Ну, форумчане- а как с этим..

is пишет:

Лялька РА пишет:

is пишет:

Лялька РА пишет:

Сергей, а при чем тут горох? Какое сейчас место в ваших железной логики аргументах занимает сей продукт? К чему горох то? Если конечно это не элементарное хамство.

а как я Вам ещё газ добуду? и дёшево к тому же ...

Вы тут причем?

так и я о том же

Попжалуйста, Сергей, поясните всем, почему на мой вопрос о цене газа для Украины, вы помянули горох. Вопрос не касался лично вашего умения производить газ посредством гороха. Ваше высказывание очень похоже на элементарное хамство, особенно если вспомнить тот факт, что тема гороха вами очень активно и радостно муссировалась после глупого и опять же хамского высказывания владельца соседнеого форума, опять таки мне. Я ТРЕБУЮ объяснений или извинений. (ВВиду декларации вами себя как человека требовательного к аргументации).

Шарапов пишет:

..Фик его знаить- чаво энто за новое понятие в таких делах- существенно..

Это в переводе с дипломатического означает- когда сочту нужным. :ул:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

..Фик его знаить- чаво энто за новое понятие в таких делах- существенно..

Это в переводе с дипломатического означает- когда сочту нужным. :ул:

Надеюся- так кажиный может..
А не только Лавров да Вы..
Грю..Свихнутая гражданка..Что МИД..Что кулак.. Во дожилися..

Лялька РА пишет:

Попжалуйста, Сергей, поясните всем, почему на мой вопрос о цене газа для Украины, вы помянули горох. Вопрос не касался лично вашего умения производить газ посредством гороха. Ваше высказывание очень похоже на элементарное хамство, особенно если вспомнить тот факт, что тема гороха вами очень активно и радостно муссировалась после глупого и опять же хамского высказывания владельца соседнеого форума, опять таки мне. Я ТРЕБУЮ объяснений или извинений. (ВВиду декларации вами себя как человека требовательного к аргументации).

Лялька, да Вы выпимши что ли ...
на энтом соседнем ресурсе Пётр постоянно требует подколки объяснять ... здесь Вы в бутылку лезете ...
Вы же мне претензии по газу предъявили, вот я предложил посильную помощь, но материал заказчика.

Лунный зайчик
Может, кто не в курсе, но Газпром реализует программу равной доходности. То есть, потребители в России будут платить за газ столько же, сколько иные потребители с учётом расходов на транспортировку. Кажется, первый этап назначен на 2011 год. Так что общего у нас больше, чем кажется.
А не желают ли потребители, хотяп, из люмпен-прослойки (без заводов-пароходов), чуток, организоваться и путём референдума послать "газпрём" и пр. газонокосильщиков - накуй. Перехватить инициативу, так сказать. Запретить добычу-продажу конституционно-народного достояния будущих поколений. Ваще. Ну, разве что, смилостливиться, при условии, что не менее трети выручки будет, автоматом, распределяться по карманам всех граждан страны... Тогда, можно и по мировым, и на реформах пенсионных, сильно, не заморачиваться и с подачками на тему увеличения поголовья...
Если пондравиться, то и нефтью занятся, но накатанной...

is пишет:

Лялька РА пишет:

Попжалуйста, Сергей, поясните всем, почему на мой вопрос о цене газа для Украины, вы помянули горох. Вопрос не касался лично вашего умения производить газ посредством гороха. Ваше высказывание очень похоже на элементарное хамство, особенно если вспомнить тот факт, что тема гороха вами очень активно и радостно муссировалась после глупого и опять же хамского высказывания владельца соседнеого форума, опять таки мне. Я ТРЕБУЮ объяснений или извинений. (ВВиду декларации вами себя как человека требовательного к аргументации).

Лялька, да Вы выпимши что ли ...
на энтом соседнем ресурсе Пётр постоянно требует подколки объяснять ... здесь Вы в бутылку лезете ...
Вы же мне претензии по газу предъявили, вот я предложил посильную помощь, но материал заказчика.

