Как из атеиста сделать православного?

Всегда с удовольствием читаю Егора.
Егор, заходите сюда почаще

Егор пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Еще раз. КТО ДАЛ ЛЮДЯМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ ТАКИМ ДЕТЯМ И ВООБЩЕ БОЛЬНЫМ ЛЮДЯМ?! Наука или одна из Конфессий?! Если ЭХТО дала одна из конфессий, укажите пожалуйста - какая?! И с помощью чего?!

Что вы мешаете все в кучу.
А если медик или физик считет себя принадлежащим к какой-либо конфессии?
Наука это что, что-то такое абстрактное, которое приходит и помогает, а потом приходит и убивает?
Кто дал силы и любовь тому папе держать за пальчики свою дочь, лишаясь сна?
Какая наука заставляет родителей продавать все свое нажитое, оставаться без жилья, чтобы на вырученные деньги лечить своих детей, потому, что в стране, в которой, по словам Волкова, так развита наука, и у нее такие охрененные достижения, для них просто нет нормальных больниц?
Какая наука заставляет девчонок таскать горшки в приютах для стариков?
По-моему, на старом кураевском форуме масса людей обменивается адресами больных детей, собирают средства на лекарства (и для этой болезни с таким страшным названием), возят эти лекарства больным. Тростникова там вела (сейчас не знаю) постоянную тему. Они реально помогают людям, в том числе и детям, прожить лишний день. Они считают себя христианами. Разве это важно, к какой именно конфессии они себя относят? А без них, многие дети так и не увидели бы результатов науки. Они остались бы в аптеках, потому, что просто им не доступны.

:56: Егор, наш разговор с ЛЗ начался с его фразы " Пн Ноя 09, 2009 1:11 pm Когда у ребёнка температура сорок, целых два часа не сбивается, ночь и скорая не едет, верующим становится любой атеист-родитель." на 1-й странице. Если что - пройдите к началу нашего с ним диалога.

Еще раз - и медик и физик могут считать себя кем угодно, хоть политеистом, хоть монотеистом, хоть атеистом, это роли не меняет. Лекарства создаются в ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ, дабы лечить ФИЗИЧЕСКИЕ болезни. Если Вы увидев, что Ваш ребенок температурит - оставите его и пойдете в Храм, это Ваше личное дело. Но даже ЛЗ сказал, что за это надо лишать родительских прав.

Силы ПАПЕ давала ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ, если Вы этого не знаете. Именно Наука дает средства для излечения даже прежде неизлечимых болезней. Не нравится - откажитесь от Физического мира и всех достижений Науки.

Остальное - просто говорильня. Это уже надоело.

Поэтому когда докажите, что ТУБАЗИД появился благодаря какой-то Конфессии - тогда и будем спорить. Пока что я ЗНАЮ, что он был продуктом сначала НАУЧНОЙ РАБОТЫ, а затем МАТЕРИАЛЬНОЙ РАБОТЫ на Химфармзаводах. И употребляли его - ФИЗИЧЕСКИ, а не в виде Псалма.

Браво, Пётр! [img][/img]

Добавлю от себя.
Если у человека острый приступ аппендицита, то поможет ему только хирург, а не священник с молитвами, а хирург обучается не в семинарии, а в медицинском институте, не по библии, а по медицинской научной литературе. И с острой зубной болью любой здравомыслящий человек побежит к стоматологу, а не в церковь.
И священники - попы сейчас на службу в приход не пешком ходят, а на автомобилях едут, что тоже без развития научной мысли было бы невозможно. Как и медицинская "Скорая помощь" транспортирует больного на автомобиле, из недоступных мест бывает даже на вертолетах, и всё это без Божьей помощи, а благодаря научным достижениям, а вот чтобы больного транспортировали к месту оказания квалифицированной помощи ангелы с крылышками, в истории таких случаев не известно.

Петр2008 пишет:

:56: Егор, наш разговор с ЛЗ начался с его фразы " Пн Ноя 09, 2009 1:11 pm Когда у ребёнка температура сорок, целых два часа не сбивается, ночь и скорая не едет, верующим становится любой атеист-родитель." на 1-й странице. Если что - пройдите к началу нашего с ним диалога.

Еще раз - и медик и физик могут считать себя кем угодно, хоть политеистом, хоть монотеистом, хоть атеистом, это роли не меняет. Лекарства создаются в ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ, дабы лечить ФИЗИЧЕСКИЕ болезни. Если Вы увидев, что Ваш ребенок температурит - оставите его и пойдете в Храм, это Ваше личное дело. Но даже ЛЗ сказал, что за это надо лишать родительских прав.

Силы ПАПЕ давала ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ, если Вы этого не знаете. Именно Наука дает средства для излечения даже прежде неизлечимых болезней. Не нравится - откажитесь от Физического мира и всех достижений Науки.

