Катастрофа в Смоленской области

"Недалеко от Варшавы находится небольшой город Легионово. В прошлом году во время строительных работ там были найдены останки пятерых советских воинов.

Поляки за свой счет провели экспертизу, а когда от экспертов института антропологии поступил утвердительный ответ, сами захоронили наших воинов на кладбище-мемориале в Варшаве. Похороны пятерых бойцов, когда-то пропавших без вести, прошли 28 ноября.

Два года назад в Польше был издан Каталог захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша. Сегодня специалисты уже не советуют доверять этому справочнику - благодаря деятельности поисковых отрядов да и вот таким случайностям цифру захороненных в Польше участников войны и место захоронения назвать трудно - она постоянно меняется. Приблизительно можно сказать, что на территории этой страны нашли последнее пристанище около 600 тысяч человек. Меняется, кстати, и количество кладбищ. Каждый год небольшие захоронения вдоль когда-то фронтовых дорог, а сегодня - трасс и шоссе - переносят в близлежащие крупные города, в которых имеются кладбища советских воинов. Делается это потому, что ухаживать за могилами, разбросанными по селам и деревням, значительно труднее, чем за большими мемориалами.

Свидетелем тому является Мариан Вышинский. Пан Мариан - не официальное лицо, не чиновник, а просто энтузиаст. Последние несколько лет он проводит каникулы в путешествиях по городам Польши. Пан Мариан ездит по кладбищам советских воинов, погибших во время Второй мировой войны, и фотографирует их могилы и памятники на местах сражений. В основном на снимках именно такие маленькие мемориалы. Где трава выше памятников, где буквы стерлись, где плита покосилась - пан Мариан все это фиксирует. Когда-то он работал в системе транспорта и, проезжая мимо некоторых из этих захоронений, думал, что неплохо было бы специально как-нибудь сюда приехать. Однажды в разговоре со знакомым упомянул об этом, и они решили семьями путешествовать по стране в поисках таких кладбищ. Первым городом, в котором они нашли могилы советских воинов, был Пултуск, который в конце войны входил в полосу действий 2-го Белорусского фронта. "Я проехал в общей сложности 2400 километров. Сделал более 400 снимков, - рассказывает пан Мариан, - ну вот, например, местечко Пененжно на трассе Орнета - Бронево (он протягивает мне фотографии из пачки конвертов). В 1945 году здесь погиб командующий 3-м Белорусским фронтом Черняховский. И вот это - памятник ему. А вот это - на вершине памятника - гнездо аиста. Или вот - небольшой город в Белостокском воеводстве. Видите, на снимке памятник на кладбище: два креста - католический и православный, красноармейская звезда и звезда Давида. А вот еще одно кладбище - во Вроцлаве. Его ремонтируют. Тут две фотографии - на одной могила солдата, только что отреставрированная. А на второй место захоронения офицера, героя Советского Союза, которое еще не успели отремонтировать. Видите разницу? Это было три года назад, сейчас они уже, наверное, одинаковые. А у меня сохранились и те, и те. Я думал, что мы объедем все советские военные кладбища в Польше и сделаем альбом. Но всего мы объехать не смогли". Мариан Вышинский собирается эти снимки передать в посольство России, тем более что здесь есть специальный мемориальный центр, который отвечает за захоронения наших воинов.
Историко-мемориальный отдел при посольстве России в Польше можно назвать образцовым. Просто потому, что сейчас по его образцу создаются подобные центры в наших посольствах во многих странах Европы. На стене в кабинете главы историко-мемориального отдела Александра Полейко висит карта Польши, на которой звездочками отмечены места, где отремонтированы наши кладбища. Таких звездочек на карте много - на сегодняшний день из 638 воинских захоронений на территории Польши отремонтировано 126. О том, сколько времени понадобится на ремонт остальных, можно судить по тому, что на этот год запланирован ремонт 16 воинских кладбищ, в том случае, конечно, если на это поступят средства из федерального бюджета России.

Александр Полейко поясняет: в соответствии с соглашением от 22 февраля 1994 года за захоронения советских воинов в Польше отвечает Совет по охране памяти борьбы и мученичества. Этот орган учрежден правительством Польши. По соглашению, польская сторона берет на себя уход и сбережение захоронений, а ремонт и восстановительные работы осуществляет российская сторона. Кладбища, которые нуждаются в ремонте, выбирают при помощи наших генконсульств и местных властей. Воеводские управления часто сами обращаются в посольство и сообщают о том, какие мемориалы необходимо отреставрировать в первую очередь. Очень многое зависит от руководства воеводств, администраций городов, где расположены наши захоронения. В некоторых городах и делать ничего не надо. Бывает, что и для уборки не приходится прибегать к помощи коммунальных служб. Вот пример: в небольшом городке Выжецк в Велькопольском воеводстве бурмистр добросовестно следит за могилами советских воинов, там всегда чисто, убрано. В маленьких городках часто встречаются такие добровольцы - поляки, которые следят за состоянием захоронений. Обыкновенные люди, которые делают это по велению сердца. Они звонят в посольство и сообщают, что хотели бы, например, на 9 Мая убраться на кладбище, подкрасить забор, возложить цветы. В некоторых городах школьники приводят в порядок кладбища. Иногда звонят сельские священники, предлагают установить на местных мемориалах православные кресты.

