Изменение Россией оснований для применения ядерного оружия

kroket пишет:

John пишет:

Я мог привести большее количество примеров, о не совсем приятных фактах из жизни Российской империи, СССР, Российской Федерации. И не потому, что их у России больше, хотя может быть их больше, хотя бы потому, что история длиннее, а потому что я историю этих трех гособразований знаю лучше, чем вы историю США.

Источниками знаний о России-СССР не поделитесь?.. А то нам тут российская пропаганда постоянно лжет, панимаш... Хотелось бы узнать американскую правду о России.

John пишет:

Но Вы наверно не заметили, что я ни разу не написал ничего подобного. Хотите обсуждать исторую бомбардировки Дрездена? Открывайте тему, и я буду попытаюсь обосновывать зачем это было сделано. Аналогично хиросима и Нагасаки, и что угодно.

Давайте, жарьте всю неприятную правду про Россию-СССР.
Как Россия-СССР ядерные удары наносили..., или как мирные города с лица Земли стирали (российские либералы обычно здесь вспоминают Чечню и Грозный)..., или как Россия-СССР выжигали химическим оружием огромные территории (как США во Вьетнаме)... нам же ничего не говорят об российских злодеяниях. Вот и сравним, у кого больше "рыло в пуху".
А про Дрезден... известно почему и зачем.
1. Там не было ни одного объекта с участием американского или английского капитала.
2. Там не было ни воинских контингентов, ни военно-промышленных объектов.
3. Там скопились десятки тысяч беженцев.
Условия самые подходящие для проверки эффективности ОМУ.
Хиросима и Нагасаки - см. пп.1,2.

John пишет:

Что бы дружно меня попинать? Ребята, вам всем это доставляет удовольствие? Искреннее? Вперед.

Повторюсь.
"Не считайет себя фигурой, равной Черчиллю".

Вам приводят факты из вашей истории. Вы в ответ уже не в первый раз заявляете, что здесь пинают Вас лично.
Может хватить строить из себя обиженного?
Приводите аналогию с Россией... или опровергайте наши якобы измышления про США. Сами же пишете, что мы плохо знаем историю Америки. Ну дык... Вперед.

:56: При бомбардировке Дрездена воздушными силами Великобритании и США Оружие Массового Уничтожения (химическое, бактериологическое, ядерное) не применялось.

Поляков Александр пишет:

John пишет:

Продолжать не буду, мне такой формат собеседования абсолютно не интересен.

И не надо, за умного сойдёте.
Ковентри, английский город. ВВС США здесь при чём. Тогда может Хиросиму и Нагасаки объяснить местью за унижение Пёрл-Харбора ?

:56: Саш, привет! Ну ты то понимаешь, что ВО ВРЕМЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ГИБНУТ ЛЮДИ. Кстати, Великобритания и США бомбили не только Дрезден. Как и СССР - бомбил не только города Германии. Подписание Микадо состоялось ПОСЛЕ нанесения ударов по Нагасаки и Хиросиме. Благодаря этим ударам ВСЕ поняли - будет ядерная война, погибнут все. С тех пор обладание ЯО является сдерживающим фактором.

Андрей Антик пишет:

John пишет:

сергей фоминский пишет:

Вообще-то у нас и алмазы перерабатывают не только в России, не говоря уже о золоте, лесе, нефти и так далее... А проект "Сахалин" Вам не о чём не говорит? И разве США не стремятся к сибирским богатствам России?..-а незабываемое высказывание по данному поводу мадам Олбрайт Вам известны? Здесь есть над чем подумать, не правда ли, Джон?

известны, а так же известна очередная свободная интерпретация данного высказывания в российских сми, а вы не в курсе, что это вранье?
собственно если вас устраивает такое
http://www.perspektivy.info/rus/konturi/kitaiyskaya_migraciya_i_buduschee_rossii-br-chast_vtoraya_2009-2-3-3-51.htm
положение дел, то мне собственно без разницы, главное что бы вам было весело.