Значит заурядное хамство....

Сергей, Вам не кажется, что в люмпен-прослойке люде оказываются ровно потому, что не способны перехватывать инициативу?..
Потом, сам референдум – штука не хитрая. «Взять всё и поделить», правда, не прокатит – тут альтернативная нужна идеология. А кто её выдаст?..
Пока в ходу мнение от Чубайса ранней редакции, что частный собственник всего на свете эффективней и без него ну никак. Так что вся страна работает на тех немногих ушлых ребят, которым совесть позволила называть себя предпринимателями.

Лунный зайчик
«Взять всё и поделить», правда, не прокатит – тут альтернативная нужна идеология. А кто её выдаст?..
Ну, зачем же шь утрировать... не взять - и не всё... а часть - и своего (по конституции). А штоб мне картошку с моего огорода, за то что выкопали кулёк и к порогу донесли, по мировой цене втюхивали... Чё-та, чуйствую, некий подвох. Пускай забирают половину, за труды, и идут на базар торговать... не устраивает - нефик, копать - пускай вес набирает, пока согласные копатели не ссыщуцца (а их немеряно)...

Лялька РА пишет:

Значит заурядное хамство....

не, обыкновенная туповатость.

Шарапов пишет:

.. Грю..Свихнутая гражданка..Что МИД..Что кулак.. Во дожилися..

Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой.

PS Надеюсь знаете что это не я сочинил. :ул:

Тема помаленьку издохла, земля ей пухом.
Спецов по заявленной теме не нашлось.
Жаль.

спецы есть, но Лялька не сдаёт агентуру

OldGeo пишет:

Лунный зайчик пишет:

Народ, может, строя мечту о новой армии начнём таки с начала?..
Каковы угрозы? Кто и по какой причине хочет на нас напасть и кто реально может себе это позволить?..
Посмотрите на Ирак. Четвёртая армия в мире. Без ЯО и ХО. Группировка, во главе с США долго и упорно наращивала силы, чтобы за пару недель уничтожить армию и руководство. В результате получен доступ к нефти и сменено руководство.
Какая из стран мира не имеет доступа к российским ресурсам?.. С какими ядерными державами Россия находится в идеологическом противоречии?..
Я таковых не вижу, простите.
Амбиции сверхдержавы должны на чём-то базироваться. Желание влиять на мировой порядок основано прежде всего на мощи экономики, а не на мощи армии. США остаётся единственной сверхдержавой не потому, что у неё огромнейшая армия, а потому, что является третью мировой экономики. И уже за счёт этого имеет мощнейшие вооружённые силы.
Россия же даёт всего около 3% мировой экономики и ни для кого ни секрет, что она давно не может противостоять силам НАТО и Китаю ни на земле, ни на воде, ни в воздухе.
Напомню, военный паритет с США был в 80-х, после чего СССР был благополучно уничтожен экономическими методами.
Так что важнее?..

Согласен с Вами. Шарапов пишет что-то про усекновение ядерного потенциала. И того, что осталось хватит, если его рвануть даже на месте, чтобы полмира накрылось. У нас в городе ни одного завода мало-мальски нормального не осталось, вот где жопа полная. Автоматом все будет: и армия, и дороги и пр., если экономику нормальную наладят.

К 2015 г. наша армия будет состоять наполовину из мусульман. Я, конечно, человек толерантный, но к этому надо готовиться. Я вчера в маршрутке проехала... Из 10 пассажиров 5 человек были не русские. Плюс татарин-водитель.
А Вы в основном все какие-то фантазеры. Естественно, только при здоровой экономике можно надеяться, что Россию не ополовинят....
Не знаю...На мой взгляд просто необходима профессиональная армия, чтобы хотя бы обеспечить будущее большинство русского командования....На мой взгляд нужно думать о снижении влияния религиозного фактора...На всякий случай...