Наш разговор с Александром Полейко заходит о Воинском кладбище-мемориале советских воинов в Варшаве. Несмотря на то что он находится в центральной части города, переносить его никто никуда не собирается. Зато, рассказывает г-н Полейко, не так давно перенесли наш мемориал из центра небольшого города Чарнков в Велькопольском воеводстве. Правда, сделано это было не только с согласия России, но еще и к взаимному удовольствию. Дело в том, что в Чарнкове в самом центре города было захоронение советских воинов и монумент, на котором стоял танк Т-34. Всего там было захоронено 288 человек. Мемориал находился между дорогой, костелом и летним кафе. Место не очень подходящее хотя бы потому, что посетители кафе периодически закидывали на танк бутылки. А местные власти мечтали сделать в этом месте так называемый "старый город". С 1993-го до 2006 года длились консультации между российской и польской сторонами. В итоге было принято решение это захоронение перенести на городское коммунальное кладбище. По словам Александра Полейко, поляки сами все сделали - 25 символических памятников из серого гранита, саркофаг, в котором была захоронена урна с прахом всех погибших. Фамилии тех воинов, которые известны, написали на таблицах из красного гранита. А танк будет стоять в городском музее Чарнкова, и на него не будут больше кидать пустые бутылки и окурки.
Кстати, так называемый вандализм, а на самом деле элементарное хулиганство, можно встретить не только в маленьких городах. Даже в столице Польши, на самом большом, охраняемом полицией мемориале, иногда бывают происшествия. Например, на прошлой неделе на центральном обелиске поверх таблички, гласящей: "Вечная слава воинам советской армии, погибшим за освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков в 1944-1945 гг.", появилась надпись черной краской: "Какое освобождение?".

Воинское кладбище-мемориал советских воинов в Варшаве окружено городским парком. Общая площадь - 19 гектаров. Это грандиозное сооружение с центральным памятником из гранита, выполненным в форме обелиска высотой в 35 метров. Слева и справа от него расположены скульптурные композиции советских воинов. На этом кладбище в 696 братских и 138 индивидуальных могилах захоронены 23 759 советских воинов. Сюда возлагают цветы в праздники - в честь Победы, 23 февраля и в день освобождения Варшавы. Поскольку неподалеку - жилые дома, а с другой стороны к парку примыкает стадион, в обычные дни здесь гуляют, назначают встречи, отдыхают на многочисленных скамеечках. Один из таких отдыхающих, Анджей Высоцки, на мой вопрос, как воспринимают этот мемориал местные жители, признал, что они считают, что это скорее парк, да и сам он в основном приходит сюда погулять. "Но в праздники, если я не могу поехать в Кельце на кладбище к родным, я прихожу сюда и ставлю свечку на какую-нибудь из могил. Так у нас многие делают. Да и так просто кладут иногда цветочки". Заметив, что я смотрю на пеструю, выделяющуюся среди других могилу, пан Высоцки рассказывает мне такую историю: "Несколько лет назад сюда приехали две женщины из Ростова. У них тут похоронен кто-то из родственников. Они посадили деревцо на могиле, положили венок. Тут вообще-то так не принято - это памятник, мемориал, все могилы одинаковые, серые. Но вот они украсили это конкретное место, и после их отъезда жители сами стали там убираться, приносить венки, цветы, свечи. Да вы сами посмотрите. Все могилы - одинаковые, а эта нарядная - и мягкие игрушки, и цветочки. Ведь тут не чужие нам люди похоронены. Есть, конечно, и такие, кто только вредит. Вот, сделали краской надпись на монументе. Хулиганье! Да еще украли когда-то местные пьяницы бронзовые детали с памятников. Это же цветной металл - они сдали, деньги получили и пропили. Да чтобы такого не повторилось, новые надписи уже из гранита делали".

