Для одних герои, для других убийцы?

ТАК и я просто мимо проходил

Прочитал, но после фразы:
"придя на Русь, Рюрик раздал перевозы и волоки, укрепленные поселения - городцы, веси под контроль своим мужам и ввел полюдье. Здесь следует отметить, что эта система сбора налогов погубила его в 879 г. в Кореле, впрочем, как и его сына Ингвара (Игоря) в Древлянской земле."

Долго смеялся. Если в статье, претендующей на научную достоверность повторяется летописное преувеличение, без сносок, то извините.

Да дурь полная.

Ант пишет:

Да дурь полная.

Да мне всё равно.

Что поляки, что шведы, фины или словены, венгры. Какая разница?

Lokki_s пишет:

Прочитал, но после фразы:
"придя на Русь, Рюрик раздал перевозы и волоки, укрепленные поселения - городцы, веси под контроль своим мужам и ввел полюдье. Здесь следует отметить, что эта система сбора налогов погубила его в 879 г. в Кореле, впрочем, как и его сына Ингвара (Игоря) в Древлянской земле."

Долго смеялся. Если в статье, претендующей на научную достоверность повторяется летописное преувеличение, без сносок, то извините.

Ну варяжское происхождение, тоже, из летописи. Из двух.
В "Новгородской летописи", эта запись Была дописана, в 15 веке. Это доказал, российский академик Шахматов.
Рукописей Нестора, не сохранилось. Поговаривают, что её, в последний раз, видели, у камердинера Екатерины Второй. А нам, приходится верить, "переписке", того же 15 века - "Ипатьевскому списку".

http://mycityua.com/articles/history/2009/10/14/101224.html

Нам нечего стыдиться!

Лялька РА пишет:

http://mycityua.com/articles/history/2009/10/14/101224.html

Нам нечего стыдиться!

Ай !!!!!!!!!!!

Цитата :

Настойчивые попытки «старшего брата» пришить нам клеймо «предателей отечества», мягко говоря, удивляет – ведь в одних только частях CC добровольно служило в три раза больше русских, чем прошло украинцев через «Роланд», «Нахтигаль» и СС «Галичину» вместе взятых.

А доказательство ?. Слава ссылку я читал. Жонглирование фактами г-на "" специалист, доктор исторических наук Дмитрий Веденеев. "" меня не устраивают.

Цитата :

[15.11.2009 20:25]
Вышло второе издание справочника о войсках 3-го Рейха из граждан СССР

В Севастополе вышло в свет второе, значительно дополненное и исправленное издание справочника «Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов, а также из жителей Прибалтики, Западной Белоруссии и Украины».

Как передает корреспондент УНИАН, автор справочника капитан 1 ранга в запасе Вадим МАХНО, прослуживший более 30 лет на ЧФ бывшего СССР и в ВМС Украины - в своих исследованиях в основном опирается на 22 книги о коллаборационистах, изданных в Москве (первое издание справочника вышло на основе 11 книг). В предисловии В.МАХНО пишет, что «сотни тысяч, если не миллионы наших соотечественников служили в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха». По данным автора, хотя украинцы составляли 50% от общего числа населения, очутившегося в оккупации, из украинцев в годы второй мировой войны было сформировано 1 из 40 дивизий и охранных корпусов (2,5%), 3 из 60 бригад (5%), 20 из 250 полков (8%), 120 из 1200 батальонов (10%), воевавших на стороне 3-го Рейха.

Как отмечает В.МАХНО, в справочнике приведена «относительно полная информация по более чем 100 соединениям (бригада, охранный корпус, дивизия, бригадная и дивизионная группа, легион, корпус самообороны) и по 10 объединениях (вооруженные силы, армия, корпус).

По данным автора, фашистам служили около 150 русских генералов. В частности, 24 советских гражданина стали русскими гитлеровскими генералами, 13 советских генералов и комбригов, в том числе С.Шаповалов - довоенный начальник Севастопольского артиллерийского училища.

В книге, состоящей из 168 страниц, полностью отсутствуют оценочные суждения и комментарии, одновременно здесь представлены справочные данные, «сухие цифры» и «голые факты», а также краткое описание боевого пути соответствующих армий, объединений и соединений, их судьба после поражения фашистской Германии во Второй мировой войне.

Первое издание справочника вышло в первой половине текущего года.

Ещё один жонглёр. Крол название книги не настораживает ?

Нет.
А Вас его фамилия, не пугает?

Нисколько. Ведь это же .........

