Для одних герои, для других убийцы?

Алекс. Я все же думаю, что в впоросах определения национальных героев, КАЖДАЯ страна вправе делать СВОЙ выбор.
Другие страны при этом ВОВСЕ не обязаны этот выбор принимать.
Вой при этом как правило подымается лишь в странах-соседках. Я не знаю подобных ситуаций со странами Европы, Америки или Азии, хотя интересно стало, я поищу.Но вот думаю армянам, Армении, или Азербайджану, или Казахстану, глубоко пофиг, кого Украина назначила нацгероями. Или Турции, не говоря уже о Норвегии, или даже Чехии, Словакии. И это нормально.

Лялька РА пишет:

Алекс. Я все же думаю, что в впоросах определения национальных героев, КАЖДАЯ страна вправе делать СВОЙ выбор.
Другие страны при этом ВОВСЕ не обязаны этот выбор принимать.
Вой при этом как правило подымается лишь в странах-соседках. Я не знаю подобных ситуаций со странами Европы, Америки или Азии, хотя интересно стало, я поищу.Но вот думаю армянам, Армении, или Азербайджану, или Казахстану, глубоко пофиг, кого Украина назначила нацгероями. Или Турции, не говоря уже о Норвегии, или даже Чехии, Словакии. И это нормально.

Т.е. вы Крым и Севастополь признаете другой страной? Забавно. И приятно. В этом случае я с вами согласен. Имейте своих героев и прочее, только войска свои выводите с Крыма и Севастополя. За дислокацию своих ВМС на нашей территории платите аренду.

Иценков пишет:

Лялька РА пишет:

Алекс. Я все же думаю, что в впоросах определения национальных героев, КАЖДАЯ страна вправе делать СВОЙ выбор.
Другие страны при этом ВОВСЕ не обязаны этот выбор принимать.
Вой при этом как правило подымается лишь в странах-соседках. Я не знаю подобных ситуаций со странами Европы, Америки или Азии, хотя интересно стало, я поищу.Но вот думаю армянам, Армении, или Азербайджану, или Казахстану, глубоко пофиг, кого Украина назначила нацгероями. Или Турции, не говоря уже о Норвегии, или даже Чехии, Словакии. И это нормально.

Т.е. вы Крым и Севастополь признаете другой страной? Забавно. И приятно. В этом случае я с вами согласен. Имейте своих героев и прочее, только войска свои выводите с Крыма и Севастополя. За дислокацию своих ВМС на аншей территории платите аренду.

На "аншей" территории войск Украины нет. Так что - на счёт аренды: Могу предложить только ГЗУ.

Лялька РА пишет:

Алекс. Я все же думаю, что в впоросах определения национальных героев, КАЖДАЯ страна вправе делать СВОЙ выбор.
Другие страны при этом ВОВСЕ не обязаны этот выбор принимать.
Вой при этом как правило подымается лишь в странах-соседках. Я не знаю подобных ситуаций со странами Европы, Америки или Азии, хотя интересно стало, я поищу.Но вот думаю армянам, Армении, или Азербайджану, или Казахстану, глубоко пофиг, кого Украина назначила нацгероями. Или Турции, не говоря уже о Норвегии, или даже Чехии, Словакии. И это нормально.

Бандеру, как героя, не признают не только в России и Польше, но и в самой Украине. Какой-то "странный герой".
Обычно такие вещи происходят для сплочения нации, а не наоборот.

алекс попов пишет:

Обычно такие вещи происходят для сплочения нации, а не наоборот...

А её ("нацию" - is не цепляйтесь оади бога итак уже в кавычках пишу) кто-нибудь спрашивал?
Демократия не подразумевает "общенационального" референдума по таким вопросам , единственное чем может ответить электорат это дать пинка подобным реформаторам , что собственно и произошло с Йущенко.
На очереди Юлия Вылодимировна..

не фига - тут не в кавычках - независимая страна в данный момент существует.

Мля, тебе не угодишь.. :01:

мультур пишет:

алекс попов пишет:

Обычно такие вещи происходят для сплочения нации, а не наоборот...

