Автопром в России.

John пишет:

wogul пишет:

John пишет:

Значит ли это, что система неправильна? Неужели нет в России нормальных предпринимателей? Не хочется верить.

Нормальный, в нашем понимании, выжить в настоящее время никак не может. Если выжил, то это уже показатель, что он вышел из "нормальности".

Это плохо, значит система заставляющая выходить из "нормальности" - неправильная.

Да, система именно такая. И это капитализм. Частник обманывает покупателя, работника и пр. потому что это дает фантастические деньги. Которые попадают не только частнику, но и чиновнику. Устраивает ли это народ? В значительной степени да. Не потому, что он с этим согласен. Это условие выживания.

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

...А в другом направлении у Вас голова отказывается работать?
Человек довётл до банкротства предприятие, (тем страшнее - если умышленно) и оказался на определённый срок в клетке.....

Это где, кто,когда?

:-2: Во всём мире!
...
Или снова будем говорить о "суверенной демократии"?

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Вот!
Золотые слова. В задницу - не сунут!...
Скорее - её красиво подсовывают под нос, пока отвлекаешься на сегодняшнее "кушать подано".
Я стараюсь не кушать вовсе от чужих трудов. Продумал хорошо идёю, в ней выделил свою нишу. Чужое; всё что вне "ниши" - оплачиваю.
...
На рюмку коньяка, шоколад и "хлеб с маслом" - хватает. А, что ещё человеку нужно?
Почитать хорошую книгу, ублажить своё "хобби" иное? Так тоже хватает.

Не узнаю Вас в гриме.
То Вы в заднице, то у Вас там и коньяк и шоколад!?
А тем кто на Вашу задницу работает, но находится вне её, на коньяк с шоколадом хватает?
Это к Вопросу о процентах и прибавочной стоимости.

Я? В заднице?
Да Бог с Вами.
Было бы ещё четыре руки, и то не смог бы все срести под себя.
Честно говорю. Не бедствую. На чужое рот тоже не раззеваю. Все просчитано до гульдена.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

...А в другом направлении у Вас голова отказывается работать?
Человек довётл до банкротства предприятие, (тем страшнее - если умышленно) и оказался на определённый срок в клетке.....

Это где, кто,когда?

:-2: Во всём мире!
...
Или снова будем говорить о "суверенной демократии"?

Неправда ваша , Филонов. Предумышленное банкротство можно доказать только в суде. Процесс долгий и дорогой.
А использовать банкротство для оздоровления предприятия - это обычная процедура. Пример от наших друзей из США - GM/

Доброе утро!
Отвечу чуть позже.

Ант пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

...А в другом направлении у Вас голова отказывается работать?
Человек довётл до банкротства предприятие, (тем страшнее - если умышленно) и оказался на определённый срок в клетке.....

Это где, кто,когда?

:-2: Во всём мире!
...
Или снова будем говорить о "суверенной демократии"?

Неправда ваша , Филонов. Предумышленное банкротство можно доказать только в суде. Процесс долгий и дорогой.
А использовать банкротство для оздоровления предприятия - это обычная процедура. Пример от наших друзей из США - GM/

Добрый день.

Я не говорю, что процесс медленный и доставляет удовольствие. Речь идет об ответсвенности за умышленное нанесение материального вреда.
Пример с GM - не корректный. Одно дело, когда идет процедура финансового оздоровления предприятия, а совсем другое, когда государственную собственность "пилят" тихим сапом получив доступ к основным и обменным фондам. Когда, вместо ведения хозяйственной деятельности занимаются обычным расхищением.
...
Нужно не просто провести ревизию всей гос. собственности, но, скажем с первого января 2010 года, ввести в действие Закон о ответственности гос. служащих за подрыв национальной экономической безопасности. И человек триста, самых самых "топовых" менеджеров закрыть лет на 300 каждого. Особо преуспевших в материальном плане на гос. службе.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Добрый день....
Нужно не просто провести ревизию всей гос. собственности, но, скажем с первого января 2010 года, ввести в действие Закон о ответственности гос. служащих за подрыв национальной экономической безопасности. И человек триста, самых самых "топовых" менеджеров закрыть лет на 300 каждого. Особо преуспевших в материальном плане на гос. службе.

Вот я и говорю- идеалист.
Та же счётная палата в "поте лица" проводит ревизии со дня сотворения (палаты, не мира)
Наковыряно ужо -гора Арарат.
Посадили уж не мало пильщиков, пилы которыми пилили, запретили.
Так они (пильщики) другие пилы придумывают и снова пилят.
Пока есть что пилить- будут и пильщики.

