Для одних герои, для других убийцы?

Владимир Петрович Филонов пишет:

2. Помнится мне были и в среде восхваляемой тобой "герои". Скажем Александр Невский. Ходил в поход на Красную Русь с неким ордынским ханом. Тоже, как видишь "...на чужих штыках". Не говорю уже о множестве случаев, когда московские рати проходили мечем и огнём по исконно русским землям. Хуже татей чузеземных руша и уничтожая своих же братьев.
.

Точно Володь, точно. Иван 4 ещё и новогородскую демократию полонил.
Чего ты придурка корчишь ? Александр, против шведов и тевтонов стоял, в одиночку между прочим. Может на Неве, и на Чудском озере монголы с рыцарями бились ?.
В принципе по любому Украины тогда ещё не былО.

Цитата :

4. Я, может и хочу объеденения русских земель, но понимаю сегодняшние реалии. Уверен, что в разумном Союзе были бы непрочь укрепиться и все разумные граждане Украины. Но, создавать Союз с современной РФ, это всё равно что себя не уважать. Вы сначала своих Жириновских похороните.

Не хочешь, потому что "разумный Союз" по твоему это опять нахлебничество Украины, вы и в НАТО поэтому лезете, что трусите. Что бы там наши придурки вашим не посылали Союзу уже не быть

Цитата :

6. Кстати. Я - гражданин Украины постоянно проживающий в РФ. По семейным обстоятельствам.

Так что помалкивай в тряпочку

Поляков Александр пишет:

Точно Володь, точно. Иван 4 ещё и новогородскую демократию полонил.
Чего ты придурка корчишь ? Александр, против шведов и тевтонов стоял, в одиночку между прочим. Может на Неве, и на Чудском озере монголы с рыцарями бились ?.
В принципе по любому Украины тогда ещё не былО.(1)

]Не хочешь, потому что "разумный Союз" по твоему это опять нахлебничество Украины, вы и в НАТО поэтому лезете, что трусите. Что бы там наши придурки вашим не посылали Союзу уже не быть(2)

Так что помалкивай в тряпочку(3)

1. На то он и "Грозный" у вас. Демократию в полон брал. Это не я Саша, а ты - придурка корчишь. Особенно в рассуждениях о битвах при Чудском озере. Тебе же трудно было сопоставить даты и понять, что в эти же годы в Украине были порушены все(!) до единого (!) населённые пункты. Сожжены до тла. Жаль, что голову нельзя как карандаш - заточить по новой.
2. На счёт нахлебничества. Вот потому, что всякие Поляковы *нецензурная брань* подобное - видели мы в гробу все "союзы" с вами. На.хуй такие союзнички нужны! Подождём, пока новые поколения встанут; может умнее будут.
3. Ты мне рот не затыкай. Я, Слава Богу - не перед палачом стою. Так русский шовинист мне свою "правду" талдычет.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Точно Володь, точно. Иван 4 ещё и новогородскую демократию полонил.
Чего ты придурка корчишь ? Александр, против шведов и тевтонов стоял, в одиночку между прочим. Может на Неве, и на Чудском озере монголы с рыцарями бились ?.
В принципе по любому Украины тогда ещё не былО.(1)

]Не хочешь, потому что "разумный Союз" по твоему это опять нахлебничество Украины, вы и в НАТО поэтому лезете, что трусите. Что бы там наши придурки вашим не посылали Союзу уже не быть(2)

Так что помалкивай в тряпочку(3)

1. На то он и "Грозный" у вас. Демократию в полон брал. Это не я Саша, а ты - придурка корчишь. Особенно в рассуждениях о битвах при Чудском озере. Тебе же трудно было сопоставить даты и понять, что в эти же годы в Украине были порушены все(!) до единого (!) населённые пункты. Сожжены до тла. Жаль, что голову нельзя как карандаш - заточить по новой.
2. На счёт нахлебничества. Вот потому, что всякие Поляковы *нецензурная брань* подобное - видели мы в гробу все "союзы" с вами. На.хуй такие союзнички нужны! Подождём, пока новые поколения встанут; может умнее будут.
3. Ты мне рот не затыкай. Я, Слава Богу - не перед палачом стою. Так русский шовинист мне свою "правду" талдычет.

1. Правильно - к моменту битвы на Чудском озере Украина была уже проходным двором для половцев, печенегов, татаро-монголов... Много там чистокровных славян осталось, а?
2. Да что у вас ***ь, у убогих?

<Замечание, лексика. Поручик.>

Владимир Петрович Филонов пишет:

Гордитесь сами такой властью.

Володя, если бы я гордился такой властью, то сидел бы на Форуме Формулы-1 и обсуждал шансы Шумахера стать восьмикратным чемпионом.
Возможно, что живи я в Белоруссии, так бы и было, вот там власть правильная.