Остальное - просто говорильня. Это уже надоело.

Поэтому когда докажите, что ТУБАЗИД появился благодаря какой-то Конфессии - тогда и будем спорить. Пока что я ЗНАЮ, что он был продуктом сначала НАУЧНОЙ РАБОТЫ, а затем МАТЕРИАЛЬНОЙ РАБОТЫ на Химфармзаводах. И употребляли его - ФИЗИЧЕСКИ, а не в виде Псалма.

Вы правы. Демагогия действительно надоела. Все эти рассуждения "нравится-не нравится", "наука - конфессия". Если бы разговор шел хотя бы в ракурсе "наука -религия", еще можно было бы хотя бы понять о чем речь. Вы еще сравните науку с какими-либо конкретными политическими взглядами. Чушь какая-то.
Сама по себе наука ни плоха, ни хороша. Бомбу "Малютка" тоже наука разработала, и "Циклон Б". На ХИМФАРМЗАВОДАХ производили.
Или может их "конфессии" изобрели? Вы не отказываетесь от науки (как это можно сделать, ума не приложу?) потому, что Вам эти "достижения" очень по нраву? Вам нравится бомба сброшенная с самолета (да еще и "умная") убивающая мать с ребенком?
А теперь я Вам адресую Ваш же перл:

Петр2008 пишет:

Не нравится - откажитесь от Физического мира и всех достижений Науки

Не отказываетесь? Значит вам нравится бомба. Это, так сказать, оборотная сторона Вашей говорильни, как вы справедливо заметили.

Andrei_K пишет:

VBS пишет:

Так существуют критерии величия? Каковы они? Имеют-ли отношение к Гинзбургу? Может, вкусовщина?

Отношение к человеку современников и потомков.

Некоторых современников и потомков. Вкусовщина и есть.

Егор пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Егор, наш разговор с ЛЗ начался с его фразы " Пн Ноя 09, 2009 1:11 pm Когда у ребёнка температура сорок, целых два часа не сбивается, ночь и скорая не едет, верующим становится любой атеист-родитель." на 1-й странице. Если что - пройдите к началу нашего с ним диалога.

Еще раз - и медик и физик могут считать себя кем угодно, хоть политеистом, хоть монотеистом, хоть атеистом, это роли не меняет. Лекарства создаются в ФИЗИЧЕСКОМ МИРЕ, дабы лечить ФИЗИЧЕСКИЕ болезни. Если Вы увидев, что Ваш ребенок температурит - оставите его и пойдете в Храм, это Ваше личное дело. Но даже ЛЗ сказал, что за это надо лишать родительских прав.

Силы ПАПЕ давала ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ, если Вы этого не знаете. Именно Наука дает средства для излечения даже прежде неизлечимых болезней. Не нравится - откажитесь от Физического мира и всех достижений Науки.

Остальное - просто говорильня. Это уже надоело.

Поэтому когда докажите, что ТУБАЗИД появился благодаря какой-то Конфессии - тогда и будем спорить. Пока что я ЗНАЮ, что он был продуктом сначала НАУЧНОЙ РАБОТЫ, а затем МАТЕРИАЛЬНОЙ РАБОТЫ на Химфармзаводах. И употребляли его - ФИЗИЧЕСКИ, а не в виде Псалма.

Вы правы. Демагогия действительно надоела. Все эти рассуждения "нравится-не нравится", "наука - конфессия". Если бы разговор шел хотя бы в ракурсе "наука -религия", еще можно было бы хотя бы понять о чем речь. Вы еще сравните науку с какими-либо конкретными политическими взглядами. Чушь какая-то.
Сама по себе наука ни плоха, ни хороша. Бомбу "Малютка" тоже наука разработала, и "Циклон Б". На ХИМФАРМЗАВОДАХ производили.
Или может их "конфессии" изобрели? Вы не отказываетесь от науки (как это можно сделать, ума не приложу?) потому, что Вам эти "достижения" очень по нраву? Вам нравится бомба сброшенная с самолета (да еще и "умная") убивающая мать с ребенком?
А теперь я Вам адресую Ваш же перл:

Петр2008 пишет:

Не нравится - откажитесь от Физического мира и всех достижений Науки

Не отказываетесь? Значит вам нравится бомба. Это, так сказать, оборотная сторона Вашей говорильни, как вы справедливо заметили.