Г-н Полейко утверждает, что жить этой надписи на обелиске осталось считанные дни: "Ответственность за мемориал несет администрация района Мокотов. Они уже наняли рабочую силу. В течение нескольких дней это будет устранено". По словам г-на Полейко, сейчас совместно с польской стороной прорабатывается вопрос о том, чтобы это кладбище хотя бы несколько раз в день обходил полицейский патруль. Кроме того, там будут установлены таблицы о том, что это объект, который охраняется государством. И еще одна немаловажная деталь: нужно установить таблички о том, что выгул собак там воспрещен. Казалось бы, это понятно без слов, но поскольку кладбище плавно переходит в парк, не все замечают эту границу. Серьезнее была ситуация в польском городе Гдыня на совместном захоронении наших и польских воинов. Там на советских могилах стояли звезды из бронзы. Каждая такая звезда весила от 8 до 10 килограммов. А на местах захоронения поляков - надгробные плиты из бронзы под 30 кило каждая. Все разворовали - не разбираясь, где советские могилы, а где польские. Но в этом году к 9 Мая будут установлены новые. Они уже готовы. Правда, на сей раз не из бронзы, а из пластика.

Вообще же порядок сотрудничества с польскими властями таков, что об "актах вандализма" наше посольство, как правило, узнает постфактум. Этот механизм налажен давно: местные власти сами устраняют повреждения, а затем через Совет охраны памяти борьбы и мученичества информируют мемориальный отдел посольства России о нанесенном ущербе, о том, как он был устранен и как наказан тот, кто совершил правонарушение. В случае каких-либо серьезных повреждений воинских захоронений - когда разбивают могилы, сваливают памятники, предполагается, что сотрудники посольства должны сами выезжать на место. Предполагается - потому что таких ситуаций еще ни разу не возникало.

Александр Полейко рассказал мне и о других проблемах, которые приходится решать с польской стороной: "В прошлом году приехали две женщины из Нарьян-Мара - дочь и внучка захороненного в братской могиле советского военного. Они привезли табличку из мрамора с его фотографией, хотели установить на месте, где он похоронен. А такие вещи всегда нужно согласовывать с Советом охраны памяти борьбы и мученичества. Ну что было делать? Польская сторона относится к таким вещам с пониманием. Поставили на братскую могилу".

Многие поляки воспринимают захоронения советских воинов как свои. Во всяком случае, среди моих собеседников в Польше не было никого, кто назвал бы наших солдат оккупантами, зато многие рассказывали, что кладут цветы на могилы советским воинам, приводят детей, вместе зажигают свечи.

Ксендз полковник Ежи Дорошкевич - настоятель православного военного прихода Варшавы уверен, что в Польше только некоторые политики стали забывать, кто и от чего спас страну. "Говорят, что они оккупацию принесли. Не знаю, оккупацию или нет, но знаю, что Польша, возможно благодаря позиции католической церкви, все равно всегда была другой, и даже в те времена она отличалась от других социалистических стран, - уверен ксендз, - в любом случае по традиции в Польше в день всех святых люди всегда убирались на кладбищах, зажигали свечи. И сейчас мало что изменилось. Большинство людей помнят, кто нас спас, и всегда стараются что-то сделать. Либо на католический день всех святых, либо на православные дни поминовения, все мы молимся за погибших. И надо сказать, что не только православные, но и католики приходят на кладбище и молятся за советских воинов. А когда находят останки воинов и захоранивают их на военных кладбищах, в последний путь советских солдат провожает не только православный священник, но и католический".
http://www.rg.ru/2007/02/19/polsha-mogily.html
Остается только сказать в адрес предыдущих постующих: твари неблагодарные и клеветники.

Lokki_s пишет:

Не в тему, но в точку:
...
Кто сказал что поляки - люди, нет они твари.
http://szhaman.livejournal.com/435953.html

Я могу сказать, что поляки люди и ничуть не хуже любых других.

Т.е. когда подобное вытворяют наши чиновники - они скоты и негодяи, а когда цивилизованные поляки, немцы или прибалты - то всего-навсего облагораживают свои города и "освобождаются" от тоталитарного прошлого?

Ирина вот читаю Вас и диву даюсь. Откуда такие берутся. Жила была девочка Ира, воспитывалась советской школой, октябрёнок -пионерка - комсомолка. Неужели в Вашу голову не может придти простая мысль, что это

Цитата :

"Недалеко от Варшавы находится небольшой город Легионово. В прошлом году во время строительных работ там были найдены останки пятерых советских воинов.

Поляки за свой счет провели экспертизу, а когда от экспертов института антропологии поступил утвердительный ответ, сами захоронили наших воинов на кладбище-мемориале в Варшаве. Похороны пятерых бойцов, когда-то пропавших без вести, прошли 28 ноября.

поляки.
Но танк сдирали тоже поляки, и Катынь раздуывют тоже поляки.
Так с какого я ДОЛЖЕН относиться к полякам одинаково?