Отец Федор пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Поляков Александр пишет:

Точно Володь, точно. Иван 4 ещё и новогородскую демократию полонил.
Чего ты придурка корчишь ? Александр, против шведов и тевтонов стоял, в одиночку между прочим. Может на Неве, и на Чудском озере монголы с рыцарями бились ?.
В принципе по любому Украины тогда ещё не былО.(1)

]Не хочешь, потому что "разумный Союз" по твоему это опять нахлебничество Украины, вы и в НАТО поэтому лезете, что трусите. Что бы там наши придурки вашим не посылали Союзу уже не быть(2)

Так что помалкивай в тряпочку(3)

1. На то он и "Грозный" у вас. Демократию в полон брал. Это не я Саша, а ты - придурка корчишь. Особенно в рассуждениях о битвах при Чудском озере. Тебе же трудно было сопоставить даты и понять, что в эти же годы в Украине были порушены все(!) до единого (!) населённые пункты. Сожжены до тла. Жаль, что голову нельзя как карандаш - заточить по новой.
2. На счёт нахлебничества. Вот потому, что всякие Поляковы *нецензурная брань* подобное - видели мы в гробу все "союзы" с вами. На.хуй такие союзнички нужны! Подождём, пока новые поколения встанут; может умнее будут.
3. Ты мне рот не затыкай. Я, Слава Богу - не перед палачом стою. Так русский шовинист мне свою "правду" талдычет.

1. Правильно - к моменту битвы на Чудском озере Украина была уже проходным двором для половцев, печенегов, татаро-монголов... Много там чистокровных славян осталось, а?
2. Да что у вас ***ь, у убогих?

<Замечание, лексика. Поручик.>

К моменту битвы на Чудском, Саша Невский был баскаком. Отщепенцем и ренегатом. По славянским понятиям.
1242 год - после 9-дневной осады монголы захватили Киев. Союзники Саши невского...

[quote="Поляков Александр"]

Владимир Петрович Филонов пишет:

Точно Володь, точно. Иван 4 ещё и новогородскую демократию полонил.
Чего ты придурка корчишь ? Александр, против шведов и тевтонов стоял, в одиночку между прочим. Может на Неве, и на Чудском озере монголы с рыцарями бились ?.

Таки на чудском, рядом с дружинами новгородскими билась татарская легкая конница.

с Киева подошла?

is пишет:

с Киева подошла?

Киев никогда в союзе с монголами не был.

монголы - это татары в свете новых исследований?

Отец Федор пишет:

1. Правильно - к моменту битвы на Чудском озере Украина была уже проходным двором для половцев, печенегов, татаро-монголов... Много там чистокровных славян осталось, а?
2. Да что у вас ***ь, у убогих?

<Замечание, лексика. Поручик.>

А! Так это вы себя чистокровным славянином называете? Так могу успокоить: Кроме Подола у Славы не было чистых корней. Где приняли на себя имя - там и были чистыми. Русские, что-ли чистокровные славяне? Что говорить о русских. В них столько кипчакской, тюркской, кумукской, уйгурской, татарской... крови. Одно слово - азиаты.

Филонова опять понесло ... на Родину ... то ли в созвездие Альфы ... то ли ещё кого ...

Поляков Александр пишет:

Крол, я слишком много времени Вам уделил, таким как Вы надо прописывать другое лечение

Вы, сами себе уделили время. Потому как комментировали какие то свои мысли.

American Journal of Human Genetics (Американский Журнал Генетики Человека) опубликовал исследование генотипа русских

Самая обсуждаемая картинка близости генотипов разных народов


А вот карта распределения генотипов трех братских славянских народов.



Это частота нахождения в крови местного оседлого населения Y-хромосом различного типа.
R1 - славяне
R2 - западно-европейцы
N3 - финоугоры финские
N2 - финоугоры уральские
Вывод - есть в русской крови финская примесь. И чем севернее, тем ее больше. Но эта примесь есть и в украниской и даже в молдавской крови, а уж если кого финоугорской кровью и попрекать, так это наших гордых прибалтов.

На карте зачем-то обозначена границы Княжества Московского при Иване Грозном и современные границы. Но генотип это покрепче разницы в языках и вероисповеданиях. Единый славянский народ русских, украинцев, белорусов и поляков у нас в крови.

А вот тут видно чья вторая часть крови у русских имеется.

1a - это норманы. Те, кого по легенде призвали на Русь править. И мы видим, что здесь на Руси они и остались. Особенно интересен островок муромский и владимирско-суздальский. По плотности примеси норманской крови тамошние жители прямые родственники англичанам и французским норманам. Но основная кровь там все равно славянская.

