Как из атеиста сделать православного?

Лунный зайчик пишет:

Петр2008 пишет:

Не пробовали протирать тельце?.

Поверьте, о том, как именно лечить детей я могу рассказать больше многих. Речь не о том, чтобы бросать их на милость Божию.
Попробуйте представить состояние родителей, когда их ребёнку сделана серьёзная операция, и не известно, выживет он или нет.
Вам приходилось смотреть в глаза ребёнку, сбитому машиной? Вы сталкивались с невозможностью физически чем-либо помочь?..
Замечу, что речь идёт не о моём ребёнке и, дай Бог, даже гипотетически, ни о чьём из присутствующих. Но это мой личный опыт.

:56: Сбитому машиной - нет. Бог миловал. А вот в глаза детей инвалидов детства - смотрел, неоднократно. И посещал Больницу на Юго-Западе, и доставал медикаменты через всех своих знакомых и знакомых-знакомых для этих детей. И прекрасно понимаю родителей, которые бросаются на любую возможность спасти свое дитя. Вот только не приму - когда они скажут, что ничего делать не надо, а только молиться. Бог сам спасет дитя. ЭТОГО я не принимаю.
Если Вы немного знакомы с медициной, то должны знать срок жизни детей в СССР, у которых определяют "муковисцидоз". Тимошка лежал в больнице практически через каждые 4-5 месяцев. В палатах рядом лежали и другие дети, с бритыми головами и худыми, "как спички". Он сумел прожить до 18 лет, благодаря тому, что его мама сумела выйти замуж за Болгарина и уехать на последние его 3 года в Болгарию. В Америке они живут дольше. :56:

Лунный зайчик пишет:

Iron--V--Doctor пишет:

было дело, снова бред овладевает умами. ОТ нафига плодиться было тогда?

Это изменит отношение к происходящему.
Тут смешно даже не это. Смешно, что большинство этих людей в детстве болели и лечились традиционными способами, которые сейчас так истово отвергают. Многие благодаря именно этому дожили до наших дней и смогли плодиться.

:56: Трудно понять, что такое "традиционное". Человечество тысячелетия лечились травами, сборами, минералами, настоями и отварами, заговорами... С развитием Науки научились выделять активные начала - потом синтезировать их. Можно заварить кору Ивы, а можно принять таблетку Ацетилсалицилата. И то и другое - традиционное лечение. Нельзя отвергать то, что прошло испытание временем. "Заговоры", "Колдовство" работают - как тысячу лет назад, так и сейчас. И это тоже не следует отрицать. Иконы - также могут помогать, и молитвы к Матроне - часто помогают. А раз так - то имеют право на существование. Помогает и просто вера в какой-то амулет.

Лунный зайчик пишет:

Iron--V--Doctor пишет:

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Если исходить из того, что все есть Он и во всём есть Он, то почему нельзя любить Его, любя дитя своё, будучи дитём Его?..

:56: Не только МОЖНО, но и НУЖНО. И признать всех - Его Детями, Его частицей.

Лунный зайчик пишет:

Iron--V--Doctor пишет:

Но, как показывает многовековая практика, верить в недоказанное - не очень умно. (Зевс с молниями, плоская Земля, небо из хрусталя, геоцентричность... )

Значит мы потомки не очень умных людей.
Что до равенства, то интересен процент истинно верующих и стопроцентных атеистов.

:56: Я думаю - они примерно равны и составляют доли процента. Все остальные люди - и Теисты и Атеисты одновременно. :98:

Iron--V--Doctor пишет:

Лунный зайчик пишет:

Iron--V--Doctor пишет:

плоская Земля

Кстати, Вы видели Землю из космоса?, в смысле, вы верите тому, что написано о геоидальности Земли, или у Вас есть собственный опыт?

нет, ни Землю, ни Галактику, но есть астрономия и математика, многое можно просчитать.

Я доверяю науке, процент научных ошибок ничтожен, а её достижения велики и многочисленны, их можно даже потрогать.