DSH пишет:

Лунный зайчик пишет:

При всём этом букете нам предлагается каким-то образом сохранять паритет в ядерных силах и обычных вооружениях не просто с США, а с НАТО, который, как известно, имеет тенденцию к неограниченному росту.
Я понимаю ситуацию, когда СССР готовился к войне со всем миром, поскольку это была по сути единственная коммунистическая держава в капиталистическом окружении. Потом появился коммунистический Китай и страны Варшавского договора. Но вся эта лавочка рухнула давно, а нам предлагают поддерживать военную машину, которая нас уже однажды разорила.

Знаете, пришла в голову цитата из одной статьи, не помню какой газеты. Цитировать буду по памяти, может и ошибусь где, но за смысл ручаюсь. Статья времен подписания СНВ2.
Итак:"У США сколько-то там тысяч таких, сяких, разэтаких ракет. У СССР сколько-то там тысяч таких, сяких, разэтаких ракет (где-то больше, где-то меньше). Зачем нам и им столько? Этого вполне хватит, чтобы взорвать шарик пару раз. При этом США имеют претензии к СССР, что вот тех-то у вас больше, а у нас меньше. СССР имеет аналогичные претензии к США. Тем временем, у Китая всего 18 ракет. Они не слишком совершенны, но Китаю больше не нужно. Они и так все нацелены куда надо, и вполне боеготовы. США тоже больше не нужно китайских ракет. США не имеют никаких претензий к Китаю."
Нет, я не предлагаю поддерживать паритет и наращивать мускулы. Я предлагаю голову включить. Беда с этим нынче.

Лунный зайчик пишет:

Армия советского образца безнадёжно устарела. Её структура не соответствует современным методам ведения войны.
Случись страшное, СА бодрым шагом последует в задницу, во след за югославской и иракской армиями. А учитывая отношение населения к власти, расчёты на длительную партизанскую активность могут не оправдаться.
Вот и думайте, не слишком ли шоколадно тратить треть бюджета нищей страны на избыточную и мало на что способную структуру?..

"Мародера" почитайте. Можно еще "Карателя". Если отбросить мистику, то, как сценарий ПЦ - вполне.
А армию нужно перестраивать. Только, хотелось бы при этом еще и наличие головы "перестройщика" увидеть. А то, ведь, и при наличии боеготовой армии можно нехилый армагедец устроить. Это, если у государства мозг отказал.

Причем все говорят о "злобных пиндосах" и только...Но когда я смотрю, как готовят китайских десантников для боя в тяжелых зимних условиях...Я как-то не могу представить, что это они для броска на Филадельфию или Бомбей нацелились...

DSH пишет:

Ну вы, блин, даете…
Ладно, начнем с призыва. Так вот, первый вопрос: нафига?
Да, есть ответы, например:

Поляков Александр пишет:

Давайте по тихому и спокойно разберёмся.
1. "Профессиональная" армия. По аналогии с гражданкой это армия специалистов скажем так с узкой специализацией. Опять же по аналогии с гражданкой нельзя конструктора заставить выполнять работу чертёжника. Следрвательно профессиональную армию должен кто то обслуживать. Повара, стирка, уборка территории и т.п. Вопрос кто это будет делать ?
2. Подготовка этих специалистов должна идти только через призыв. Как в ранее советское время были сверхсрочники - костяк армии. Понимаете костяк а не сама армия.

Это чего получается? Специалисты по покраске травы (не травки) и выносу дерьма являются костяком армии? Не, это офигеть просто. Им за это еще и ВУС присваивают? Ну, призывали бы уж на уборку территории, или вынос дерьма. Типа, как на субботник. И ВУС можно присвоить: дворник первого разряда, ассенизатор второго класса. Только непонятно, вот при чем тут армия и военная подготовка? Получается, ведь, что народу много, а боеготовность – нулевая.
[….

Когда я говорю о профессиональной я имею ввиду профессиональную армию, т.е. группу людей профессия которых скажем так уничтожение живой силы и техники противника, говоря по простому профессиональных убийц. Содержать такую ораву бездельников ни одно государство не в состоянии
Именно поэтому призыв просто необходим. Может так Вам будет лучше понятно.