Поляков Александр пишет:

Ирина вот читаю Вас и диву даюсь. Откуда такие берутся. Жила была девочка Ира, воспитывалась советской школой, октябрёнок -пионерка - комсомолка. Неужели в Вашу голову не может придти простая мысль, что это

Цитата :

"Недалеко от Варшавы находится небольшой город Легионово. В прошлом году во время строительных работ там были найдены останки пятерых советских воинов.

Поляки за свой счет провели экспертизу, а когда от экспертов института антропологии поступил утвердительный ответ, сами захоронили наших воинов на кладбище-мемориале в Варшаве. Похороны пятерых бойцов, когда-то пропавших без вести, прошли 28 ноября.

поляки.
Но танк сдирали тоже поляки, и Катынь раздуывют тоже поляки.
Так с какого я ДОЛЖЕН относиться к полякам одинаково?

Александр, Вы что совсем с дуба рухнули?
У нас в центре Тюмени было кладбище красноармейцев, погибших от ран в годы ВОВ. Понадобилось место под ДК - вырыли и закопали неизвестно где неизвестно сколько могил, а может быть и не вырыли...и молодежь на костях танцует. Потом понадобилось расширить улицу и кладбище заасфальтировали частично с другой стороны...
И никаких торжественных перезахоронений...
А еще одно кладбище еще раньше застроили...Чтобы не быть голословной: "а район, около Менделеев-хаус, весь на кладбище стоит. и ниче) милый район) люди вроде не жалуются на какую-то "особую" атмосферу).Короче, не парьтесь и все будет отлично))"
http://72.ru/business/227642.html
http://tyumency.ucoz.ru/photo/13-0-646
В 1986 г. зеленый уголок на высоком месте возле Дома культуры «Геолог» получил название Площади Памяти. После решения Тюменского облисполкома от 20 марта 1987 года.участок кладбища с братской могилой вошел в единый мемориальный комплекс "Площадь Памяти".
Т.е. рощица слева - это ополовиненное кладбище
Вы считаете , что тюменцы и куча горожан других российских городов, где в центре снесли военные захоронения, твари?

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Так с какого я ДОЛЖЕН относиться к полякам одинаково?

Александр, Вы что совсем с дуба рухнули?