Покажите мне живого религиозника, творящего чудеса и я тоже стану ему доверять в некоторой мере, согласно количеству его ошибок и достижений, которые можно будет посмотреть, пощупать, заценить вобщем.

:56: Бхагаван Шри Сатья Саи Баба подойдет?!

Лунный зайчик пишет:

Iron--V--Doctor пишет:

Я доверяю науке, процент научных ошибок ничтожен, а её достижения велики и многочисленны, их можно даже потрогать.

Ширди Саи Баба большой любитель творить чудеса. Есть еще всякие плачущие и источающие мирру реликвии, божественный огонь. Но я в это не особо верю.
Наука, штука хорошая, правда, классической науке не больше трёхсот лет. Молода. До сих пор не может толком объяснить поле, которым мы давно и с успехом пользуемся.
Только противопоставлять Веру и науку не правильно. Наука есть метод познания мира. Если Мир есть Бог, то почему бы нет?..
Вполне оправдано желание потрогать руками. Но любое доверие есть риск, как доверие науке. Вход в Веру не бесплатный. Всегда есть риск.

Цитата :

Только противопоставлять Веру и науку не правильно. Наука есть метод познания мира.

Да, они должны взаимно дополнять друг друга, в стремлении Человека Познать Мир и свое место в Нем.

Iron--V--Doctor пишет:

Лунный зайчик пишет:

Ширди Саи Баба большой любитель творить чудеса. Есть еще всякие плачущие и источающие мирру реликвии, божественный огонь.

Ну тогда Дэвид Коперфильд - Бог, живой и настоящий.
А у нас есть свой, российский Бог - Амаяк Акопян.

Доктор, просто "чудеса" - это еще не понятое Наукой. Когда поймет - все то, что делает Саи Баба не будут считаться чудесами. Как делаем мы, включая свет в комнате или даже во всем городе.

Сегодня, 11 ноября, у Христиан еще один Праздник - День святого Мартина.

В День святого Мартина (St. Martin's Day), отмечаемый ежегодно 11 ноября, после окончания сельских работ, прежде всего зажигались костры на каждой улице и в каждом дворе. В эти костры кидали корзины, в которых недавно лежали плоды. Через эти костры прыгали и устраивали шествия, зажигая факелы от их огня. В этих шествиях участвовали ряженые: святой Мартин на коне и Мартинов человек — мальчик, туловище и конечности которого были обернуты соломой.

Святитель Мартин Турский (Мартин Милостивый) (лат. Martinus, 317 или 337 римская провинция Паннония — 11 ноября 397, Турень, Франция) — архиепископ Тура, один из самых почитаемых во Франции святых.

Память святого отмечают 11 ноября (католики и некоторые православные церкви) и 12 октября (остальные православные).

Святой Мартин считается покровителем бедняков, солдат, сукноделов, домашних животных и птиц, а также альпийских пастухов.

Основу легенды о святом Мартине составляет сказание о том, как однажды легион, в котором служил Мартин, приблизился к французскому городу Амис.

Была осень. В поле свистел, завывал резкий холодный ветер. Он пронизывал насквозь. Солдаты мечтали о теплом очаге и ускорили шаг. Вот они уже вошли в городские ворота. Воины не заметили сидевшего у городских ворот старого, полуобнаженного человека. От холода и голода он стучал зубами и дрожащим голосом просил о малой милостыне.

Но солдаты проходили мимо него твердыми, быстрыми шагами. Они не удостоили нищего даже взглядом. Мартин, возглавлявший свой легион, сидел на коне в богато украшенной, длинной красной накидке. Когда он увидел мерзнущего и голодного нищего, просящего милостыню, то, к удивлению солдат, он остановил легион и достал меч. Солдаты не поняли в чем же дело. Что он собирается делать? Почему он достал меч? Ведь перед ним сидит беспомощный человек, нищий.