Не дождетесь. За своими бы китайцами приглядели бы лучше.Наши то еще вилами на воде писаны. Одних актеров.Вагон и маленькая тележка. Или как обычно. В чужом глазу соломину видим, в своем бревна не замечаем? Да и что не так? США только и живет за счет эмиграции. Боитесь, что Китай вас бросит и на Россию внимание обратит?

:56: Андрюш, вообще-то есть маленькая разница. Китаец, индиец, француз...принявший гражданство США - АМЕРИКАНЕЦ. А вот китаец, азербайджанец... принявший гражданство РФ - остаются "пришельцами".

Слона пишет:

John пишет:

нет обсуждения ни одного вопроса.

Я Вам задала вопрос о тройственном союзе Россия. Китай Индия, подкрепив в посл. постах статьей со ссылкой - Вы не ответили ничего.

Захожу на круг по второму разу, уже в наглядном виде



Подробная цифровая (электронная) карта: Cтраны мира, обладающие тактическим, оперативным и стратегическим ядерным и термоядерным оружием (боеголовками) и средствами его доставки (носителями ядерного оружия). Ядерное и термоядерное оружие и средства доставки оружия массового поражения - подробная электронная карта.

Индия

Индия относится к числу стран, неофициально обладающих ядерным оружием. Имеется продвинутая программа военно-прикладных исследований. Страна располагает высоким промышленным и научно-техническим потенциалом, квалифицированными национальными кадрами, материальными и финансовыми ресурсами для создания оружия массового поражения.

Являясь членом МАГАТЭ, Индия, тем не менее, не подписывала соглашения о постановке всей своей ядерной деятельности под гарантии этой организации и не присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия, считая его "дискриминационным" в отношении неядерных государств. Индия является одной из немногих развивающихся стран, способных самостоятельно проектировать и строить ядерные энергоблоки, выполнять различные операции в рамках топливного цикла начиная с добычи урана и кончая регенерацией отработавшего топлива и переработкой отходов.

Страна располагает собственными запасами урана, которые, по оценкам МАГАТЭ, составляют около 35 тыс. тонн при затратах на извлечение до 80 долл./кг. Запасы природного урана и количество производимого уранового концентрата находятся на уровне, достаточном для эксплуатации действующих реакторов, однако их ограниченность может стать серьезным препятствием развития атомной энергетики Индии через 15-20 лет. В этой связи в качестве альтернативного пути расширения собственной сырьевой базы индийские специалисты рассматривают использование тория, залежи которого в стране составляют около 400 тыс. тонн. При этом необходимо отметить, что в Индии проведены уникальные исследования и достигнуты значительные результаты в разработке технологии по использованию тория в топливном цикле. По имеющимся данным, проводятся экспериментальные работы по выделению изотопа урана-233 путем облучения в реакторе оксидных ториевых сборок.

Индия обладает крупными мощностями по производству более 300 тонн в год тяжелой воды типа D20 и может стать одним из ее экспортеров. Подписанное в апреле прошлого года соглашение о поставках тяжелой воды в Южную Корею явилось первым выходом Индии на международный "ядерный рынок".

В целом, Индия сумела достичь существенного прогресса в своей ядерной программе и разработать оригинальные технологии, что позволяет ей проводить независимую политику в сфере ядерной энергетики. Зависимость Индии от иностранного оборудования в атомной промышленности не превышает 10 процентов (по оценкам индийских специалистов). В настоящее время страна имеет 9 действующих промышленных реакторов общей мощностью около 1600 МВт (эл.). Из них только две АЭС — в Тарапуре и Раджастане — находятся под гарантиями МАГАТЭ. Специалисты считают, что в недалеком будущем Индия станет поставщиком тяжеловодных реакторов в другие страны. Кроме того, в стране имеется 8 исследовательских реакторов, самым мощным из которых является созданный полностью индийскими специалистами реактор "Дхрува" тепловой мощностью 100 МВт. По заявлению индийских представителей, реактор предназначен для производства изотопов для промышленных целей, медицины и сельского хозяйства. Однако его можно рассматривать и как возможный наработчик плутония.