I1b у русских и особенно у украинцев и сербов встречается довольно часто. Обратите внимание на масштаб. Тут самое черное - больше 25%, а на той картинке, где славянская кровь - 50%. То есть это примесь в крови для украинцев и белоруссов. Это ген, который и делает генетическое различие между северными и южными славянами. Балканский ген, сербский ген.

J2 - турецкий ген. Примеси у славян этих ген почти нет. Западноевропейской примеси в нашей крови даже больше. А вот Италию, Францию и особенно Грецию они сильно подпортили. И гагаузы в Молдавии хорошо видны, а также на Кавказе народы.

А монголо-татар в крови русских не обнаружено.

а негро-эскимосов?

is пишет:

а негро-эскимосов?

С этим- в США.
У них даже Президент не то негр, не то чукча.

Лялька РА пишет:

К моменту битвы на Чудском, Саша Невский был баскаком. Отщепенцем и ренегатом. По славянским понятиям.
1242 год - после 9-дневной осады монголы захватили Киев. Союзники Саши невского...

Разборки между братьями и племянниками считать ренегатством и отщепенством ? Ну-ну.
В осаде Киева войска Невского принимали участие ? Нет. К чему упрёк ?

Поручик. пишет:

is пишет:

а негро-эскимосов?

С этим - в США.

а с монголо-татарами куда? на армянское радио?

Лялька РА пишет:

Таки на чудском, рядом с дружинами новгородскими билась татарская легкая конница.

А поподробней ?

krol пишет:

Поляков Александр пишет:

Крол, я слишком много времени Вам уделил, таким как Вы надо прописывать другое лечение

Вы, сами себе уделили время. Потому как комментировали какие то свои мысли.

Да понял я, успокойтесь

Ренегат- человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник.(Вики)
Я приведу несколько цитат. Из Вики.

Цитата :

После смерти отца, в 1247 году Александр поехал в Орду к Батыю.
Батый планировал отдать владимирское великое княжение Александру, но согласно завещанию Ярослава владимирским князем должен был стать Андрей, а новгородским и киевским — Александр. И летописец отмечает, что у них была «пря велия о великом княжении». В итоге правителями Монгольской империи, несмотря на смерть Гуюка во время похода на Батыя в 1248 году, был реализован второй вариант. Александр получил Киев и «Всю Русскую землю».
Киев после татарского разорения потерял какое-либо реальное значение; поэтому Александр в него не поехал, а поселился в Новгороде (По данным В. Н. Татищева, князь всё же собирался уехать в Киев, но новгородцы «удержали его татар ради»
В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя Мунке, и в следующем году Александр вновь приехал в Орду. Одновременно против Андрея были двинуты татарские полчища под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против татар, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси, и она закончилась неудачей. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александруэто свидетельствует о том, что Александр во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата, но прямых доказательств в пользу данного вывода нет.
В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

Цитата :

К моменту битвы на Чудском, Саша Невский был баскаком. Отщепенцем и ренегатом. По славянским понятиям.

Типа, не хохол ужо был "Саша Невский" . С мордвой перемешался, чудью
и прочими угро-финами..Ну и фтули уж и с семитами, до кучи.

Лялька РА пишет:

Ренегат- человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник.(Вики)
Я приведу несколько цитат. Из Вики.
]

Не надо - читал. В осаде Киева войска Невского принимали участие ? Да и про татарскую коницу на Чудском озере поподробней

Поляков Александр пишет:

Лялька РА пишет:

Ренегат- человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник.(Вики)
Я приведу несколько цитат. Из Вики.
]

Не надо - читал. В осаде Киева войска Невского принимали участие ? Да и про татарскую коницу на Чудском озере поподробней

В осаде лично не принимал. Занят был более важными делами- получал благословление от могольских ханов...
ПРо конницу где то читал, настаивать на правдоподобии не буду, но не вижу и разногласий. Союзники все таки.

Лялька как всегда в кустах ...
Горох уродил прошлой осенью?

Лялька РА пишет:

Поляков Александр пишет:

Лялька РА пишет:

Ренегат- человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник.(Вики)
Я приведу несколько цитат. Из Вики.
]

Не надо - читал. В осаде Киева войска Невского принимали участие ? Да и про татарскую коницу на Чудском озере поподробней

В осаде лично не принимал. Занят был более важными делами- получал благословление от могольских ханов...
.

Вот и чудненько. значит переход в лагерь противника оставим за кадром

Цитата :

ПРо конницу где то читал, настаивать на правдоподобии не буду, но не вижу и разногласий. Союзники все таки

Так и не настаивай. Союзники союзниками, но уж больно расстояние от Орды до Чудского большое, а времени мало было. Вики же читал - сопоставь даты