пахане- типа на стрелки боится иль с ним- тока на кладбище- угрохали бы за милую душу..
Это- по науке- схема " пиратов"..Иль паханов..
Нет в таких схемах потных..Отбор крайне жесток и крайне требователен..И, повторяю- пахану назад пути нет.. В принципе- он и стареть даже права не имеет..
Ибо- все.. Слабый- свободен.. Вне каких там терий- а на базе самого ценного- жизни.. Под такими схемами- все просто.. Соответствуешь иль нет..
А наложенная на какую идею такая схема прсто не поддается поверхностному анализу.Там все настолько переплетено и взаимосвязано- порою просто и не верится..