Ирина, ответьте пожалуйста на вопрос

Напомню только о последних актах вандализма в России
http://www.newsru.com/pict/big/958364.html памятник Пойденко в Апрелевке
Бедственное положение военных памятников в России: еще один монумент снесли в Подмосковье
Мемориальные сооружения в России - в плачевном состоянии. Содержание тысяч памятников и захоронений никто не финансирует. Те из них, что имеют федеральное значение, отданы на попечение региональным властям, у которых для этого нет денег. Некоторые памятники просто незаметно исчезают.
В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе.
...
К примеру, обелиск Вечной Славы в центре Ульяновска - главный памятник в городе, связанный с Великой Отечественной войной. А площадь 30-летия Победы, на которой установлен монумент, является основным местом тусовок. Многие ульяновцы регулярно наблюдают картину, когда подростки садятся кружком у Вечного огня, пьют пиво и сушат промокшую обувь, пишет НИ. Горожане также вспоминают, как несколько лет назад в этом месте устроили брейк-данс. Потом стали исчезать бронзовые буквы со стелы. Дошло до того, что вандалы вырвали большую пятиконечную звезду. И это при том, что площадь постоянно патрулируется милицией.
Два года назад в Иркутске торжественно открыли памятник Георгию Жукову. Накануне Дня Победы неизвестные разрисовали скульптуру граффити. Администрация сделала все возможное, чтоб отмыть краску, но контуры рисунков все равно проступают, а кто-то добавил к ним свежие надписи маркером, пишет газета.
http://www.riw.ru/russia_events18311.html
Памятник советским воинам - героям ВОВ снесли в Ставрополе
15 февраля 2007 г., 19:50
В Ставрополе больше нет 30-метрового монумента героям-доваторцам (казакам, которые под руководством генерала Льва Доватора освобождали город от фашистов)
На фоне неутихающего скандала вокруг намерения парламента Эстонии снести советский памятник, власти Ставрополья делают то же самое совершенно незаметно, пишет издание "Труд".
В Ставрополе больше нет 30-метрового монумента героям-доваторцам (казакам, которые под руководством генерала Льва Доватора освобождали город от фашистов). О том, что памятник героям Великой Отечественной войны снесли, стало известно из обращения депутата Государственной думы Павла Воронина, которое тот внес в нижнюю палату 19 января.
...
http://www.newsru.com/russia/15feb2007/stela.html
В подмосковных Химках снесли памятник советским воинам
28 апреля 2007, 11:53
В Химках сносят памятник погибшим во Второй мировой войне и раскапывают могилу
В Химках разрушен памятник воинам Великой Отечественной войны. Кроме того, раскопаны захоронения шести Героев Советского Союза.
Одной из причин сноса памятник, как отмечают СМИ, стала непосредственная близость места сбора проституток к памятнику. Другая причина сноса монумента: планируемое расширение Ленинградского шоссе в сотне метров от места бывшего захоронения солдат....
http://korrespondent.net/russia/188357
НОВЫЙ ВАНДАЛИЗМ НА БРАТСКОМ КЛАДБИЩЕ.
Но силы беспамятства и безбожия еще не были побеждены окончательно.
15-го февраля 1995 года на территории Братского кладбища трактором была сбита с пьедестала и опрокинута символическая надгробная плита с пофамильным списком воинов (погребенных 15.02.1915 г.).
Это было сделано по указке Главы муниципалитета «Сокол» Гавриловой З.С.
Акт вандализма совпал со днем 80-летия открытия Братского кладбища.
В этот же день Муниципальными рабочими была вырыта огромная 3-метровая яма.
http://www.akm1917.org/boi/ak395.htm
Эту яму предполагалось использовать для свалки мусора и пищевых отходов.
При этом было вскрыто, уничтожено и (по-видимому разграблено) одно из воинских захоронений.
Яма, вырытая на Братском кладбище.
Члены Общественного Совета узнали о произошедшем от протодиакона Бориса Горбанева, сообщившего по телефону об этом надругательстве и о том, что он «своими глазами видел жуткую картину», как человеческими костями «в футбол» играют детишки.
Человеческие останки на дне ямы на Братском кладбище.
Вадим фон Каульбарс, его отец Юрий Вадимович, Ян Брандис и ветераны ВОВ Парунин и Кузнецов срочно приехали на Братское кладбище.
Там их уже ждал отец Борис Горбанев.
Вместе они бережно собрали в целлофановый мешок человеческие останки, валяющие на дне ямы и вокруг нее.
Свидетелями этому были тележурналисты программы «Времечко», срочно вызванные Вячеславом Кузнецовым – генеральным директором ППЦ.
Собрав останки, члены Общественного Совета и журналисты отправились за объяснениями к главе Муниципалитета «Сокол».
...
http://la8929.livejournal.com/8565.html
"2 июня в городе Иваново на площади Ленина состоялась акция протеста против демонтажа или переноса могил и памятников советским воинам-освободителям, в какой бы стране они ни находились. Акция была организована Авангардом Красной Молодежи и СКМ. Был растянут черный транспарант с надписью: "Нет кощунству в России!" На акции кроме ивановских активистов выступили представители АКМ и "Социалистического сопротивления" из Ярославля.
...
- в Оренбурге оскверняют захоронение героев ВОВ;
- в Ораниенбауме, что возле Санкт-Петербурга, сейчас разрушают мемориал - форт "Красная горка", который находится под охраной ЮНЕСКО;
- в самом Санкт-Петербурге обсуждается идея о том, чтобы позволить частной компании организовать парковку под крупнейшим мемориально-парковым комплексом Марсово поле в центре города, а захороненные здесь останки участников Февральской революции и вечный огонь - перенести. Также имеют место попытки застройки Площади Мужества (монумент посвящен мужеству павших защитников Ленинграда) различными кафешками, казино и другими объектами;
...
http://www.akm1917.org/boi/ak395.htm

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Так с какого я ДОЛЖЕН относиться к полякам одинаково?

Александр, Вы что совсем с дуба рухнули?

Ирина, ответьте пожалуйста на вопрос

Вы же не хотите отвечать на неудобные вопросы...

Иными словами Вы признаёте что этот вопрос для Вас неудобен

Поляков Александр пишет:

Иными словами Вы признаёте что этот вопрос для Вас неудобен

Не, я констатирую, что Вы не отвечаете на неудобные.
В моем и предыдущем ответе и в последнем объяснялось, что танк перенесен, причем с разрешения России.
К памятникам в России ее граждане в отличии от поляков относятсся, как вандалы.
И я считаю, что выделенная фраза все объясняла: "А танк будет стоять в городском музее Чарнкова, и на него не будут больше кидать пустые бутылки и окурки....(местные власти мечтали сделать в этом месте так называемый "старый город")
Для него там более лучшее место, чем на центральной площади города с девяти столетней историей.
И насчет Катыни даже не надейтесь...Не успокоятся пока не напишут на могиле имя деда или прадеда.

Ирина1 пишет:

Напомню только о последних актах вандализма в России

Ирина, а не о том ли пишет и Шарапов, в чём я с ним полностью согласен?
Россия проиграла III-ю Мировую, финансовую войну и находится под внешним управлением.
Вы сами писали о том, как не смогли предоставить ветерану квартиру.
Почему?
Всё упёрлось в пресловутые деньги.
При Сталине подобный вопрос не смог бы и возникнуть, квартиру дали бы моментально.
Постараюсь сегодня открыть ветку, о которой мы говорили вчера.