В целом, в Индии создан собственный ядерный топливный цикл для опытных и исследовательских реакторов (пилотные установки) и для энергетических реакторов (промышленные установки). При этом исследовательские реакторы и их топливный цикл не находятся под гарантиями МАГАТЭ. По оценкам экспертов, взорвав в 1974 году свое ядерное устройство, Индия заложила мощную основу для развития военной ядерной программы. Она располагает как большими потенциальными производственными возможностями, так и испытательной базой. Располагая запасами не находящегося под гарантиями облученного реакторного топлива, страна может переработать его с целью извлечения плутония для создания мощного арсенала ядерного оружия.

http://www.nationalsecurity.ru/maps/worldnuclearwarheads.htm

:56: У Ирана есть Ядерное Оружие?! Откуда сведения?

Петр2008 пишет:

:56: При бомбардировке Дрездена воздушными силами Великобритании и США Оружие Массового Уничтожения (химическое, бактериологическое, ядерное) не применялось.

Я ожидал подобного возражения от американца.
Но... Джон-то (в отличие от Вас) меня прекрасно понял и не возразил... :56:

Для Вас сделаю пояснение.
Испытания атомной бомбы в штате Невада закончились лишь в июле 45-го.
По этой причине применить ЯО по Германии США не успели физически (спасибо им за это).
Химическое оружие не применялось ни одной из сторон за весь период ВМВ.
По бактериологическому я специально не интересовался...
Далее.
Речь у нас вообще-то шла о массовом и не оправданном с военной точки зрения
уничтожении мирного населения посредством применения авиации в течение одного дня
(выделение - для Вас..., чтобы Вы не приплели сюда ни немецкие зондеркоманды,
ни многомесячные бомбардировки территории Германии...
знаю я энту либеральную тактику ведения дискуссии).

Так вот.
Случай с Дрезденом аналогов во Второй мировой не имеет (если не считать применение ЯО против Японии).
При бомбардировке Дрездена массово применялись зажигательные бомбы.
Причем настолько массово, да еще против мирного населения, что я позволил себе дерзость -
отнести такой эффект бомбометания перенаселенного города к эффекту применения ОМУ.
По понесенным за один день потерям Дрезден превзошел Хиросиму.
(Заранее опережая Ваше возражение - в абсолютном плане Хиросима возможно не уступает Дрездену,
поскольку в Японии люди умирали от лучевой болезни еще долгие годы).

ЗЫ.
Ничего, что я здесь так подробно развернул то, что Джон понял сразу
(без специального пояснения)?..

Петр2008 пишет:

Подписание Микадо состоялось ПОСЛЕ нанесения ударов по Нагасаки и Хиросиме.

Как не раз упоминал на предыдущих Трелях наш "Великий и Ужасный" - "после того, не значит - вследствие того"(с)

ЗЫ.
Джон-то похоже осведомлен лучше Петра.

Эпиграф.
"Бред сивой кобылы"(с)

Петр2008 пишет:

Благодаря этим ударам ВСЕ поняли - будет ядерная война, погибнут все. С тех пор обладание ЯО является сдерживающим фактором.

Огромное спасибо Америке за эту акцию?..
А Вы точно уверенны, что ТОЛЬКО благодаря именно ЭТИМ ударам?...
А иначе - никак бы не поняли бы... и уничтожили бы весь мир?..

ЗЫ.
Чтой-то я не припомню, чтобы Америка хоть раз ужаснулась от содеянного...