Кстати, не только в РФ.

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Добрый день....
Нужно не просто провести ревизию всей гос. собственности, но, скажем с первого января 2010 года, ввести в действие Закон о ответственности гос. служащих за подрыв национальной экономической безопасности. И человек триста, самых самых "топовых" менеджеров закрыть лет на 300 каждого. Особо преуспевших в материальном плане на гос. службе.

Вот я и говорю- идеалист.
Та же счётная палата в "поте лица" проводит ревизии со дня сотворения (палаты, не мира)
Наковыряно ужо -гора Арарат.
Посадили уж не мало пильщиков, пилы которыми пилили, запретили.
Так они (пильщики) другие пилы придумывают и снова пилят.
Пока есть что пилить- будут и пильщики.

Кстати, не только в РФ.

Я - не идеалист.
300 лет ещё ни одному не дали! Потому и наглеют!
Пилят они. Вставить в зад пилу и сказать что таким родился. Первому, второму... каждому пилильщику. Он
Не все наглецы, - садо-мазохисты.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Я - не идеалист.
300 лет ещё ни одному не дали! Потому и наглеют!
Пилят они. Вставить в зад пилу и сказать что таким родился. Первому, второму... каждому пилильщику. Он
Не все наглецы, - садо-мазохисты.

Владимир Петрович!
Ну от Вас не ожидал.

Это ж по какой статье какого закона такое наказание.
Вы же за аналогичные высказывания мне карой небесной грозились.

Да и правозащитники, Вам знакомые, вой подымут.
Вы это, остепенитесь, закон всёж таки надо блюсти.

Живу_я_тут пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Я - не идеалист.
300 лет ещё ни одному не дали! Потому и наглеют!
Пилят они. Вставить в зад пилу и сказать что таким родился. Первому, второму... каждому пилильщику. Он
Не все наглецы, - садо-мазохисты.

Владимир Петрович!
Ну от Вас не ожидал.

Это ж по какой статье какого закона такое наказание.
Вы же за аналогичные высказывания мне карой небесной грозились.

Да и правозащитники, Вам знакомые, вой подымут.
Вы это, остепенитесь, закон всёж таки надо блюсти.

Правозащитники? - они могут!
Эй! Знакомыя! Остепенеть или возвести? - нет желания? Закон надо блюсти.... Всё же Расссея... а, не Алания...

http://auto.mail.ru/article.html?id=30202
Вот.. Теперь дело пойдет.. Чай- САМ занялся.. Вот интересно..Куды ЕГО еще ЕГО ЖЕ аппарат засунет выступить..И неужели аппарат Президента не понимает всю СМЕХОТВОРНОСТЬ такой речевой активности..
Тока СОВКИ и коммуняки и способгы оградить Президента от уже НЕПРИКРЫТЫХ подстав и превращения самой ДОЛЖНОСТИ в посмеище..

Шарапов пишет:

Тока СОВКИ и коммуняки и способгы оградить ГЕНСЕКА от уже НЕПРИКРЫТЫХ подстав и превращения самой ДОЛЖНОСТИ в посмеище..

Я не много подредактировал Ваш пост, звиняйте, ежели что , восстановлю как было.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Тока СОВКИ и коммуняки и способгы оградить ГЕНСЕКА от уже НЕПРИКРЫТЫХ подстав и превращения самой ДОЛЖНОСТИ в посмеище..

Я не много подредактировал Ваш пост, звиняйте, ежели что , восстановлю как было.

Ничего.. Нормально.. Тем более - правда.. Тока- частичная.. КУХОННОЕ посмеище.. А кухонное- НОРМАЛЬНО.. Кухня всегда должна ЖРАТЬ готовить и жрать хотеть..

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Тока СОВКИ и коммуняки и способгы оградить ГЕНСЕКА от уже НЕПРИКРЫТЫХ подстав и превращения самой ДОЛЖНОСТИ в посмеище..

Я не много подредактировал Ваш пост, звиняйте, ежели что , восстановлю как было.

Ничего.. Нормально.. Тем более - правда.. Тока- частичная.. КУХОННОЕ посмеище.. А кухонное- НОРМАЛЬНО.. Кухня всегда должна ЖРАТЬ готовить и жрать хотеть..

Ой ли Шарапов, да под конец своего царства то уже не кухонное посмешище было.