Шарапов пишет:

И я о том же..Отстали , батенька..На сборы бегом..Нормальная армия- энто армия способная вне своей территории..Понимаете- вне.. А мы.. Океана- нет.. Прибрежного океана- нет.. Из баз- Абхазия энта.. Севастополь- корыта . Ну вот еще ядер сплавим- а нормально..Главное- как ныне гражданка требуить..Без хлопот..Ить главное ныне- не беспокоить..Менты не должны беспокоить..Армия- ни-ни.. Регионы- вааще пущай даже не нервирують..Гражданка требуить покоя.. Якобы .. За ради.. Ну и так далее..

Шарапов, у меня ВУС 420201.
Похоже, что это диагноз.
Или судьба.
Я не должен разрабатывать стратегию. Не потяну.
А вот "копать отсюда и до обеда" мне понятно.
Подготовка личного состава, мобресурсы, ..., ... меня интересуют косвенно.
Каждый должен находиться в сфере своей компетенции.
А вот техника, которая для меня родная?
Да стоит нам хоть немного начать модернизировать технику, даже не новую в войска получать, а модернизировать, и реакцию НАТО даже предсказывать не надо.
Почему Украина так люба НАТО?
На 2000 самолётов в строю примерно 40.
Почему ненавидят Лукашенко? За экономику?
Да за то, что он может и сегодня себя оборонять.
Вот и весь сказ.

Chudotvorets пишет:

Лунный зайчик
Может, кто не в курсе, но Газпром реализует программу равной доходности. То есть, потребители в России будут платить за газ столько же, сколько иные потребители с учётом расходов на транспортировку. Кажется, первый этап назначен на 2011 год. Так что общего у нас больше, чем кажется.
А не желают ли потребители, хотяп, из люмпен-прослойки (без заводов-пароходов), чуток, организоваться и путём референдума послать "газпрём" и пр. газонокосильщиков - накуй. Перехватить инициативу, так сказать. Запретить добычу-продажу конституционно-народного достояния будущих поколений. Ваще. Ну, разве что, смилостливиться, при условии, что не менее трети выручки будет, автоматом, распределяться по карманам всех граждан страны... Тогда, можно и по мировым, и на реформах пенсионных, сильно, не заморачиваться и с подачками на тему увеличения поголовья...
Если пондравиться, то и нефтью занятся, но накатанной...

У нас практически не возможно провести референдум. В регионах, как правило, законодательные собрания принимают решение о регистрации группы, которая должна будет в ограниченный срок собрать подписи в поддержку своей идеи - не менее 1% от общего числа жителей. Во-вторых, существует запрет вынесения на референдум РФ вопросов, затрагивающих бюджет или финансовые обязательства государства.

Оно-то, понятно. На кону, если вдуматься (если есть кому) - бабло и немало. Как в одну, так и в другую сторону. Ради, такого куша - не грех и подсуетиться. С разьяснениями к каждому (влоть до газеты, типа "Искра") играя на низменных чувствах тяги к лёгкому баблу (которое, по праву принадлежит этому каждому). С привлечением (в виде стартера) всех буйных оппа-зиций, не гнушаясь ни бабой Лерой - ни хакамадами - ни лимоновцами. Если машина заработает, то глядишь - чё-нить и выгорит (минимум- повышать не решаться). Просто, тупо, кому есть же интерес - обменять обдиралово, по мировым расценкам (для хитропродуманных ублюдков) на небольшую, но долгосрочную копеечку, но в свой кармашек. Заодно, умникам-запретителям (типа "Во-вторых, существует запрет вынесения на референдум РФ вопросов, затрагивающих бюджет или финансовые обязательства государства") показать кто в доме хозяин... иначе, если утереться - зачмырят "по мировым", в конец...

