Автопром в России.

Андрей Антик пишет:

Просто могу сравнивать.ТО что было при советах и сейчас.

А вы спросите у тех, кто раньше работал на "дядю", а теперь работает на себя.

John пишет:

Андрей Антик пишет:

Просто могу сравнивать.ТО что было при советах и сейчас.

А вы спросите у тех, кто раньше работал на "дядю", а теперь работает на себя.

Я сам работаю на себя. И что? ЧТо Вы все пытаетесь семейные трусы на модельку напялить.Утонет она в них.

Андрей Антик пишет:

И с чего такое самомнение? Просто могу сравнивать.ТО что было при советах и сейчас.

Я не почитатель советов, но объективно многое было лучше, чем сейчас.

OldGeo пишет:

Андрей Антик пишет:

И с чего такое самомнение? Просто могу сравнивать.ТО что было при советах и сейчас.

Я не почитатель советов, но объективно многое было лучше, чем сейчас.

Mне кажется мы о разном. Не знаю, что было лучше при советах, кроме того что мы были моложе и вода была мокрее. И еще тогда на нес смотрели молодые девшки, а сейчас смотрят не на нас. Во всем мире, по-другому: пока строит, обслуживает, моет, режет, и прочее частная копорация - все в порядке. Как только государство начинает заниматься этим само, начинается бюрократизм, наплевательское отношение к человеку, безразличие к клиенту и прочие госпрлести.

John пишет:

OldGeo пишет:

Андрей Антик пишет:

И с чего такое самомнение? Просто могу сравнивать.ТО что было при советах и сейчас.

Я не почитатель советов, но объективно многое было лучше, чем сейчас.

Mне кажется мы о разном. Не знаю, что было лучше при советах, кроме того что мы были моложе и вода была мокрее. И еще тогда на нес смотрели молодые девшки, а сейчас смотрят не на нас. Во всем мире, по-другому: пока строит, обслуживает, моет, режет, и прочее частная копорация - все в порядке. Как только государство начинает заниматься этим само, начинается бюрократизм, наплевательское отношение к человеку, безразличие к клиенту и прочие госпрлести.

ДЖон. ЭТо Вы понимаете. НАходясь в идеальных практически условиях для бизнеса. Я же живу в таком бардаке. Что мама не горюй. Что вчера подтвердила передача"Цены" по НТВ. Те наши производители, что делают качественный продукт. Имеют вполне заслуженный спрос в Европе.Ну а мы в России имеем то, что нас имеет.

Андрей Антик пишет:

Я же живу в таком бардаке. Что мама не горюй. Что вчера подтвердила передача"Цены" по НТВ. Те наши производители, что делают качественный продукт. Имеют вполне заслуженный спрос в Европе.Ну а мы в России имеем то, что нас имеет.

Я вчера тоже малость эту передачу посмотрел. Озлился малеха даже. Потом проанализировал, за какие ниточки и как они на меня повоздействовали? Сейчас таких передач много будет, имхо. Начало раскачки страны наблюдаем. Народ травят на "русский бунт, бессмысленный и беспощадный"

Андрей Антик пишет:

John пишет:

OldGeo пишет:

Андрей Антик пишет:

И с чего такое самомнение? Просто могу сравнивать.ТО что было при советах и сейчас.

Я не почитатель советов, но объективно многое было лучше, чем сейчас.

Mне кажется мы о разном. Не знаю, что было лучше при советах, кроме того что мы были моложе и вода была мокрее. И еще тогда на нес смотрели молодые девшки, а сейчас смотрят не на нас. Во всем мире, по-другому: пока строит, обслуживает, моет, режет, и прочее частная копорация - все в порядке. Как только государство начинает заниматься этим само, начинается бюрократизм, наплевательское отношение к человеку, безразличие к клиенту и прочие госпрлести.