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

Напомню только о последних актах вандализма в России

Ирина, а не о том ли пишет и Шарапов, в чём я с ним полностью согласен?
Россия проиграла III-ю Мировую, финансовую войну и находится под внешним управлением.
Вы сами писали о том, как не смогли предоставить ветерану квартиру.
Почему?
Всё упёрлось в пресловутые деньги.
При Сталине подобный вопрос не смог бы и возникнуть, квартиру дали бы моментально.
Постараюсь сегодня открыть ветку, о которой мы говорили вчера.

Бред сивой кобылы...Откуда столько безквартирных ветеранов сегодня? Генералам и высшим офицерам давали...пожалуйста, а простым солдатам - фигу.
Кстати, не слабо генералам 0,75-1,25га отвешивали, высшим офицерам 0,7-0,75га.
Достали Вы со своим добрым, мудрым и справедливым Сталиным. Похоже, Вам затихание диспутов по Сталину сильно не хочется...
Последний раз ведусь.
"С 1947 г. праздник Победы не праздновался. Ведущие военачальники и управленцы были отправлены на вторые роли, некоторые осуждены — в частности, главный маршал авиации Александр Новиков, генерал Владимир Крюков, зампред Совнаркома Николай Вознесенский. Это была стратегия. С фронта люди возвращались, расправив плечи. Страна была разрушена, но фронтовики были полны сил — победители были готовы к новым победам. Именно это вождь воспринимал как угрозу. «Говорят, что победителей не судят… Это неверно. Победителей можно и нужно судить», — говорил Сталин в 1946 г.
...
Более 200 млрд руб., вложенных в капитальное строительство в 1929-1941 гг., позволили возвести около 9000 предприятий. Индустриальному росту и технологической революции на производстве способствовала благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура — западные фирмы были готовы продавать свою продукцию и технологии по низким ценам. В начале 1930-х гг. доля Советского Союза в мировом импорте оборудования достигала трети (Васильев Ю. А. Модернизация под красным флагом. М., 2006. С. 332). Однако полученные за счет миллионных жертв и полуголодного существования большей части населения средства и технологии часто не приводили к достижению намеченных результатов. Качество управленческих решений оставалось низким, плановые показатели достигались преимущественно экстенсивным способом: за счет привлечения дополнительной рабочей силы или новых капитальных вложений. Достаточно сказать, что за первую пятилетку численность рабочих в промышленности удвоилась до 22,9 млн человек, средняя зарплата — тоже. Производительность труда за это время выросла всего на 41% вместо намеченных 110% (Васильев Ю. А. Указ. соч. С. 330). Не правда ли, знакомая картина?
Управление — слабое звено

Предвоенные пятилетки по ключевым отраслям добывающей и обрабатывающей промышленности (не говоря уже о второстепенных пищевой и легкой) не были выполнены. Невыполнение плана в одной отрасли — например, в выплавке чугуна и производстве электроэнергии — вызывало эффект домино в технологически связанных с ней сферах, в том числе в военной промышленности.

Итогом гигантомании 1930-х гг. были низкое качество большой части продукции, колоссальные объемы производства одних видов продукции и нехватка других. В стране не хватало покрышек и горючего для автомашин, запчастей для станков и паровозов. Новые предприятия не обеспечивались энергетическими мощностями и электросетями. Следствием этого были перенапряжение оборудования и отключения промышленных объектов. Не избежали этого военная промышленность и армия. В частности, накануне Великой Отечественной не хватало запчастей для танков, тягачей. Тогда же из-за недостатка авиационного бензина руководители ВВС вынуждены были сократить программу боевой подготовки летчиков ради создания запасов топлива и смазочных материалов. Вследствие этого 22 июня 1941 г. часть танков и самолетов, в том числе и новых типов, не смогли вступить в бой по техническим причинам — их оставили в парках и на аэродромах. Значительная часть потерь ценной боевой техники также была вызвана техническими неполадками, которые можно было устранить при достаточном количестве запчастей и квалифицированных ремонтников.