Поручик. пишет:

Да стоит нам хоть немного начать модернизировать технику, даже не новую в войска получать, а модернизировать, и реакцию НАТО даже предсказывать не надо.
Почему Украина так люба НАТО?
На 2000 самолётов в строю примерно 40.
Почему ненавидят Лукашенко? За экономику?
Да за то, что он может и сегодня себя оборонять.
Вот и весь сказ.

Да чего Вам то НАТО сдалось..Верее- чего оно Вам сдалось не с того бока..
21 век ничем особым от 20- века отличаться не будет..Как там- так и здесь 25% экономик будут задействованы в ВПК..
Понимаете- задействованы.. И так и так- будут втюривать все энти игрушки кому угодно..Вон- Россия втюривает уже и Уганде, и кому попало.. Оружие и его наличие так и так будут и просчитываться, и рассчитываться, ибо это- кусок хлеба вполне сложившихся сил..
Собственно состояние ВПК и сстояние своей обороноспособности - никак не связаны..Ну абсолютно никак..Мы торгуем как чуть ли не первые- а себе ни копейки, ни танка с самолетом..
Теперь..Что такое договора типа СНВ.. Они, по сути- ничего и никогда особо в ядере не играют.. Понимаете- в смысле арифметики.. Все это- условно и крайне фантастично, ибо никто не знает, не преполагает и понятия не имеет- а на х..ра все надо столько и как им пользоваться..Ни политики не знают, ни военные..
Но такие Договора- это прежде всего уточнение геополитических устремлений ..То есть- ну как мини-Ялта, что ли..
Потому в таких вещах стоят насмерть.. Это- позиция воли договаривающихся..Мало ли без каких порток был в Ялте Сталин..Мало ли какие гнлюки там ему иль его ребятам виделись..И голодные..И погибшие..Но он и длефовал..И упирался..И- выигрывал..Так и здесь.. Начиная с Горби каждый Договор сопровождался еще и попутными так называемыми ныне устными договоренностями..Типа- мы поменьше- Вы там вот это..Что на выходе- известно..
Нынешний СНВ вообще без ОДКБ..Без каких-либо условий по той же нАТО в смысле постсоветского пространства..Даже без ПРО..
ОН- чисто трубопроводный..Такого еще не было никогда..
Не знаю..
Мне, честно, до одного места.. Все равно валить всю эту кодлу давно надо.. А уж там- какая разница, чего она назаключала иль назаключает..Меня во всей этой истории смущает только одно..
Эитот Договор сегодня даже в Европе вызывает смех невиданный..Вы знаете, что НАТО предложило России свой проект по ПРО..Но..
НАТО- именно НАТО- с какого бодуна вдруг ядерная..ПОнимаете- мы признали право НАТО вроде как ядерной силы..Это уже назад никогда не вернешь.. Никогда.. И понять все это- невозможно.. Ибо такие подходы так запутывают все эти не то, что чисто военные- а именно гражданские расчеты- я не представляю- что будет и как..
Собственно же Россия- поверьте- как официальное лицо просто ныне типа клоуна, а сточки зрения эоектората- прости мя осподи- вообще психовата.. Никто в мире не может понять- почему люди, проживающие в таком государстве как бараны отдают, раздают, имеют 150 баксов пенсии и опять же раздают, отдают.. Еще и благодарят, что отобрали..

Шарапов пишет:

21 век ничем особым от 20- века отличаться не будет..Как там- так и здесь 25% экономик будут задействованы в ВПК...

Отличается, и резко.
Если ещё 50 лет назад был важен человек, то сегодня на первое место выходит электроника.
30 лет назад меня учили, что танк с заряжающим живучее, чем без. Шандарахнет болванка по касательной, автомат заряжания откажет, а вот заряжающий, пусть полуоглохший, всё же подаст снаряд.
Сегодня на первое место вывели технику, а не человека. И будь у этой техники хоть 10 контуров дублирования, всё равно человек станет заложником этой техники.
А никакая техника за два дня на коленке не делается.