А её ("нацию" - is не цепляйтесь оади бога итак уже в кавычках пишу) кто-нибудь спрашивал?
Демократия не подразумевает "общенационального" референдума по таким вопросам , единственное чем может ответить электорат это дать пинка подобным реформаторам , что собственно и произошло с Йущенко.
На очереди Юлия Вылодимировна..

Судя по данным экситпулов, "скоро грянет буря"...(с). Юдя не признает выборов, скажет, что были "массовые фальсификации", выведет "електорат" на улицы и понеслось... Интересно,а второй раз на грабли слабо наступить? Или быть Янку президентом?
Лишь бы не было крови, иначе... жопа, в общем.

алекс попов пишет:

мультур пишет:

алекс попов пишет:

Обычно такие вещи происходят для сплочения нации, а не наоборот...

А её ("нацию" - is не цепляйтесь оади бога итак уже в кавычках пишу) кто-нибудь спрашивал?
Демократия не подразумевает "общенационального" референдума по таким вопросам , единственное чем может ответить электорат это дать пинка подобным реформаторам , что собственно и произошло с Йущенко.
На очереди Юлия Вылодимировна..

Судя по данным экситпулов, "скоро грянет буря"...(с). Юдя не признает выборов, скажет, что были "массовые фальсификации", выведет "електорат" на улицы и понеслось... Интересно,а второй раз на грабли слабо наступить? Или быть Янку президентом?
Лишь бы не было крови, иначе... жопа, в общем.

Честно говоря, нифига не понимаю, чем Янык щаз может Украине помочь? Да и Юля тоже.

мультур пишет:

Мля, тебе не угодишь.. :01:

а я при чём?
это такая категория адекватного отражения реальности капризная.

алекс попов пишет:

Судя по данным экситпулов, "скоро грянет буря"...(с). Юдя не признает выборов, скажет, что были "массовые фальсификации", выведет "електорат" на улицы и понеслось... Интересно,а второй раз на грабли слабо наступить? Или быть Янку президентом?
Лишь бы не было крови, иначе... жопа, в общем.

То что Йущенко непрочь завернуть сценарий придуманный Кучмой - вполне возможно, только вот с отменой общих результатов выборов и возможен "катаклизм" , но тогда уже произойдёт фактический развал Украины.

Какой цвет или атрибут у нынешней "революции" будет? "Революция косичек"? Все Юлины сторонники выйдут на улицы с "караваем на голове"?

Вообще то , и в тот раз , и в этот раз, если выборы отменят из-за фальсификаций, то должны снять ОБОИХ!!!!!! кандидатов и перевыборы БЕЗ ИХ участия. НО! есть ноу-хау, "местный прецедент", плюс ющ пока еще президент и может ввести ЧП (например , из-за массовых беспорядков в Киеве) и оставаться у власти еще буй знает сколько!

is пишет:

а я при чём?
это такая категория адекватного отражения реальности капризная.

Ну блин у нас же здесь не академический форум. Давай я начну сыпать терминологией адекватно отражающей капризную реальность - хрен меня здесь кто-нибудь поймёт.
Скидку надо делать и упрощать до обыденности - вон тебе пример : барышня "Viola" на полном серьёзе считает что из национализма вырастает нацизм , а ты всё к академичности стремишься.

алекс попов пишет:

Вообще то , и в тот раз , и в этот раз, если выборы отменят из-за фальсификаций, то должны снять ОБОИХ!!!!!! кандидатов и перевыборы БЕЗ ИХ участия. НО! есть ноу-хау, "местный прецедент", плюс ющ пока еще президент и может ввести ЧП (например , из-за массовых беспорядков в Киеве) и оставаться у власти еще буй знает сколько!

Всё так.
Начинается с выступления "майдаунов" и "оранжоидов" европейские наблюдатели и США не признают результатов второго тура.
Отменяются результаты выборов.
Объявляются новые.
Все прежние кандидаты не участвуют.
Киев и Крым бунтуют, на местах неспокойно.
Йущ вводит ЧП.

мультур пишет:

алекс попов пишет:

Вообще то , и в тот раз , и в этот раз, если выборы отменят из-за фальсификаций, то должны снять ОБОИХ!!!!!! кандидатов и перевыборы БЕЗ ИХ участия. НО! есть ноу-хау, "местный прецедент", плюс ющ пока еще президент и может ввести ЧП (например , из-за массовых беспорядков в Киеве) и оставаться у власти еще буй знает сколько!

Всё так.
Начинается с выступления "майдаунов" и "оранжоидов" европейские наблюдатели и США не признают результатов второго тура.
Отменяются результаты выборов.
Объявляются новые.
Все прежние кандидаты не участвуют.
Киев и Крым бунтуют, на местах неспокойно.
Йущ вводит ЧП.

Лишь бы наши не совались.... вот пальцы крестиком ставлю. Лишь бы ума хватило!

Ющ, напоследок:

Цитата :

Специальным указом президента Украины, 2009 г. объявлен годом очередного
геноцида украинского народа - Газомором.
На сооружение монумента в центре Киева и проведение траурных мероприятий
выделено 614 млн. долларов.

алекс попов пишет:

Лишь бы наши не совались.... вот пальцы крестиком ставлю. Лишь бы ума хватило!

А они и не сунутся. Само всё к своим берегам приплывёт при условии , что вышемзложенный сценарий действительно актуален.
Не зря всё-таки Йущ заявлял , что его всё равно выберут и всех отправлял работать, на что-то ведь падла рассчитывает.

мультур пишет:

is пишет:

а я при чём?
это такая категория адекватного отражения реальности капризная.

Ну блин у нас же здесь не академический форум. Давай я начну сыпать терминологией адекватно отражающей капризную реальность - хрен меня здесь кто-нибудь поймёт.
Скидку надо делать и упрощать до обыденности - вон тебе пример : барышня "Viola" на полном серьёзе считает что из национализма вырастает нацизм , а ты всё к академичности стремишься.

Циник как аргумент привёл фразу Книппер-Чеховой из диалога в вагоне поезда с использованием слова "национальность" в извращённом контексте ... так что выдолбить из башки, хоть у одной, тоже достижение.

Читал,мне вот понравилось:
"В скандально известной психбольнице имени Ющенко зарегистрированы нарушения. Здесь находится специальный избирательный участок. Как сообщает Русская Служба Новостей
, ряд пациентов неадекватны, голосовать они не могут. Всего в списки
были включены 736 человек. К полудню выяснилось, что здесь не хватает
почти 20 бюллетеней. Оказалось - ими поспешили воспользоваться члены
Избиркома.!"

is пишет:

мультур пишет:

Мля, тебе не угодишь.. :01:

а я при чём?
это такая категория адекватного отражения реальности капризная.

АДЕКВАТНЫЙ (лат. adaequatus - приравненный) - соразмерный, соответствующий, согласующийся, равный, эквивалентный. Представление, образ, знание считаются А., если они соответствуют вещи, оригиналу, объекту, к которому относятся, если они "правильны", носят характер объективных истин. В этом контексте истина есть адекватность мышления бытию. Противоположность А. - не-А., ин-А.

Осталось определить, существует ли реальность вне субъективного взгляда на неё, вне субъективного «среза».

krol пишет:

[21.02.2010 20:52] В России умерла родная сестра Шухевича

Умерла и царствие ей небесное. Не чета поди братцу своему-выродку.
Сказать-то что хотел?

Лунный зайчик пишет:

is пишет:

а я при чём?
это такая категория адекватного отражения реальности капризная.

... носят характер объективных истин. В этом контексте истина есть адекватность мышления бытию. ...

Осталось определить, существует ли реальность вне субъективного взгляда на неё, вне субъективного «среза».

(ну да, я приблизительно это и хотел сказать.
А вот именно в Вашей постановке вопроса когда-то на трелях обсуждали, уж точно переход и формулировки не припомню, но в конце концов Зануда решил определить себя во вселенском потоке сознания ... с тех пор он и не появлялся.)

А в этом случае реальностью и является взгляд подавляющего числа субъектов рассматриваемой общности.

krol пишет:

[21.02.2010 20:52] В России умерла родная сестра Шухевича

Крол, ну и ? В 40-м в 18лет осуждена за деятельность ОУН на червонец + 5 лет ссылки. в 56 вернулсь на Львовщину. с мужем Там не выдержав "такого тиску " советских служб переехала в Нальчик.на родину мужа. Чего сказать то хотел ?