Низкое качество управленческих решений сказалось и на территориальном распределении ресурсов. Приоритет в развитии индустрии отдавался не Уралу и Сибири, недосягаемым для войск и авиации главного потенциального противника, а менее удаленным от границы районам. В частности, в 1929-1937 гг. более половины капитальных вложений в черную металлургию (3,2 млрд из 6 млрд руб.) получили предприятия юга Украины. Промышленная база на востоке получила 2,2 млрд руб., предприятия в центре страны — 624 млн. В результате в оккупации оказались территории, где производилось 71% чугуна, 58% стали, 63% угля, 57% тракторов (Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945. Статистический сборник. М., 1990. С. 21). Под угрозой захвата врагом оказались ключевые центры производства танков (Кировский, Харьковский паровозостроительный и Сталинградский тракторный заводы), авиационные, сталелитейные и многие другие производства.
Захват противником многих добывающих предприятий вместе с массовой переброской промышленности создали огромные препятствия для снабжения армии всем необходимым. Производство стали в СССР сократилось в 1942 г. по сравнению с 1941 г. с 18 млн до 8 млн т, нефти — с 33 млн до 22 млн т, угля — со 151 млн до 75 млн т, производство авиабензина упало с 1,3 млн до 0,9 млн т, дизельного топлива — с 936 000 до 209 000 т. Тем не менее фронт — с некоторыми оговорками — получал нужные ресурсы. Действующая армия получила необходимое для победы число качественной боевой техники и амуниции благодаря восстановлению производства на востоке. Это результат беспримерной мобилизации и сверхнапряжения человеческих сил, оборудования и, наконец, принуждения.
...
Сталин и его окружение прекрасно понимали, что не они настоящие организаторы и творцы победы. Именно поэтому в послевоенные годы все усилия номенклатуры были направлены на искоренение угрозы с их стороны. Боролось партийное начальство не только с маршалами и генералами, но и с простыми фронтовиками. Помимо привычного осуждения применялись и более тонкие методы. Людей, которые за годы войны вернули себе человеческое достоинство и веру в свои силы, нужно было снова поставить на место. В 1947 г. не только прекратили праздновать День Победы. Были отменены денежные выплаты для награжденных орденами и медалями. Инвалидов вывозили в отдаленные местности, чтобы не напоминали о цене Победы. Льготы ветеранам стали возвращать только в 70-е гг.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/07/233652
Не хорошо врать, Игорь.

Lokki_s пишет:

Т.е. когда подобное вытворяют наши чиновники - они скоты и негодяи, а когда цивилизованные поляки, немцы или прибалты - то всего-навсего облагораживают свои города и "освобождаются" от тоталитарного прошлого?

Вы же не пишете, что русские скоты в связи с тем, что вытворяют наши чиновники. Представьте себя на месте поляка, читающего наш форум. Думаю, ему было бы крайне неприятно, даже если он осуждает действия тех, кто непочтительно относится к воинским памятникам и захоронениям.

OldGeo пишет:

Lokki_s пишет:

Т.е. когда подобное вытворяют наши чиновники - они скоты и негодяи, а когда цивилизованные поляки, немцы или прибалты - то всего-навсего облагораживают свои города и "освобождаются" от тоталитарного прошлого?

Вы же не пишете, что русские скоты в связи с тем, что вытворяют наши чиновники. Представьте себя на месте поляка, читающего наш форум. Думаю, ему было бы крайне неприятно, даже если он осуждает действия тех, кто непочтительно относится к воинским памятникам и захоронениям.

Георгий, моя дочка, а она наполовину Грузинка, муж её (мой зять)- чистокровный Грузин.
Она постоянно читает наш Форум (что не пишет- так это её право, не так ли?).
Ей да-алеко не всё нравится.
Но!
При становлении Форума было решено, что наш Форум- Форум Свободного Общения, или я неправ?
А, если так, то ни моя дочка, ни безликий для меня Поляк, не имеют больше прав на высказывание своего мнения, чем любой из нас.
Простой пример, связанный именно с Вами:
Акселератка назвала альфонсов "грязными", которых не отмыть, как и грязные деньги.
За это Вы обвинили её в фашизме.
Я получил нелицеприятную личку, в плане, пока он (Вы)не извинится, не вернусь.
У нас- Форум Свободного Общения.
Вешать ярлыки, конечно не следует, но и право на мнение никто никого не лишает.
Именно к этому мы и стремились с первого дня существования нашего Форума.

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Иными словами Вы признаёте что этот вопрос для Вас неудобен

Не, я констатирую, что Вы не отвечаете на неудобные.
В моем и предыдущем ответе и в последнем объяснялось, что танк перенесен, причем с разрешения России.
К памятникам в России ее граждане в отличии от поляков относятсся, как вандалы.
И я считаю, что выделенная фраза все объясняла: "А танк будет стоять в городском музее Чарнкова, и на него не будут больше кидать пустые бутылки и окурки....(местные власти мечтали сделать в этом месте так называемый "старый город")
Для него там более лучшее место, чем на центральной площади города с девяти столетней историей.
И насчет Катыни даже не надейтесь...Не успокоятся пока не напишут на могиле имя деда или прадеда.