А Мартин спокойно взялся левой рукой за свою красную накидку и острым мечом отрезал ее половину, затем быстрым движением бросил кусок накидки в руки нищего. После этого он достал из сумки хлеб и отдал его нищему. Старик хотел поблагодарить Мартина, но тот уже въезжал в город Амис. Благочестивая традиция отождествляет этого нищего со Христом.

Когда представилась возможность оставить армию, Мартин удалился в пустынь Лигуже (Ligugé), что вблизи Пуатье, где вскоре вокруг него возник небольшой монастырь, ставший, по слову автора жития, рассадником монашеского делания в Галлии. Важно отметить, что Мартин распространял на Западе традиции восточного, египетского монашества, во всем следуя преподобному Антонию.

Вскоре обманом (для того чтобы помолиться об одной больной) святой был вызван в город Тур и провозглашен епископом. Сам он до этого избегал рукоположения даже в диаконы, предпочтя более скромную должность заклинателя — чтеца особых молитв над бесноватыми. Мартину были присущи редкостная доброта и заботливость. В сочетании с мужественным и величавым обликом бывшего военного это особенно располагало к нему людей. Мартин постоянно заботился о больных, нищих, голодных, получив за это прозвание Милостивого. Вместе с тем святой не оставил мечты о монашестве.

Заняв святительскую кафедру в Туре, Мартин почти одновременно основал обитель в Мармутье (Marmoutier), где были установлены обычные для восточного монашества правила: общность имущества, безусловное послушание, стремление к безмолвию, единократное вкушение пищи в течение дня, грубая и простая одежда. Особое внимание в своем монастыре, где он сам часто уединялся для молитвы, святитель Мартин уделял молитвенному подвигу и изучению Священного Писания. Из Мармутье вышло немало епископов, потрудившихся в деле распространения христианского просвещения среди кельтов-язычников. О размахе деятельности св. Мартина говорит то, что на его похороны в 397 году собралось около 2 тысяч монахов (в то время как в самом Мармутье число братии не превышало 80 человек).

Святитель Мартин почил о Господе во время молитвы в Канде (Candes), в храме, расположенном по-над местом слияния рек Вьенны (Vienne) и Луары (Loire). Местные жители хотели похоронить его у себя, однако жители Тура похитили тело, выставив окно храма, и отправились с ним восвояси вверх по течению на лодках. По местному преданию, несмотря на осеннюю пору, по пути их следования расцветали цветы и пели птицы.

Восточные традиции были органичны для тогдашней Галлии: ведь христианское просвещение она приняла от Иринея Лионского, бывшего учеником Поликарпа Смирнского, который, в свою очередь, был непосредственно связан с апостолом Иоанном Богословом, главой Малоазийской церкви.

Ни один святой не пользовался такой посмертной славой на христианском Западе, как Мартин Турский. Никто из древних мучеников не может в этом отношении сравниться с ним. О почитании его свидетельствуют тысячи храмов и поселений, носящих его имя. Для средневековой Франции (и для Германии) он был святым национальным. Его базилика в Type была величайшим религиозным центром меровингской и каролингской Франции, его мантия (сарра) — государственной святыней франкских королей. Еще более значительно то, что житие его, составленное современником, Сульпицием Севером, послужило образцом для всей агиографической литературы Запада. Первое житие западного подвижника — оно вдохновило на аскетический подвиг множество поколений христиан. Оно было для них, после Евангелия, а может быть, и раньше Евангелия, первой духовной пищей, важнейшей школой аскезы. Почти в каждом святом меровингской эпохи, которую Мабильон называет «золотым веком агиографии», мы узнаем фамильные черты детей Турского отца. Перед этим влиянием на ряд столетий — во всяком случае, до «Каролингского Возрождения» — бледнеют и полу-восточная школа Иоанна Кассиана и родственные ему традиции Лерина и Бенедикта Нурсийского. Все три последние подвижнические школы построены на началах духовной «рассудительности», умеряющей крайности аскезы во имя деятельного, братского общежития. Школа св. Мартина резко отличается от них героическою суровостью аскезы, ставящей выше всего идеал уединенного подвига. Аскетическая идея в век Григория Турского (VI в.) выражена с величайшей силой и величайшей односторонностью. И поиски истоков этой идеи неизменно возвращают нас к Турскому подвижнику IV столетия.