ДЖон. ЭТо Вы понимаете. НАходясь в идеальных практически условиях для бизнеса. Я же живу в таком бардаке. Что мама не горюй. Что вчера подтвердила передача"Цены" по НТВ. Те наши производители, что делают качественный продукт. Имеют вполне заслуженный спрос в Европе.Ну а мы в России имеем то, что нас имеет.

И кто в этом виноват? Кто виноват, что у вас все дороже чем у нас? Предприниматели? Почему-то мне кажется что нет.

John пишет:

Андрей Антик пишет:

John пишет:

OldGeo пишет:

Андрей Антик пишет:

И с чего такое самомнение? Просто могу сравнивать.ТО что было при советах и сейчас.

Я не почитатель советов, но объективно многое было лучше, чем сейчас.

Mне кажется мы о разном. Не знаю, что было лучше при советах, кроме того что мы были моложе и вода была мокрее. И еще тогда на нес смотрели молодые девшки, а сейчас смотрят не на нас. Во всем мире, по-другому: пока строит, обслуживает, моет, режет, и прочее частная копорация - все в порядке. Как только государство начинает заниматься этим само, начинается бюрократизм, наплевательское отношение к человеку, безразличие к клиенту и прочие госпрлести.

ДЖон. ЭТо Вы понимаете. НАходясь в идеальных практически условиях для бизнеса. Я же живу в таком бардаке. Что мама не горюй. Что вчера подтвердила передача"Цены" по НТВ. Те наши производители, что делают качественный продукт. Имеют вполне заслуженный спрос в Европе.Ну а мы в России имеем то, что нас имеет.

И кто в этом виноват? Кто виноват, что у вас все дороже чем у нас? Предприниматели? Почему-то мне кажется что нет.

Сейчас искать кто больше виноват, не имеет смысла. Корни проблемы слишком глубоко уходят. Но что примечательно. ВЧера показал один бизнесмен во всей своей быдлячей красе. При этом он сам это озвучил. Когда Путин предложил осмотреть его магазины и сравнить цены. Он сам спросил Путина, а будет ли иметь последствия эта поездка для него.И при этом не прикрыто в студии хамил и поставщикам и просто зрителям(покупателям) Раболепное дрожащее существо перед властью и наглое хамло перед теми кто в той или иной мере от него зависим, или просто меньше денег в разы.И это лицо основной массы наших "предпринимателей".

Андрей Антик пишет:

Сейчас искать кто больше виноват, не имеет смысла. Корни проблемы слишком глубоко уходят. Но что примечательно. ВЧера показал один бизнесмен во всей своей быдлячей красе. При этом он сам это озвучил. Когда Путин предложил осмотреть его магазины и сравнить цены. Он сам спросил Путина, а будет ли иметь последствия эта поездка для него.И при этом не прикрыто в студии хамил и поставщикам и просто зрителям(покупателям) Раболепное дрожащее существо перед властью и наглое хамло перед теми кто в той или иной мере от него зависим, или просто меньше денег в разы.И это лицо основной массы наших "предпринимателей".

Мне кажется, что для того что бы такие "предприниматели" исчезли, надо понять как случилось, что они появились. Что только такие выживают. Надо искать в чем истоки проблемы. Без этого, только такие предприниматели и останутся. После такого выступления, такой предприниматель должен быть банкротом в течении месяца, у него не должны ничего покупать.

John пишет:

Андрей Антик пишет:

Сейчас искать кто больше виноват, не имеет смысла. Корни проблемы слишком глубоко уходят. Но что примечательно. ВЧера показал один бизнесмен во всей своей быдлячей красе. При этом он сам это озвучил. Когда Путин предложил осмотреть его магазины и сравнить цены. Он сам спросил Путина, а будет ли иметь последствия эта поездка для него.И при этом не прикрыто в студии хамил и поставщикам и просто зрителям(покупателям) Раболепное дрожащее существо перед властью и наглое хамло перед теми кто в той или иной мере от него зависим, или просто меньше денег в разы.И это лицо основной массы наших "предпринимателей".