Шарапов пишет:

OldGeo пишет:

Шарапов пишет что-то про усекновение ядерного потенциала. И того, что осталось хватит, если его рвануть даже на месте, чтобы полмира накрылось. У нас в городе ни одного завода мало-мальски нормального не осталось, вот где жопа полная. Автоматом все будет: и армия, и дороги и пр., если экономику нормальную наладят.

Так наладьте..Ребята..Возьмите и наладьте..Чего Вы, извините, все развалив на своей гражданке взялись гробить не Вами кстати налаженную военную машину..А налаженную, выстраданную- той, советской гражданкой..
Энто типа моя жена- бл..дь, так нехай все станут проститутками..Так, что ли..
Чего Вы лезете туда, где, кстати, развал и уничтожение стоят больше, чем содержание и поддержание..
Я Вам скажу, что такое энто новое СНВ..
Это- прямая плата за новые трубы потоков.. Амеры типа- особо не станут мешать, ну а мы- Афган поможем и на СНВ согласны..
И нефик жопой юлить, рассказывая сказки про никто не угрожает..Еще чего.. Все заложено в Ваши долбаные трубы..От которых никому- из нас здесь всех- ничего не выгорит..
Надоели Вы уже своим новым мышлением..Как в 1985 годе заголосили- так все, по сути, козлами и осталися..

"Крепость тоже я развалил?" (с) Шурик

Ирина1 пишет:

OldGeo пишет:

Лунный зайчик пишет:

Народ, может, строя мечту о новой армии начнём таки с начала?..
Каковы угрозы? Кто и по какой причине хочет на нас напасть и кто реально может себе это позволить?..
Посмотрите на Ирак. Четвёртая армия в мире. Без ЯО и ХО. Группировка, во главе с США долго и упорно наращивала силы, чтобы за пару недель уничтожить армию и руководство. В результате получен доступ к нефти и сменено руководство.
Какая из стран мира не имеет доступа к российским ресурсам?.. С какими ядерными державами Россия находится в идеологическом противоречии?..
Я таковых не вижу, простите.
Амбиции сверхдержавы должны на чём-то базироваться. Желание влиять на мировой порядок основано прежде всего на мощи экономики, а не на мощи армии. США остаётся единственной сверхдержавой не потому, что у неё огромнейшая армия, а потому, что является третью мировой экономики. И уже за счёт этого имеет мощнейшие вооружённые силы.
Россия же даёт всего около 3% мировой экономики и ни для кого ни секрет, что она давно не может противостоять силам НАТО и Китаю ни на земле, ни на воде, ни в воздухе.
Напомню, военный паритет с США был в 80-х, после чего СССР был благополучно уничтожен экономическими методами.
Так что важнее?..

Согласен с Вами. Шарапов пишет что-то про усекновение ядерного потенциала. И того, что осталось хватит, если его рвануть даже на месте, чтобы полмира накрылось. У нас в городе ни одного завода мало-мальски нормального не осталось, вот где жопа полная. Автоматом все будет: и армия, и дороги и пр., если экономику нормальную наладят.

К 2015 г. наша армия будет состоять наполовину из мусульман. Я, конечно, человек толерантный, но к этому надо готовиться. Я вчера в маршрутке проехала... Из 10 пассажиров 5 человек были не русские. Плюс татарин-водитель.
А Вы в основном все какие-то фантазеры. Естественно, только при здоровой экономике можно надеяться, что Россию не ополовинят....
Не знаю...На мой взгляд просто необходима профессиональная армия, чтобы хотя бы обеспечить будущее большинство русского командования....На мой взгляд нужно думать о снижении влияния религиозного фактора...На всякий случай...

Забавно, меня дочь фантазером называет. На самом деле я очень приземленный человек. Я дело говорю. Косвенно это и Шарапов подтверждает, когда пишет, что пофигу этот договор. Опасно тигра, пусть и ослабевшего, в угол загонять. Не понимать этого - совсем без ума быть. А по поводу мусульман что сказать? Берегите евреев!

OldGeo пишет:

. Косвенно это и Шарапов подтверждает,

Фигушки..