Петр2008 пишет:

:56: Саш, привет! Ну ты то понимаешь, что ВО ВРЕМЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ГИБНУТ ЛЮДИ. Кстати, Великобритания и США бомбили не только Дрезден. Как и СССР - бомбил не только города Германии.

Прекрасно понимаю.
Как не менее прекрасно понимаю, о том что Дрезден БУДЕТ входить в советскую зону оккупации было известно задолго до бомбардировок, как и о том что сюзники не собирались брать Дрезден. Это был дружеский, союзнический "подарок" СССР.

Цитата :

Подписание Микадо состоялось ПОСЛЕ нанесения ударов по Нагасаки и Хиросиме. Благодаря этим ударам ВСЕ поняли - будет ядерная война, погибнут все.

Нарушение причинно - следственной связи "После этого не значит по причине этого"
Опять же напомню. Согласно Ялте СССР вступал на азиатский ТВД в июле августе, как понимаешь нереально перебросить через 10-12 часовых поясов за 2 месяца такую махину техники и народа. Так что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки это предупреждение отнюдь не японцам.
Тнперь непосредственно о ходе войны.

Цитата :

Наиболее значительные силы Квантунской армии — до десяти пехотных дивизий — дислоцировались на востоке Маньчжурии, граничившим с советским Приморьем, где был размещён Первый Дальневосточный фронт в составе 31 стрелковой дивизии, кавалерийской дивизии, мехкорпуса и 11 танковых бригад. На севере Маньчжурии японцы держали одну пехотную дивизию и две бригады — против Второго Дальневосточного фронта в составе 11 стрелковых дивизий, 4 стрелковых и 9 танковых бригад. На западе Маньчжурии японцы расположили 6 пехотных дивизий и одну бригаду — против 33 советских дивизий, в том числе двух танковых, двух мехкорпусов, танкового корпуса и шести танковых бригад. В центральной и южной Маньчжурии японцы держали еще несколько дивизий и бригад, а также обе танковые бригады и всю боевую авиацию.

Опять же ка видишь не события в Хиросиме и Нагасаки влияли на исход войны. В середине августа (после бомбардировок) ожесточённейшие бои идут в р-не Муданьцзяна, и капитуляция была подписана лишь после

Цитата :

Советские войска заняли южную часть Сахалина, Курильские острова, Маньчжурию и часть Кореи. Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. Боевые действия на островах полностью закончились 1 сентября.

18 августа Василевский отдаёт приказ об оккупации Хокайдо

Петр2008 пишет:

:56: У Ирана есть Ядерное Оружие?! Откуда сведения?

Здесь говорится:
Подробная цифровая (электронная) карта: Cтраны мира, обладающие тактическим, оперативным и стратегическим ядерным и термоядерным оружием (боеголовками) и средствами его доставки (носителями ядерного оружия). Ядерное и термоядерное оружие и средства доставки оружия массового поражения - подробная электронная карта.
карту, действительно, закрасили
а сведения все отсюда по ссылке
http://www.nationalsecurity.ru/maps/worldnuclearwarheads.htm

Там много про Ирани сами можете почитать, вот привожу самое зерновое
5. Объект Моаллем Калайе.