Мне кажется, что для того что бы такие "предприниматели" исчезли, надо понять как случилось, что они появились. Что только такие выживают. Надо искать в чем истоки проблемы. Без этого, только такие предприниматели и останутся. После такого выступления, такой предприниматель должен быть банкротом в течении месяца, у него не должны ничего покупать.

ДЖон у нас вся система на таких построена. От мелкого клерка и барыги и до...... .

Андрей Антик пишет:

John пишет:

Андрей Антик пишет:

Сейчас искать кто больше виноват, не имеет смысла. Корни проблемы слишком глубоко уходят. Но что примечательно. ВЧера показал один бизнесмен во всей своей быдлячей красе. При этом он сам это озвучил. Когда Путин предложил осмотреть его магазины и сравнить цены. Он сам спросил Путина, а будет ли иметь последствия эта поездка для него.И при этом не прикрыто в студии хамил и поставщикам и просто зрителям(покупателям) Раболепное дрожащее существо перед властью и наглое хамло перед теми кто в той или иной мере от него зависим, или просто меньше денег в разы.И это лицо основной массы наших "предпринимателей".

Мне кажется, что для того что бы такие "предприниматели" исчезли, надо понять как случилось, что они появились. Что только такие выживают. Надо искать в чем истоки проблемы. Без этого, только такие предприниматели и останутся. После такого выступления, такой предприниматель должен быть банкротом в течении месяца, у него не должны ничего покупать.

ДЖон у нас вся система на таких построена. От мелкого клерка и барыги и до...... .

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

John пишет:

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

Нормальный, в нашем понимании, выжить в настоящее время никак не может. Если выжил, то это уже показатель, что он вышел из "нормальности".

wogul пишет:

John пишет:

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

Нормальный, в нашем понимании, выжить в настоящее время никак не может. Если выжил, то это уже показатель, что он вышел из "нормальности".

Это плохо, значит система заставляющая выходить из "нормальности" - неправильная.

John пишет:

wogul пишет:

John пишет:

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

Нормальный, в нашем понимании, выжить в настоящее время никак не может. Если выжил, то это уже показатель, что он вышел из "нормальности".

Это плохо, значит система заставляющая выходить из "нормальности" - неправильная.

Система у нас уродливо-мутантная до невозможности. Чего же здесь хорошего

wogul пишет:

John пишет:

wogul пишет:

John пишет:

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

Нормальный, в нашем понимании, выжить в настоящее время никак не может. Если выжил, то это уже показатель, что он вышел из "нормальности".

Это плохо, значит система заставляющая выходить из "нормальности" - неправильная.

Система у нас уродливо-мутантная до невозможности. Чего же здесь хорошего

Классик: "Что делать?"
Мне не понятно: большинство в России говорят, что система уродлива и большинство на выборах голосует за тех, кто эту систему создал.

John пишет:

wogul пишет:

John пишет:

wogul пишет:

John пишет:

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

Нормальный, в нашем понимании, выжить в настоящее время никак не может. Если выжил, то это уже показатель, что он вышел из "нормальности".

Это плохо, значит система заставляющая выходить из "нормальности" - неправильная.

Система у нас уродливо-мутантная до невозможности. Чего же здесь хорошего

Классик: "Что делать?"
Мне не понятно: большинство в России говорят, что система уродлива и большинство на выборах голосует за тех, кто эту систему создал.

Гы, ТАКОВА СИСТЕМА.
Голосование к существованию системы отношения не имеет, по-большому счету. От того, что Вы в машине коврики будете протирать другой тряпкой - влияния на скорость и маршрут машины какое?