Цитата :

В.МАХНО пишет, что «сотни тысяч, если не миллионы наших соотечественников служили в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха».

вы и разбирайтесь.
Если серьёзно Вы заявляли тему ""Для одних герои, для других убийцы?"" и плавно скатили её к подсчёту кто предательней. Зачем ?

krol пишет:

Предлагаю спокойно обсудить вопрос: - "Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?

легко, ибо всё - относительно.

Хотите "общий критерий"? Ну-у-у-у, тогда подумайте, каково всем (подчёркиваю - ВСЕМ) нам будет носить звания.... самых мерзких существ на планете.

Поляков Александр пишет:

Нисколько. Ведь это же .........

Цитата :

В.МАХНО пишет, что «сотни тысяч, если не миллионы наших соотечественников служили в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха».

вы и разбирайтесь.
Если серьёзно Вы заявляли тему ""Для одних герои, для других убийцы?"" и плавно скатили её к подсчёту кто предательней. Зачем ?

Да ну, перестаньте. Посмотрите ветку с начала, и увидите кто и куда, первый, потянул.

Цитата :

В.МАХНО пишет, что «сотни тысяч, если не миллионы наших соотечественников служили в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха».

Махно назвал общеизвестную цифру, 1,2-1,5 млн. Как это назвать , миллионы или сотни тысяч? Ну а если окажется не 1,5, а 2 млн? Понапрасну, придрались.

krol пишет:

Да ну, перестаньте. Посмотрите ветку с начала, и увидите кто и куда, первый, потянул.

Да я пока маразмом не страдаю. Я потянул и буду тянуть.
Разумеется вы как молодое государство, вольны выбирать себе новых героев, только моё отношение к этим "героям" не изменится

Цитата :

Понапрасну, придрались.

ничуть просто Вы не уловили сути. ""В.МАХНО пишет, что «сотни тысяч, если не миллионы наших соотечественников служили в различных вооруженных и военизированных формированиях и учреждениях 3-го Рейха». Кто является сотечественниками для г-на В.Махно ?. Поэтому и написао было вы и разбирайтесь

Ну, старый советский военный пенсионер, к тому же севастополец. Привычка и образ мышления.

да понятно

Цитата :

«О 300-летии событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украино-шведского союза», ""

Да. Над формулировкой, не долго думали. Ди и некому, это делать у Черновецкого.

Крол,
да не в этом дело. ВСЕ нынешнии "херои" Украины заключали союзы с иноземными захватчиками против России, и были биты, а Украина так и оставалась в составе России.

Поляков Александр пишет:

Крол,
да не в этом дело. ВСЕ нынешнии "херои" Украины заключали союзы с иноземными захватчиками против России, и были биты, а Украина так и оставалась в составе России.

Александр. Держите себя в руках.

krol пишет:

Поляков Александр пишет:

Крол,
да не в этом дело. ВСЕ нынешнии "херои" Украины заключали союзы с иноземными захватчиками против России, и были биты, а Украина так и оставалась в составе России.

Александр. Держите себя в руках.

Держу. А что, неправда ?

Поляков Александр пишет:

krol пишет:

Поляков Александр пишет:

Крол,
да не в этом дело. ВСЕ нынешнии "херои" Украины заключали союзы с иноземными захватчиками против России, и были биты, а Украина так и оставалась в составе России.

Александр. Держите себя в руках.

Держу. А что, неправда ?

Я, про "хероев". Вы ж не доктор, "диагнозы" ставить.

krol пишет:

Я, про "хероев". Вы ж не доктор, "диагнозы" ставить.

А Вы - доктор ?
Цитата чья ?

Цитата :

Предлагаю спокойно обсудить вопрос: - "Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?

Вы считаете их героями - считайте. Иван Выговский для вас герой ? Против него сами казаки подняли восстание.
Мазепа - герой ?
. Можете считать, для меня они предатели

Ну в истории россии, было немало кровавых бунтов.
Это глупо, использовать для Мазепы, как и например для Петра Первого, такие эпитеты, как герой или предатель.
Мазепа украинский гетман.
Пётр, русский царь.
И не надо пытаться, друд-друга "лечить".

krol пишет:

Это глупо, использовать для Мазепы, как и например для Петра Первого, такие эпитеты, как герой или предатель.
Мазепа украинский гетман.
Пётр, русский царь.
И не надо пытаться, друд-друга "лечить".

Так не выдумыайте свою историю и лечить некого будет