Я с Беловежья ничо не признаю..Ни косвенно, Ни спьяну..
Кругом- все незаконно..
Ура..

Живу_я_тут пишет:

Тема помаленьку издохла, земля ей пухом.
Спецов по заявленной теме не нашлось.
Жаль.

Так.. На учебу не рассчитываю..
А - так..
Между Россией и США подготовлен договор СНВ-3 по сокращению ядерных арсеналов обеих стран. Что предполагают основные положения этого договора?

В договоре зафиксированы следующие предельные уровни стратегических ядерных сил России и США:

- 1550 развернутых, т.е. стоящих на боевом дежурстве, ядерных боезарядов для каждой из сторон;

- 700 развернутых стратегических носителей, включая межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ) и тяжелые бомбардировщики;

- 800 развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, БРПЛ и тяжелых бомбардировщиков.

При этом внесены существенные изменения в подсчет ядерных боеголовок. Если количество разделяющихся боеголовок МБР и БРПЛ засчитывается по фактическому количеству боеголовок на ракете, то для стратегических бомбардировщиков принято считать, что один самолет несет только один заряд.

Формально договор выглядит как значительное (на треть) снижение уровня ядерных зарядов по сравнению с существующими лимитами. Фактически же новый договор ведет к минимальному сокращению ядерного арсенала.

Действительно, США на сегодня имеют:

- 450 шахтных МБР «Минитмент-3», на которых может быть размещено до 800 боеголовок (часть этих ракет оснащена разделяющимися боевыми частями);

- 14 подводных атомных лодок типа «Огайо», на каждой из которых имеется по 24 ракеты «Трайдент-2», т.е. суммарно 336 ракет, каждая из которых имеет по 4 боевых блоков. Таким образом, всего на подлодках США насчитывается 1344 ядерных зарядов;

- 111 стратегических бомбардировщиков (93 – В-52Н и 18 – В-2А).

Суммарно США располагают 897 носителями. Но поскольку считается, что в развернутом состоянии находится только 12 подлодок (2 – на постоянном ремонте) и лишь 60 бомбардировщиков, то реально в распоряжении носителей только 798. И американцам надо сократить всего лишь около 100 носителей.

Для реализации договора США намереваются сократить 100 наземных ракет «Минитмент-3» и 12 бомбардировщиков. Причем бомбардировщики не будут уничтожаться, а только лишь их переведут в состоянии неразвернутых. Не уничтожаются и ракеты «Минитмент-3», а складируются. Договор не требует также уничтожения пусковых шахт снимаемых с вооружения ракет.

После подобного «сокращения» ядерного арсенала США к 2020 году будут иметь:

- 350 шахтных МБР «Минитмент-3»;

- 14 подлодок «Огайо» с ракетами «Трайдент-2»;

- 111 бомбардировщиков (48 из них в развернутом состоянии).

Суммарно это составит 797 носителей с 1550 зарядами.

На момент подписания договора Россия располагает всего 639 стратегическими носителями. Из них только 571 носителей находятся в развернутом состоянии. В это число входят:

- 367 наземных ракетных комплексов РВСН;

- 12 атомных подлодок, несущих суммарно 196 баллистических ракет. Из них только 6 подлодок находятся в развернутом состоянии, располагая 128 ракетами;

- 76 развернутых бомбардировщиков.

Другими словами России-то и сокращать нечего. Более того, из-за выбытия отслуживших ракет количество российских носителей естественным образом за год с небольшим сократилось с 809 до 639.

Обращает на себя внимание уловка с подсчетом боезарядов на бомбардировщиках. Если раньше (по договору СНВ-1) за советским бомбардировщиком числилось 8 крылатых ракет (КР), а за американским – 10 КР, то по нынешнему договору один самолет приравнивается к одному ядерному заряду. Напомним, что американский В-52Н может нести до 20 КР, российский ТУ-95МС – до 16 КР. Подобный подсчет дает возможность вывести из-под сокращения значительную часть ядерного арсенала. В первую очередь это выгодно США, поскольку им бы пришлось, даже при зачете за каждым бомбардировщиком по 10 КР, либо ликвидировать все ракеты «Минитмент-3», либо значительно сократить боезарядов на подлодках. Таким образом, новый договор полностью упраздняет реальную систему контроля над стратегической авиацией и создает условия для масштабных манипуляций с числом ядерных зарядов воздушного базирования.