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Я писал о достойной оплате труда, введении почасовой оплаты, тарифных сетках... Но, нигде не писал чтобы платили за "красивые глаза". Ссылку дать не сможете? - А, я не могу принять такую форму извинений.
...
Должен признать, что некоторые Ваши посты бывают очень полезны. Для того, чтобы посмотреть на проблему с другой стороны.
(После беседы с Вами, я уже не так уверен в 50% работников с новым мышлением)
:56:

Вы писали о законодательном закреплении минимальной почасовой оплаты сравнимой с европейскими мерками.
Это по сути то же что за красивые глаза.
Производительность труда в этом проклятом капитализме в разы выше нашей.

Ничего подобного!
Это - дополнительный стимул для Владельца. Только таким образом можно частника заставить бороться за НУЖНОГО ЕМУ работника. Не будет таких условий найма рабочей силы? - можно устраивать рабские трудовые отношения. В конце этого пути железобетонная стена, - проиграш в конкурентном состязании с заграничной экономикой.
Производительность труда зависит от перевооружения собственного производства на более совершенные механизмы и рост профессионального опыта наёмного работника. От того, что частник безумно эксплуатирует дармовую рабочую силу нет пользы ни ему, ни делу которым он занят.
Производительность труда.
...
У меня по этому поводу свои мысли. Как Вы думаете, - сколько добавочной стоимости должен произвести один работник, чтобы сохранялся паритет; не было роста социальной напряженности и дело не терпело бы убытка. Проще говоря: Какой процент в добавочной стоимости продукта должен быть в оплате наёмного работника?
Мы, давным давно уже проскочили мимо этого показателя.
Лепят горбатого о какой-то мнимой производительности труда, а с добавленной стоимости товара (порой) работнику не попадает и 1%(!) В этом вся проблема.
Сырьё, налоги, все расходы стоят Z. Трудовое участие наёмного работника позволяет эти расходы превратить в доход равный 10-12 Z. На фонд заработной платы выделяют 0,1, а то и 0,01 от полученной выгоды. Всё остальное тянут в свой рот. Кусок таких размеров, что... можно только подавиться.
Здесь человек писал. 25% от полученной добавленной стоимости! Вот тот стимул, который поможет нормально развивать своё дело. Если 30% - работники не будут искать для себя других мест.

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

А то, что я пишу о обязательных банкротствах убыточных предприятий, - для Вас "божья роса"?

На сколько я понял первый этап исчерпан?

По Вашему вопросу-
Есть несколько причин убыточности предприятий, остановимся на нескольких.
1 Руководство предприятия специально (используя разные схемы) делает предприятие убыточным именно для того чтоб обанкротить и купить за копейки.
.Будем законодательно закреплять такие действия?

2 Чиновник (муниципальный, региональный.......) создаёт условия приводящие к убыточной работе предприятия) с той же целью, купить за копейки.
Будем законодательно закреплять такие действия?
3 .............
Можно продолжать до бесконечности.

А в другом направлении у Вас голова отказывается работать?
Человек довётл до банкротства предприятие, (тем страшнее - если умышленно) и оказался на определённый срок в клетке.
...
Будут продолжать до бесконечности?
Как там Птица говорила?... Это - спорное утверждение.

John пишет:

wogul пишет:

John пишет:

wogul пишет:

John пишет:

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

Нормальный, в нашем понимании, выжить в настоящее время никак не может. Если выжил, то это уже показатель, что он вышел из "нормальности".

Это плохо, значит система заставляющая выходить из "нормальности" - неправильная.

Система у нас уродливо-мутантная до невозможности. Чего же здесь хорошего

Классик: "Что делать?"
Мне не понятно: большинство в России говорят, что система уродлива и большинство на выборах голосует за тех, кто эту систему создал.

Джон. Самые честные выборы, в России были, когда Жирик имел большинство в государевой думе. Сейчас же не важно как проголосуют.Важно как посчитают.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ничего подобного!.....

Смешались в кучу кони, люди, мухи, котлеты, мёд, суббота, баня.... ,
Завтра разгребу, идеализм отдельно, нашу действительность отдельно.
Утро вечера мудренее, не только для меня.