Монастырь в Лигуже существует по сей день.





Может и современным "христианам" следует взять с него пример?!

Ант пишет:

Атеизм - это точно такая же религия, как и прочие. Только большинство моих знакомых атеистов почему то Писание знает лучше многих верующих.

видимо знание писаний - не следствие, а - причина :ул:

Цитата :

видимо знание писаний - не следствие, а - причина

+100!

Петр, лично я считаю как посещение церкви так и молитву пустой тратой времени. Любой родитель вместо того, чтобы тратить его попустк пусть лучше заработает денег на лекарства, врачей, одежду, игрушки или просто помоет пол в палате. Пользы будет больше!

Денни пишет:

Цитата :

видимо знание писаний - не следствие, а - причина

+100!

Петр, лично я считаю как посещение церкви так и молитву пустой тратой времени. Любой родитель вместо того, чтобы тратить его попустк пусть лучше заработает денег на лекарства, врачей, одежду, игрушки или просто помоет пол в палате. Пользы будет больше!

:56: Добрый день! Ничего в Этом Мире не делается зря. Помыть полы - хорошо, купить лекарства -замечательно. Сходил в Храм - ничего плохого, может ЭТО принесет Вам успокоение душевное. А это тоже необходимо.

На вопрос: "Как из атеиста сделать православного?".

Ответ. Не надо из атеиста делать православного. Как есть пусть так и будет.

Почему?
Потому что Православие это вера и учение о вере.
А атеистам надо все предметно доказать дать потрогать, понюхать...
И когда атеисту все докажешь и представишь, то он как иудей, все равно ничему не поверит.

Примеров - миллион.

Если человек верит или нет, то это его дело, общество должно предоставить только информацию, а выводы надо представить делать самим людям.

Был сегодня на гражданской панихиде, прощался с Гинзбургом.
Народу было уйма. Колонный зал Физ. Института Академии Наук не мог вместить всех желающих. Выступали видные учёные, академики, даже Жириновский отметился. Говорили много хорошего, о том, каким был замечательным человеком, выдающимся учёным, заметным общественным деятелем. Прощание продолжалось примерно два с половиной часа. Потом можно было пройти мимо гроба, возложить цветы. В конце панихиды у гроба остались близкие и родные. А я, попрощавшись с Великим Человеком, побрёл домой...
Грустно...

Великий Человек (из вышеприведенного поста)

Вот интересно, каковы критерии величия человека.

Я вот, несомненно уважая труд и заслуги перед Отечеством и мировой наукой
гр.Гинзбурга, не вижу в нем никакого величия. Не получается

Фотограф пишет:

Не надо из атеиста делать православного. Как есть пусть так и будет.

ибо очень возможен обратный эффект. Атеисты - вампиры, укусят раз, и ты - безбожник

Фотограф пишет:

И когда атеисту все докажешь и представишь...

то сразу можешь бежать за нобелевской премией. Ток шот никто не добежал пока

Фотограф пишет:

...общество должно предоставить только информацию, а выводы надо представить делать самим людям.

ога, информацию, а не затиралово, шо мы - потомки евреев и прочие басни. Суют нам богов фальшивых, а у нас - настоящие есть.

У каждого есть свой Бог и своя Богиня, только называют их Папа и Мама. Вот кого боготворить надо.

И Гинзбург не просто великий Человек, а Человек достойный быть обожествлённым, дабы пополнить Пантеон великих Людей - Богов. Не всемогущих, не "абсолютных" но зато - самых настоящих!

Вот что должно быть Свято, Память о людях Великих и о Деяниях их, а не тряпки ваши с досками разукрашенными, да писанина, пользы от коей.... разве что литературной - среднего сорта фантастика.

Так существуют критерии величия? Каковы они? Имеют-ли отношение к Гинзбургу? Может, вкусовщина?