:56: Егор, А Я НИКОГДА И НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ ОТ НАУКИ! И с удовольствием пользуюсь теми её достижениями, которые мне подходят. Если надо - пью таблетки, или настойки. Надо - применяю народные средства, собираю травы и коренья и делаю отвары. Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО В СЛУЧАЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ НУЖНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НАУЧНЫХ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ. ЛЗ не совсем правильно написал, поэтому и был наш с ним разговор.
Кстати, я не отказываюсь даже от Фосгена, и работал с ним. (по одной из специальностей - я химик)

И должен еще сказать - я не отказываюсь от Бомб, Снарядов, ОВ... - это все создано человеком. Возможно я где-то бы их не применил, а где-то бы применил. ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ХРИСТИАНИН. Я не живу по Законам Христа. И не Индуист, с удовольствием ем говядину. Не Иудей или Мусульманин - спокойно могу съесть свинину.

Вы не видели лица тех, кого убивали?! - И слава Богу! Поэтому сейчас я против ВОЙН.


Насчет "Циклона Б". Он представляет собой пропитанные синильной кислотой гранулы инертного пористого носителя (диатомитовая земля, прессованные опилки). Содержит также 5 % этилового эфира бромуксусной кислоты, поскольку сама синильная кислота имеет слабый запах. После Первой мировой войны широко использовался в Германии в качестве инсектицида. Да и был он разработан Фрицем Габером в качестве пестицида. Он и сейчас производится в Чехии, правда называется «Uragan D2». А в Германии производством газа занимались две немецкие фирмы, получившие патент на производство газа от "И.Г. Фарбениндустри" - "Теш и Штабенов" в Гамбурге и "Дегеш" в Дессау.

Запись в дневнике о. Иоанна Кронштадтского, сделанная в 1908 г. накануне дня рождения и восьмидесятилетнего юбилея Толстого (событие широко отмечали в России и во всем мире): «6 сентября. Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли — это труп зловонный, гордостью своею посмрадивший всю землю. Аминь», отпугивает и сегодня любого здравомыслящего человека от Вашей религии, даже если он и не атеист.
Запись сделана в 9 часов вечера, так что, по сути, это вечерняя молитва, где отец Иоанн просит Бога о скорейшей кончине другого человека.
Во, пропагандист атеизма!!! А он у вас сегодня на щите у всех православных.
К чему я это. Да к тому что, христианство одна из самых не человеколюбивых религий.

Волков Виктор пишет:

... отпугивает и сегодня любого здравомыслящего человека от Вашей религии, даже если он и не атеист

Хотите сказать, что правда отпугивает?
Согласитесь, что жить по секретным, или скрытым, традициям, неписаным законам, тоже не всем хочется.
Так почему же к тем кто говорит правду применять насилие после применения лжи и клеветы?

Фотограф пишет:

Волков Виктор пишет:

... отпугивает и сегодня любого здравомыслящего человека от Вашей религии, даже если он и не атеист

Хотите сказать, что правда отпугивает?

А где Вы видели в христианской религии правду?

Волков Виктор пишет:

Фотограф пишет:

Волков Виктор пишет:

... отпугивает и сегодня любого здравомыслящего человека от Вашей религии, даже если он и не атеист

Хотите сказать, что правда отпугивает?

А где Вы видели в христианской религии правду?

Вы противопоставляете ХРИСТИАНСКУЮ религию какой-то другой, в которой эта правда наличествует?

wogul пишет:

Волков Виктор пишет:

Фотограф пишет:

Волков Виктор пишет:

... отпугивает и сегодня любого здравомыслящего человека от Вашей религии, даже если он и не атеист

Хотите сказать, что правда отпугивает?

А где Вы видели в христианской религии правду?

Вы противопоставляете ХРИСТИАНСКУЮ религию какой-то другой, в которой эта правда наличествует?

Можно сформулировать и так: В какой религии Вы видели правду?

Волков Виктор пишет:

Можно сформулировать и так: В какой религии Вы видели правду?

А где Вы вообще видели правду? Спрашиваю, чтоб понять на примерах, что Вы имеете под определением "правда"?

wogul пишет:

Волков Виктор пишет:

Можно сформулировать и так: В какой религии Вы видели правду?

А где Вы вообще видели правду? Спрашиваю, чтоб понять на примерах, что Вы имеете под определением "правда"?

Правда - это реальные события, которые происходили в действительности, без гипотез и предположений.

Волков Виктор пишет:

Правда - это реальные события, которые происходили в действительности, без гипотез и предположений.

Ну, тогда и проблем нет. Ну, и не было тех событий, про которые в Библии или Коране или еще где. В чем проблема?
В религиях главное не реальные события, а ВЕРА, что они были. На этом все построено. На самом деле ВЕРА и СОБЫТИЯ совершенно не коррелируют в религиях.
А если бы, наоборот, - реальные события были, а веры в них не было бы?

Волков Виктор пишет:

В какой религии Вы видели правду?[/b]

В какой религии из храмов торгашей изгоняли?
В какой религии говорится, что за сказанную правду голову усекают?
Какая религия не проповедует приход к власти?
В США например, христианская вера, но на каждом долларе имя бог написано, а этому христианство не учит.

Приведите свои примеры.

Фотограф пишет:

Волков Виктор пишет:

В какой религии Вы видели правду?[/b]

В какой религии из храмов торгашей изгоняли?
В какой религии говорится, что за сказанную правду голову усекают?
Какая религия не проповедует приход к власти?
В США например, христианская вера, но на каждом долларе имя бог написано, а этому христианство не учит.

Приведите свои примеры.

Все религии - ложь! Христианство - не исключение!

Ложь в чем? Что в храме (сейчас в России) шла бойкая торговля и выручкой со служителями делились.
Когда их "бизнес" нарушили, то меры приняли, чтобы другим неповадно было?

Так же и в России надо некоторый бизнес прикрыть.
Хотя бы ту же торговлю спиртным.
Продают гадость за деньги, а выручкой с крышей делятся. Это со времен когда спиртное из под контроля у государства вышла.

Фотограф пишет:

Ложь в чем? ..

А есть-ли, еще на Руси старцы? Странники от православия, ходят-ли по Руси?

wogul пишет:

Волков Виктор пишет:

Фотограф пишет:

Волков Виктор пишет:

... отпугивает и сегодня любого здравомыслящего человека от Вашей религии, даже если он и не атеист

Хотите сказать, что правда отпугивает?

А где Вы видели в христианской религии правду?

Вы противопоставляете ХРИСТИАНСКУЮ религию какой-то другой, в которой эта правда наличествует?

:56: У великих снумсмуриков, вроде как-то так пишется. :98: Они всегда правду говорят, Доктор подтвердит!

Фотограф пишет:

Волков Виктор пишет:

В какой религии Вы видели правду?[/b]

В какой религии из храмов торгашей изгоняли?
В какой религии говорится, что за сказанную правду голову усекают?
Какая религия не проповедует приход к власти?
В США например, христианская вера, но на каждом долларе имя бог написано, а этому христианство не учит.

Приведите свои примеры.

Коля, а ты в Храме свечки не покупал?!

А вот ещё кое-сто о стоимости услуг в православных храмах.





Рисунок сохранен ещё со старых трелей

Волков Виктор пишет:

А вот ещё кое-сто о стоимости услуг в православных храмах.





Рисунок сохранен ещё со старых трелей

Какое отношение имеет к ВЕРЕ?

У вас, типа, получается: если деньги берут - Бога нет и религия плохо, а если бесплатно или бы деньги, наоборот, раздавали - то Вы не против Бога. Гы

Если гаишник около какого дорожного знака "кормлением" занимается, то по-Вашей логике надо все знаки ликвидировать, да и дорожную разметку заодно?

wogul пишет:

Какое отношение имеет к ВЕРЕ?

У вас, типа, получается: если деньги берут - Бога нет и религия плохо, а если бесплатно или бы деньги, наоборот, раздавали - то Вы не против Бога. Гы

Если гаишник около какого дорожного знака "кормлением" занимается, то по-Вашей логике надо все знаки ликвидировать, да и дорожную разметку заодно?

Дело не в вере, а в Боге. Бога нет, а верить Вы можете во что угодно, и платить деньги за то, что кто-то на этой Вашей вере спекулирует и отбирает у Вас Ваши денежки.

С гаишником пример Вы неудачный привели, Правила дорожного движения как раз существуют и он следит за их выполнением. Но если при этом он сам нарушает другой закон, веря мзду от нарушителя, кстати зачастую в материальных интересах обоих, то это дело уже совести, дающего и берущего, то есть человека, который правила нарушил, и инспектора, который его при этом задержал, а также морали в обществе на данном этапе развития.

Волков Виктор пишет:

Дело не в вере, а в Боге. Бога нет, а верить Вы можете во что угодно, и платить деньги за то, что кто-то на этой Вашей вере спекулирует и отбирает у Вас Ваши денежки.

Ваше мнение, что Бога нет. Их мнение - что он есть. Мнение на мнение. Мне нравятся рыжие, Вам - блондинки. Но это не дает Вам права морального везде хулить рыжих и меня за то, что мне нравятся рыжие. Так, по-моему.

Цитата :

С гаишником пример Вы неудачный привели, Правила дорожного движения как раз существуют и он следит за их выполнением. Но если при этом он сам нарушает другой закон, веря мзду от нарушителя, кстати зачастую в материальных интересах обоих, то это дело уже совести, дающего и берущего, то есть человека, который правила нарушил, и инспектора, который его при этом задержал, а также морали в обществе на данном этапе развития.

Общество разве бесцеремонно должно лезть во взаимоотношения человека и Бога? Вы за то, чтобы подправлять мышление людей в НУЖНУЮ ВАМ сторону? Чем Ваше желание отличается от желаний некоторых религиозных деятелей по использованию государственной мощи в своих целях?