Владимир Петрович Филонов пишет:

...А в другом направлении у Вас голова отказывается работать?
Человек довётл до банкротства предприятие, (тем страшнее - если умышленно) и оказался на определённый срок в клетке.....

Это где, кто,когда?

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Ничего подобного!.....

Смешались в кучу кони, люди, мухи, котлеты, мёд, суббота, баня.... ,
Завтра разгребу, идеализм отдельно, нашу действительность отдельно.
Утро вечера мудренее, не только для меня.

Вы говорите о идеализме?
:-2: Вы хотите сказать, что эта "задница" в которую нас засунули, - будет "вечной"?
Я ведь тоже не обещал "...рая - завтра!"(с)
...
Я советую Вам СЕГОДНЯ себя вести более мудро, чтобы завтра для Вас состоялось как объективная реальность. Не нужно сегодняшнюю "головную боль" тащить в завтрашний день.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Вы говорите о идеализме?
:-2: Вы хотите сказать, что эта "задница" в которую нас засунули, - будет "вечной"?
Я ведь тоже не обещал "...рая - завтра!"(с)
...
Я советую Вам СЕГОДНЯ себя вести более мудро, чтобы завтра для Вас состоялось как объективная реальность. Не нужно сегодняшнюю "головную боль" тащить в завтрашний день.

Сегодня как раз и не болит ни чего.
Но, завтра - это как раз то, что МЫ с ВАМИ сделали сегодня.
И не надо говорить что кто то пришёл и засунул Вас в задницу. ( Или нас, как Вам больше нравится)
То что Вы не обещаете ни кому рая завтра, я совершенно уверен, Вам надо жить сегодня.
Поэтому всем остальным рай послезавтра.

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Вы говорите о идеализме?
:-2: Вы хотите сказать, что эта "задница" в которую нас засунули, - будет "вечной"?
Я ведь тоже не обещал "...рая - завтра!"(с)
...
Я советую Вам СЕГОДНЯ себя вести более мудро, чтобы завтра для Вас состоялось как объективная реальность. Не нужно сегодняшнюю "головную боль" тащить в завтрашний день.

Сегодня как раз и не болит ни чего.
Но, завтра - это как раз то, что МЫ с ВАМИ сделали сегодня.
И не надо говорить что кто то пришёл и засунул Вас в задницу. ( Или нас, как Вам больше нравится)
То что Вы не обещаете ни кому рая завтра, я совершенно уверен, Вам надо жить сегодня.
Поэтому всем остальным рай послезавтра.

Вот!
Золотые слова. В задницу - не сунут!...
Скорее - её красиво подсовывают под нос, пока отвлекаешься на сегодняшнее "кушать подано".
Я стараюсь не кушать вовсе от чужих трудов. Продумал хорошо идёю, в ней выделил свою нишу. Чужое; всё что вне "ниши" - оплачиваю.
...
На рюмку коньяка, шоколад и "хлеб с маслом" - хватает. А, что ещё человеку нужно?
Почитать хорошую книгу, ублажить своё "хобби" иное? Так тоже хватает.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Вот!
Золотые слова. В задницу - не сунут!...
Скорее - её красиво подсовывают под нос, пока отвлекаешься на сегодняшнее "кушать подано".
Я стараюсь не кушать вовсе от чужих трудов. Продумал хорошо идёю, в ней выделил свою нишу. Чужое; всё что вне "ниши" - оплачиваю.
...
На рюмку коньяка, шоколад и "хлеб с маслом" - хватает. А, что ещё человеку нужно?
Почитать хорошую книгу, ублажить своё "хобби" иное? Так тоже хватает.

Не узнаю Вас в гриме.
То Вы в заднице, то у Вас там и коньяк и шоколад!?
А тем кто на Вашу задницу работает, но находится вне её, на коньяк с шоколадом хватает?
Это к Вопросу о процентах и прибавочной стоимости.