Для нашей страны угрожающим обстоятельством является не только определенные двусмысленности в содержании договора, но, в первую очередь, тревожное серьезное отставание фактической численности российских стратегических ядерных сил от договорных лимитов. Это связано, как уже отмечалось, с массовым выбытием ракет советского производства и мобильных ракетных комплексов «Тополь» без адекватной замены. В настоящее время у нас производится около 30 баллистических ракет в год, однако этого явно недостаточно. Дополнительную лепту вносит затянувшаяся эпопея с ракетой «Булава».

Особую проблему для боевого потенциала составит намеченный на 2016-2019 годы вывод по ресурсу 58 тяжелых советских ракет Р-36М2, каждая из которых несет по десять боезарядов. Это сразу сократит число развернутых боезарядов РВСН почти вдвое. В результате развернутыми останутся не более 260 носителей с 626 ядерными зарядами.

Развитие морской компоненты ядерных сил целиком зависит от преодоления неудач с комплексом «Булава» и строительством под него подлодок серии 955/955А типа подлодки «Юрий Долгорукий». При положительном исходе Россия сможет иметь на море 160 развернутых носителей с 640 зарядами.

Стратегическая авиация России к 2020 году будет предположительно иметь около 50 бомбардировщиков Ту-95МС и 16 Ту-160. Всего 66 носителей, засчитываемых как 66 боезарядов.

Т.е., по самому оптимистическому варианту, наша страна сможет иметь к 2020 году не более 490-500 развернутых носителей с не более чем 1330-1350 развернутыми зарядами. Можно ли будет этим количеством носителей преодолеть глубокоэшелонированную ПРО США к тому времени – очень серьезный и большой вопрос.

Возникает естественным образом перед российской стороной дилемма: либо отказаться от ядерного паритета с США, либо существенно пересмотреть планы развития ядерных сил. Пересмотр планов потребует существенных финансовых затрат, что в нынешнем положении России вряд ли возможно. Да и производственная база не сможет одолеть требуемые объемы выпуска ракетной продукции.

В целом новый договор по сокращению стратегических вооружений совершенно очевидно выгоден США. США по этому договору фактически без сокращений сохраняют нынешнюю структуру и основной состав своих ядерных сил. Заявленное сокращение является скорее фикцией и достигается в основном изменением правил подсчета боезарядов. С точки зрения российских интересов новый договор свидетельствует о явной неудаче российского руководства добиться сохранения ядерного паритета с учетом деградации отечественных ядерных сил. США не пошли на выравнивание своих стратегических ядерных сил со все более сокращающимся потенциалом России. Спрашивается, за что боролись? Гора-то всего-навсего родила мышь. Поэтому для нашей страны предстоящее десятилетие должно стать не десятилетием ядерного разоружения, а десятилетием ядерного перевооружения. Но для этого совершенно не обязательно заключать новый договор, заводя тем самым в заблуждение общественность.

Шарапов пишет:

Так.. На учебу не рассчитываю..
А - так...

Да с удовольствием бы учился, внимал тсзть светилам.
Но Вы тему открыли словами Ивашова, а я знаком с идеями этого товарища.
Мне они не нравятся.
А так как в политике не принято быть сильно порядочным, то у меня есть подозрения что
данный товарищ может всё что угодно, как угодно перевернув использовать в своих амбициозных целях.
Потому ещё на первой странице задал вопрос об оппонентах.
Сам я в этом не силён, хотел в оппонентах Ивашову увидеть сведущих.
За ради справедливости, гений и пророк на стороне Ивашова есть, надо и в оппоненты гения и пророка. :ул: