Для одних герои, для других убийцы?

Лялька РА пишет:

...да плевать мне на Бандеру. И на многих плевать. Не входят они в круг моих симпатий О Шухевиче я вообще узнал первый раз на трелях. Я все таки воспитан советской системой....

Ну наконец то. Искренне рад, Лялька! Хотелось бы, чтоб через 5 минут Вы не заявили обратное.

Матросов пишет:

Ну наконец то. Искренне рад, Лялька! Хотелось бы, чтоб через 5 минут Вы не заявили обратное.

Грил Вам скока раз.. И Крол, и Лялька- наши люди..
Энто просто Вы все вместе - еще не прозрели.. Ничо.. Свеклы есть- попью пока эликсирчика..
Мне не к спеху.. Лу и картоха свои.. Карась растеть.. А сало мне по желудку нельзя.. Молоко, опять же- свое..
Икаю вот тока сильно .. Ну с запахом, естественно.. Вы тамыча как-то ужо прозревайте скорее..
Скока можно мой организм насиловать..
Так выеду какой парад принимать- а сам весь сизый..

krol пишет:

Вы как всегда, ничего не понимаете из того что Вам пишут, и отвечаете "о своём". Аж жалко время потерянного.

Отнюдь. Всё у вас довольно "прозрачно": навязать ракурс обсуждения данной темы с точки зрения "давайте попробуем понять борцов за независимость" , а не осуждайте их (дык сказать) огульно ибо всё не так просто.
Факт того , что "всё не так просто" существует только у вас в голове, потому как вам хочется чтобы было "не просто" - но это вас не смущает , легче заявить что у вас самые благие намерения и вас как всегда не понимают.
Короче: дали пинка вашему Йущенке вот у вас "тон" обсуждения и поменялся , а взгляды остались прежними как у "недобитка-бендеровца".

Лялька РА пишет:

Лунный зайчик пишет:

Лялька РА пишет:

И все таки все зависит от желания. Тому кто желает видеть в тени на стене рога сатаны, не доказать что за окном растут деревья. Особенно когда рядом повизгивают табаки.

Тогда важно понять, каким образом, откуда возникает желание видеть героев в пособниках нацистов, садистах и изуверах. Откуда эти рога на стене?..

Это неважно. Важнее откуда желание в соседней стране, видеть кого угодно, только не борцов за независимость.

Я родился в Севастополе, так что у меня отношение не совсем как к «соседней стране». И тут хотел бы понять, если борцы, то с кем и если за независимость, то кого, от кого и в какой форме?..

мультур пишет:

krol пишет:

Вы как всегда, ничего не понимаете из того что Вам пишут, и отвечаете "о своём". Аж жалко время потерянного.

Отнюдь. Всё у вас довольно "прозрачно": навязать ракурс обсуждения данной темы с точки зрения "давайте попробуем понять борцов за независимость" , а не осуждайте их (дык сказать) огульно ибо всё не так просто.
Факт того , что "всё не так просто" существует только у вас в голове, потому как вам хочется чтобы было "не просто" - но это вас не смущает , легче заявить что у вас самые благие намерения и вас как всегда не понимают.
Короче: дали пинка вашему Йущенке вот у вас "тон" обсуждения и поменялся , а взгляды остались прежними как у "недобитка-бендеровца".

Вы так говорите, как будто Вы или Россия в целом, имеет хоть какоето (к пинку Ющенко) отношение.
На понимание не рассчитываю, но а тон мой, зависит от Вас.

Матросов пишет:

krol пишет:

И всё это на фоне роста всего "коричневого" в стране.

Предъявить то есть что, кроме единственной задроченной Вами фоты?

Хорошо. Будет время, накидаю Вам их, в раздел Россия.

krol пишет:

Матросов пишет:

krol пишет:

И всё это на фоне роста всего "коричневого" в стране.

Предъявить то есть что, кроме единственной задроченной Вами фоты?

Хорошо. Будет время, накидаю Вам их, в раздел Россия.

Прекрасно, я открываю тему.

Шарапов пишет:

Так и с Бандерой этим..
МЕРТВ..
ВСЕ.. Может- мстить там не надо..Может еще чего..
Но даже если бы он ныне был жив..И даже если бы сто раз там за Украину ту иль еще чего..
Но он- ВСЕ РАВНО МЕРТВ..
Ибо- есть 9 мая..
И надо или 9 мая убить и умертвить- тогда Бандера- жив..Иль Бандеру похорогить- и оставить в живых 9 мая.
Вот и все..
Сами выбирайте.. Только не виляйте.. 9 мая и Бандера одновременно жить не могут..Кто-то должен умереть.. Решайте и точка..

Никому не надо умирать, потому как в противоречие они не в какое не входят. И живут своими параллельными жизнями. Это уже история.

krol пишет:

Никому не надо умирать, потому как в противоречие они не в какое не входят.

И Гитлер, Геббельс и доктор Менгеле тоже?

krol пишет:

Вы так говорите, как будто Вы или Россия в целом, имеет хоть какоето (к пинку Ющенко) отношение.

Это вы меня так хотите понимать ибо вас не устраивает простая констатация фактов , вам необходимо обязательно пошукать какие-то "скрытые пружины" для того чтобы в очередной раз поиграть с некой мотивацией российско-украинских отношений.

krol пишет:

На понимание не рассчитываю, но а тон мой, зависит от Вас.

Трудно понять человека когда ему говорят о бесперспективности натягивания "гумки на глобус" , а он вместо того чтобы задуматься увлечённо продолжает этим заниматься , надеясь что подобная "инсталяция" хоть кого-то но сможет убедить кроме нацистских последышей.

Шарапов пишет:

Так выеду какой парад принимать- а сам весь сизый..

Эт не от "эликсира", Аватара насмотрелись наверно

krol пишет:

Никому не надо умирать, потому как в противоречие они не в какое не входят. И живут своими параллельными жизнями. Это уже история.

Так именно история и требует чьей-то смерти..
Это Вы все как-то пытаетесь выпрыгнуть из штанов..
После войны не всех полицаев стреляли..И 20 лет давали..И 25 ..
Они отсиживали..Вышли..
Жили и живут..
И особо уже их детей там и внуков с правнуками никто не достает..Да и полицаев особо не достают..
Ну- как-то уж чего полных стариков там еще наказывать..
Но вот как ПОЛИЦАИ- они мертвы..
И сами это понимают..
Пока такие вот типа Вас не начинают их реанимировать..
И тогда- даже не сомневаюсь- их придется убить еще раз..
Даже мертвых- выкопать и опять убить..Так и с Бандерой будет.. Не сомневайтесь.. Вот Ющ его выкопал- а его снова убьют и еще глубже закопают..
Нигде гитлеровские пособники- ВНЕ зависимости - искренние иль заблуждающиеся, патриоты там иль еще кто- но НИГДЕ гитлеровские холуи в живых не останутся..
Это- невозможно в принципе, как-бы нас не разлагали..
Вот лет чере 50- ну ежели ребяток не остановить- да..
Но не ранее..

Поручик. пишет:

Слава, смотри, какая фигня образовалась в сегодняшнем мировозрении.
Можно дружить ЗА, а можно- ПРОТИВ.
Не всё было идеально на Руси, но дружили ЗА.
Вспомним Деникина. Убеждённого противника СССР. Долго и упорно воевавшего с коммунистами. Но для него даже не стоял вопрос о соглашательстве с Немцами.
Он был ЗА Русь.
Сегодня пытаются оправдать бандеровцев, как борцов за Украину. Но они были не ЗА, они дружили ПРОТИВ. И не только они.
И вот вирус предательства запущен в умы.
Что же происходит?
Сегодня на Украине выборы, критерием которых стало не ЗА.
Критерием стало ПРОТИВ.
К чему это приведёт? На что сможет опираться будущий Президент Украины, если голосовали не ЗА него, а ПРОТИВ его конкурента?
К пустоте, вакууму власти, к возможному развалу страны.
Вот что такое синдром "бардеры-шухевича".

В России был переворот (1917) и смена политического режима. СССР не СССР, но для Запада как и для всех эмигрантов это государство, ассоциировалось как Россия. Не воспринималась она ими страна, как оккупированная.
Для большинства же украинцев на западе 39 год воспринимался как смена одного оккупационного режима, другим.
СССР пошёл на военно-экономический союз, с Германией, я не вижу причин почему на это не должны были идти ОУНовцы.
К тому же по действиям и судьбе Степана Б. в период войны, видно что он был последователен.

krol пишет:

Для большинства же украинцев на западе 39 год воспринимался как смена одного оккупационного режима, другим.

Откуда Вам ведом мнение большинства украинцев того времени?..

krol пишет:

СССР пошёл на военно-экономический союз, с Германией, я не вижу причин почему на это не должны были идти ОУНовцы.
К тому же по действиям и судьбе Степана Б. в период войны, видно что он был последователен.

Не согласен с формулировкой «военно-экономический союз». Я бы говорил о сотрудничестве. И в этой связи хочу отметить, что СССР подписал обязывающие документы с Германией практически последним в Европе. Особого выбора нам тогда не дали.
Гитлер и Муссолини были людьми последовательными, многого в жизни добились. Но это не мешает осуждать их деяния здравомыслящей части человечества.

Цитата :

Сразу в нескольких городах Украины возле представительств Польши прошли
акции в защиту лидера украинских националистов времен Второй мировой
войны, Степана Бандеры. Об этом сообщает УНИАН.
Представители
всеукраинского объединения «Свобода» пикетировали генконсульства Польши
в Луцке, Одессе, Львове, Харькове, а также польское посольство в Киеве.
Больше
всего демонстрантов собралось во Львове – около 50 человек. В акциях в
Одессе и Луцке участвовали по 20 человек. Националисты требовали, чтобы
поляки не вмешивались во внутреннюю политику Украины. Некоторые из них
держали плакаты с лозунгами «Бандера – наш герой» «Героям УПА – слава!
Украинцам сильное государство!» и флаги ВО «Свобода».
Во время
пикетирования «Свобода» передала послу Польши и генеральным консулам
заявление «о проявлениях украинофобии и шовинизма в Республике
Польша».Авторы заявления призвали польское руководство «прекратить
осуществлять шаги, нагнетающие антиукраинскую истерию и оскорбляющие
национальное достоинство украинцев» и «выплатить компенсации украинцам,
которые пострадали от польского террора и оккупации украинских земель в
XX веке».
Между тем вчера в Варшаве прошла акция протеста поляков,
недовольных героизацией на Украине Бандеры, чьи войска в годы Второй
мировой войны проводили репрессивную политику в отношении польского
населения на землях, которые теперь составляют западную Украину.

Поляки, вроде как европейцы. А ведь тоже веду себя как "русские варвары" и не понимают , что Украина, как свободное государство, вправе выбирать себе героев сама.
Требования к "героям" просты и не затейливы: "жил давно" (а значит подлинность тех или иных его действий или мотивов не установить), и "гонял" всех "не украинцев" направо и налево!
Побудь ющ у власти еще пару лет, Украина была бы заполонена "важными национальными праздниками" на тему "русских побили" . Конотоп там, сечевые стрельцы-это все что успели накопать "по крупному" . Вскоре можно было ожидать празднования побед отдельных банд ОУН-УПА над партизанами или сжигание запорожцами очередного обоза русской армии...
Каков "лидер", таковы и вводимые праздники.

Вот вопрос!
Национальные праздники ведь вводятся для того чтобы объединять нацию?

krol пишет:

Предлагаю спокойно обсудить вопрос: - "Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?

А для начала, прочитать(посмотреть, послушать) мнение по этому вопросу двух, возможно не самых уважаемых российскими форумчанами, россиян.


http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/628372-echo/

Сразу-то и не заметил. А о какой стране вообще идет речь? Если вообще, то можно. Если об Украине, то тоже можно, но уточнив, что есть Украина. Вот Крым и Севастополь вы считаете другой страной или все же Украиной? Если Украиной, то террористом и убийцей считают и в своей стране. Т.к. часть населения считает героем, а другая часть - террористом и убийцей. А это уже несколько иная постановка вопроса.

Из интервью :

Цитата :

Решение украинского президента Виктора Ющенко присвоить звание Героя Украины "борцу за незалежность" Степану Бандере
вызвало протесты за рубежом. Среди возмущенных "канонизацией" лидера
националистов - еврейский правозащитный Центр Симона Визенталя. Глава
отделения центра в Иерусалиме Эфраим Зурофф разъяснил свою позицию
Екатерине Забродиной.
известия: Как вы оцениваете инициативу Виктора Ющенко?

эфраим зурофф: Мы глубоко огорчены этим решением украинского президента. Оно стало еще одной попыткой официального Киева переписать историю Второй мировой войны.
Это попытка обелить преступников, осуществлявших массовые расправы над
украинскими евреями в годы войны, сделать из них героев.
эфраим зурофф:
Жертвами последователей Степана Бандеры, лидера украинских
националистов, стали тысячи людей. Мы глубоко возмущены тем, что теперь
коллаборационисту Бандере присвоена одна из высших государственных
наград на Украине. Наш центр уже направил письмо с протестом на имя
украинского посла в Вашингтоне. И мы, безусловно, будем и дальше
открыто говорить об этом.
известия:
Сейчас в Мюнхене судят еще одного украинского "героя" - 89-летнего
Ивана Демьянюка. Его обвиняют в совершении военных преступлений в годы
Второй мировой войны, когда он работал охранником в нескольких
нацистских концлагерях. По версии следствия, Демьянюк причастен к
убийству не менее 29 тысяч евреев в лагере смерти Собибор.
зурофф:
Я считаю, что это чрезвычайно важный судебный процесс. Он призван еще
раз напомнить о роли нацистских пособников в совершении массовых
убийств. Так, в лагерях смерти, организованных на территории Польши,
работали сотни украинских коллаборационистов. Они творили страшные
зверства, которые даже невозможно себе представить. В концентрационном
лагере Треблинка было уничтожено более восьмисот тысяч евреев, в
Собиборе - около четверти миллиона. В штабе последнего служили 20-30
немцев, а у них в помощниках состояли украинские охранники - до 120
коллаборационистов. Я очень внимательно слежу за ходом процесса над
Демьянюком и надеюсь, что суд Мюнхена вынесет справедливый вердикт.

Весь текст.

При чём тут, Бандера, и военнопленный красноармеец Демьянюк.

Ну ладно тупой журналист из "Известий", ну Вам то Попов зачем? "Ещё одного украинского "героя"" - понравилось?

алекс попов пишет:

Вот вопрос!
Национальные праздники ведь вводятся для того чтобы объединять нацию?

Где Вы о таких национальных праздниках слышали?

День Независимости в США, День Победы в СССР и России.День Конституции, День взятия Бастилии.Напоминание о великом событии, создавшем, сохранившем или объединившем нацию. Вы о таких праздниках не слышали? )

krol пишет:

При чём тут, Бандера, и военнопленный красноармеец Демьянюк.

Ну ладно тупой журналист из "Известий", ну Вам то Попов зачем? "Ещё одного украинского "героя"" - понравилось?

Так то, это одно интервью и я привел его начало. )
И как по Вашему, есть большая разница между ними? В чем? В звании? Или "оидн пал мученической смертью", а другой "дожил"???
Или поляки и евреи тоже не в курсе, что "кляты москали" все оболгали и Бендера вовсе даже герой!? )

Ни чё не понял.

Что Вас в этой статье взволновало? Что представитель "еврейского общества " возмущается на тему героизации фашизма? Или что в одном тексте упомянуты Бандера и Демьянюк? Интервью я привел НЕ из-за вопросов журналиста, а из-за ответов правозащитника. И что характерно, нифига не москаля.