Щас, Дрюня заскочит на огонек иии каааак рааассставит акценты по вопросу "величия" :ул:

Iron--V--Doctor пишет:

И когда атеисту все докажешь и представишь...

то сразу можешь бежать за нобелевской премией. Ток шот никто не добежал пока

Так нобелескую тоже дают не всем, а только по заказу.
Я же говорил, что примеров миллион.

Лунный зайчик пишет:

Iron--V--Doctor пишет:

"дарвин" прекрасно работает в животном мире, на человека видимо больше времени нужно, или мож техноген какой.
Научно составленные прогнозы... землетрясения, наводнения извержения... всё, что раньше сваливали на бога и считали не следствием процессов, а его волей.
Математика, физика... расчёт - эксперимент - корректировка - повторный эксперимент... вуаля. Каждая кандидатская диссертация есть в некоторой мере (ну не полностью по всем вопросам) выдвинутый и сбывшийся прогноз.

А что, человечество стало свидетелем появления нового вида естественным путём? Чупакабра? Вервольф?..

Ответа не будет. Обычно, "наукообразная" трескотня не подразумевает наличия фактов.

Iron--V--Doctor пишет:

... да писанина, пользы от коей.... разве что литературной - среднего сорта фантастика.

"Если при ударе книгой по голове раздастся пустой звук, всегда ли это звук книги?"(с)

Лунный зайчик пишет:

А что, человечество стало свидетелем появления нового вида естественным путём? Чупакабра? Вервольф?..

А кто Вам сказал, что сейчас новые виды не образуются и что эволюционный процесс окончен? Или Вы считаете, что для образования нового вида достаточно пары годков?

Егор пишет:

Ответа не будет. Обычно, "наукообразная" трескотня не подразумевает наличия фактов.

Разумеется. Куда ей до таких "фактов", как боженька, вылепливающий из глины человечков или Ной, рассекающий океан на лодочке со своим зоопарком на борту?

VBS пишет:

Так существуют критерии величия? Каковы они? Имеют-ли отношение к Гинзбургу? Может, вкусовщина?

Отношение к человеку современников и потомков.

Andrei_K пишет:

Лунный зайчик пишет:

А что, человечество стало свидетелем появления нового вида естественным путём? Чупакабра? Вервольф?..

А кто Вам сказал, что сейчас новые виды не образуются и что эволюционный процесс окончен? Или Вы считаете, что для образования нового вида достаточно пары годков?

Да как-то по раскопкам выходит, что процесс этот происходит рывками. Тяжко у науки с промежуточными видами.

Петр2008 пишет:

Если Вы немного знакомы с медициной, то должны знать срок жизни детей в СССР, у которых определяют "муковисцидоз". Тимошка лежал в больнице практически через каждые 4-5 месяцев. В палатах рядом лежали и другие дети, с бритыми головами и худыми, "как спички". Он сумел прожить до 18 лет, благодаря тому, что его мама сумела выйти замуж за Болгарина и уехать на последние его 3 года в Болгарию. В Америке они живут дольше. :56:

Я сам успел полежать ребёнком с такими детьми. Врачи в меня не верили, да зря – Бог миловал. Жив ещё.
Муковисцидоз, как неизлечимое генетическое заболевание вообще большая лотерея, а малый срок жизни таких детей наталкивает вопрос о смысле всего и причинах. Родители подобных детей зачастую совершают подвиг духа, и лично мне греет душу надежда, что где-то это будет учтено.
Для лечения и облегчения страданий детей в Росси делается преступно мало. Можно вспомнить фактическое отсутствие в стране детской трансплантологии. Опять же, теплится надежда, что виновным тоже зачтётся.
Недавно показывали по ТВ, что опробован новый метод избавления людей от муковисцидоза. Проводят экстракорпоральное оплодотворение и отбирают из нескольких один эмбрион без генетического дефекта. По идее должен родиться здоровый ребёнок.
Всё же греет надежда, что любая жизнь и любое страдание имеет высший смысл. Лично меня греет.