Констатируете или не констатируете, но на вопрос не отвечаете. Тогда я Вам на него отвечу. Когда Вы перестанете носить двух цветные очки мы сразу станем лучше понимать друг друга.
Вот Вы писали о вандализме. Вы не знаете на 100 % (т.е. не УВЕРЕНЫ) сколько могил перезахоронили, но с уверенностью утверждаете что молодёжь пляшет на костях. Вы утверждаете что в Апрелевке снесли памятник лётчику украинцу, но" не знаете" что этот памятник перенесён.
Ирина, я с большим уважением отношусь к таджикам, которые убирают мой двор, но это не помешало мне 14 лет назад таких же таджиков расстрелять, я на руках пересаживаю девочку чеченку, лежащую у нас в центре, хотя с её отцом наше знакомство началось с почти драки

Цитата :

И насчет Катыни даже не надейтесь...Не успокоятся пока не напишут на могиле имя деда или прадеда.

А я и не надеюсь, я не могу влиять на решения руководства страны, только ведь моё личное отношение к самому факту не изменится

OldGeo пишет:

Lokki_s пишет:

Т.е. когда подобное вытворяют наши чиновники - они скоты и негодяи, а когда цивилизованные поляки, немцы или прибалты - то всего-навсего облагораживают свои города и "освобождаются" от тоталитарного прошлого?

Вы же не пишете, что русские скоты в связи с тем, что вытворяют наши чиновники. Представьте себя на месте поляка, читающего наш форум. Думаю, ему было бы крайне неприятно, даже если он осуждает действия тех, кто непочтительно относится к воинским памятникам и захоронениям.

Видимо потому что национальность здесь не при чём. Нормальные, достойные уважения чехи говорили Была весна 68-го, но была и весна 45-го

Не встречал правда сколь нибудь объективных мнений "нормальных, достойных уважения"
чехов по поводу действий чехословацкого корпуса в России в 18 - 19 годах..

Позаимствую у Крокета.
Эпиграф:
"Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?"(Высоцкий).

Поляков Александр пишет:

Нормальные, достойные уважения чехи говорили Была весна 68-го, но была и весна 45-го

+5!
В последние годы на Сталина стало модным вешать всех собак.
В том числе и создание "соцлагеря".
Идиотизм этих утверждений невиден только излишне слепому, к 1945 г. даже во Франции компартия имела непререкаемое влияние, что уж говорить о Восточной Европе?
Сталину было не да "европ", своя страна была в разрухе.
Фактически до Венгрии 1956 г. никаких проблем не было.
Что же произошло?
"Ленинисты" с идеей Мировой революции высунули голову.
Вот и возник Суэцкий кризис, Венгрия, Куба, Чехословакия, Афган, Польша...
Идиоты!!!
Если бы все средства, потраченные на Кубу-Египет-Анголу-Никарагуа-...направить на свою страну, то сегодня, коленопреклонённо, Европа просилась бы в СССР, а не распад Союза.

VBS пишет:

Не встречал правда сколь нибудь объективных мнений "нормальных, достойных уважения"
чехов по поводу действий чехословацкого корпуса в России в 18 - 19 годах..

Серёга, у Франции есть иностранный легион.
До 20-х годов ХХ-го века- место скопления отребья, аналог наших "штрафных рот", только на добровольной основе.
К середине 20-х в Иностранный легион обильным потоком влились белоэмигранты.
Если ты мне предложишь оценить их действия, то я не смогу.
Они просто выполняли приказ.
Можешь считать, что я заюлил.

..Можешь считать, что я заюлил

Вот именно.. :ул:

Я говорил о роли чехов в истории нашей страны. Она очень неприглядна.
Им-бы покаяться за делишки свои..
Как и полякам. Как и многим многим другим западенцам

VBS пишет:

Я говорил о роли чехов в истории нашей страны. Она очень неприглядна.
И-бы покаяться за делишки свои..
Как и полякам. Как и многим многим другим западенцам

Можно с этого момента поподробнее. Я вообще плохо понимаю термин "каятся" или "признавать свои ошибки" Например белочехи. Они просто хотели уехать домой желательно побыстрей, почему они оказались растянуты от по транссибу и почему поверили "Верховному правителю Сибири", и откуда взялся золотой запас "независимой" Чехии это уже другой вопрос. Точно также противопоставление 68 и 45 годов, точно также как и покаяние за Катынь и Голодомор.
Противосостояние Красные против белых ушло в прошлое

http://news.mail.ru/politics/3851672/
А между тем..

Шарапов пишет:

http://news.mail.ru/politics/3851672/
А между тем..

Ничего не ново под луной, однако же по сведениям польской стороны

Цитата :

По словам источника в польских ВВС, близкого расследованию обстоятельств авиакатастрофы, речевой самописец зафиксировал слова одного из пилотов: «Садиться в этой ситуации невозможно».

Польская сторона обещала расшифровку опубликовать и где Поляков , может ссылку дадите.

Это из ссылки Шарапова.