Живу_я_тут пишет:

Ой ли Шарапов, да под конец своего царства то уже не кухонное посмешище было.

Да уж и не посмеище..

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Ой ли Шарапов, да под конец своего царства то уже не кухонное посмешище было.

Да уж и не посмеище..

Ага, не посмеище, позорище.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Ой ли Шарапов, да под конец своего царства то уже не кухонное посмешище было.

Да уж и не посмеище..

Ага, не посмеище, позорище.

Да и не позорище..

Шарапов пишет:

Да и не позорище..

Ну ладно, сами подберите определение, чтоб не сильно обидное.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Да и не позорище..

Ну ладно, сами подберите определение, чтоб не сильно обидное.

Да царь.. Всякие ить цари бывають.. И на печи..И с Иванами-дураками.. И кровавые И палкины..И бабы-нимфоманки..
Чего подбирать-то..Ума не надоть..

Шарапов пишет:

Да царь.. Всякие ить цари бывають.. И на печи..И с Иванами-дураками.. И кровавые И палкины..И бабы-нимфоманки..
Чего подбирать-то..Ума не надоть..

Царь всея Руси Ильич II.
Ну лады, пусть будет.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Да царь.. Всякие ить цари бывають.. И на печи..И с Иванами-дураками.. И кровавые И палкины..И бабы-нимфоманки..
Чего подбирать-то..Ума не надоть..

Царь всея Руси Ильич II.
Ну лады, пусть будет.

Что значит ПУСТЬ, кады так и было..Потому и нынешнему-тока нас и призывать..А кто еще умеить..

Шарапов пишет:

Что значит ПУСТЬ, кады так и было..Потому и нынешнему-тока нас и призывать..А кто еще умеить..

Было, было, царь на троне спит, свита рулит.
Ну сейчас не спит, может нашу беседу читает,
у него поди тож инет есть.
Остальное как и раньше.

[quote="алекс попов"]Для начала , хоте бы привести некоторые "наблюдения" (не мои):






2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей
Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая
АвтоВАЗу,не только закроет текущие потребности предприятия, но и
будет способствовать развитию производства.

Это все рассуждения на уровне бухгалтера.Кто хоть раз делал что либо трудное ,знает как трудно даются любые маленькие технические победы. Нужно день и ночь думать о том как решить стоящую перед тобой задачу. ГИПОТЕЗА, РЕАЛИЗАЦИЯ ,ПРОВЕРКА . И так многократно,пока не наткнешся на нужное решение. И главное нужна зарядка на поиск результата. Этому способствовала в Оборонке система ВОЕНПРЕДОВ. Они никому не давали спать и требовали решения ,зачастую невозможного, Отсюда и результаты. А у Военпредов был стимул-звездочки на погонах,что в Советское время было не маловажно. А в Автопроме военпредов не было и никто не хотел напягаться. Мне приходилось предлагать заводам Автопрома свои услуги в части Автомобильной электроники. В ответ слышал- А зачем это надо? Все новшества заставляют преодалевать трудности , а зачем это.? И на этом все заканчивалось. А уж сейчас и вовсе у людей нет никаких стимулов совершенствоват наши автомобили,на фоне разворовывания выделенных денег. Надежды Кудрина Медведева и Путина на то , что стоит выделить деньги и проблема будет решена, Что это? Глупость ? Наивность? или наглость?

Валентин Васильевич пишет:

... Этому способствовала в Оборонке система ВОЕНПРЕДОВ. Они никому не давали спать и требовали решения ,зачастую невозможного, Отсюда и результаты. А у Военпредов был стимул-звездочки на погонах,что в Советское время было не маловажно. А в Автопроме военпредов не было и никто не хотел напягаться. Мне приходилось предлагать заводам Автопрома свои услуги в части Автомобильной электроники. В ответ слышал- А зачем это надо?....

Военпред- покупатель.
Система по принципу выбираю то, что хочу скушать.
Автопром для покупателя - система по принципу - ешь что дают, иль подыхай с голоду.
Так было создано, давно.
Военные давали деньги и на новые разработки и на КБ и на опытное производство и на многое другое, кстати, сколько из этих денег "вылетело а трубу" история умалчивает.
ВАЗ - сирота, созданная для затыкания дыры в строке ширпотреба.
Как в СССР из него качали деньги, не сильно заботясь о развитии, так и сейчас,
только направление финансовых потоков изменилось.
Место такое

Ключевой фигурой в управлении производством должен быть инженер (обязательно с большой практикой), а не менеджер. Тогда дело будет.