Объект подозревался в проведении незаявленной ядерной деятельности без контроля со стороны МАГАТЭ, расположен под Казвином в горах на север от Тегерана. Находится в процессе строительства. Проверен инспекторами МАГАТЭ, и, по их официальному заключению (на февраль 1992 года), на этом объекте не проводится ядерной деятельности. В последнее время на объект в Моаллем Калайе начало поступать оборудование. Признаки, по которым можно было бы отнести это оборудование к категории ядерного, отсутствуют. Повышенная сейсмичность района не позволяет расположить там реактор — наработчик плутония, а площадь объекта недостаточна для размещения оборудования приемлемой производительности для получения оружейного урана. Достоверные данные о каких-либо нелегальных поставках в Иран ядерного сырья или ядерного топлива отсутствуют. Сооружение фабрики по переработке урановой руды на территории страны было, скорее всего, завершено в 2005 году. Вместе с тем некоторые западные эксперты высказывают сомнения в том, что в настоящих условиях нет оснований для того, чтобы международное сообщество чинило препятствия Тегерану в реализации его мирной ядерной программы даже под контролем МАГАТЭ. Более того, официальные представители США на разных уровнях неоднократно заявляли о своей уверенности в том, что Иран осуществляет военную ядерную программу и, по их последним оценкам, может добиться своей цели через 5 лет, т.е. к 2000 году. Это утверждение вызывает сомнение. Суть подхода Тегерана, по мнению американцев, состоит в том, чтобы, соблюдая ДНЯО, строить свою мирную ядерную программу таким образом, чтобы в случае принятия соответствующего политического решения наработанный в мирной сфере (специалисты, техника) опыт мог быть задействован для создания ЯО. Исходя из этого, Вашингтон делает основной вывод о том, что страны — поставщики ядерной технологии должны воздерживаться от любого сотрудничества с Ираном в ядерной области до тех пор, пока не появятся достаточно веские свидетельства искренней и долгосрочной приверженности Ирана исключительно мирному использованию ядерной энергии. Нынешний климат, по мнению Вашингтона, не отвечает этому критерию. Однако такие обвинения в отношении Ирана зачастую базируются на явно непроверенной информации. Так, например, известна кампания в 1992 — 1994 годах в иностранных, в том числе американских и западноевропейских, СМИ по поводу четырех ядерных боезарядов, якобы закупленных Тегераном у Казахстана. Между тем, как неоднократно заявляло руководство ЦРУ, это ведомство не зафиксировало ни одной продажи ядерного оружия из республик бывшего СССР. Уровень достижений Исламской республики Иран в ядерной области не превышает аналогичного показателя для еще 20 — 25 стран мира.
Если принципиально взглянуть на данный закрашенный пояс - понятно что союз Росия Китай Инлдия - стратегический. По этому поводу много статей в инете.

Вопрос ко всем:

Если Россия+Китай+Индия будут в оф. союзе, прорецируется ли ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар России ядерный, учитывая ее созников? Или это спецом оговаривается в каких-либо док-х? Или ни в коей мере и данная превентивность касаетя исключительно Великой нашей Родины??

Имею мнение, что данное заявление о превентивности удара коснется не только России, но и ее союзников в т.ч. пояса Китай Индия, автоматически усиливая его стратегически и в политическом и в военном плане, в противовес оппоненту. В целом все идет на укрепление многополярности с выравниванием полюсов или даже перевешиванием не в пользу США - что скажете?

Петр2008 пишет:

Андрей Антик пишет:

John пишет:

сергей фоминский пишет:

Вообще-то у нас и алмазы перерабатывают не только в России, не говоря уже о золоте, лесе, нефти и так далее... А проект "Сахалин" Вам не о чём не говорит? И разве США не стремятся к сибирским богатствам России?..-а незабываемое высказывание по данному поводу мадам Олбрайт Вам известны? Здесь есть над чем подумать, не правда ли, Джон?

известны, а так же известна очередная свободная интерпретация данного высказывания в российских сми, а вы не в курсе, что это вранье?
собственно если вас устраивает такое
http://www.perspektivy.info/rus/konturi/kitaiyskaya_migraciya_i_buduschee_rossii-br-chast_vtoraya_2009-2-3-3-51.htm
положение дел, то мне собственно без разницы, главное что бы вам было весело.

Не дождетесь. За своими бы китайцами приглядели бы лучше.Наши то еще вилами на воде писаны. Одних актеров.Вагон и маленькая тележка. Или как обычно. В чужом глазу соломину видим, в своем бревна не замечаем? Да и что не так? США только и живет за счет эмиграции. Боитесь, что Китай вас бросит и на Россию внимание обратит?

:56: Андрюш, вообще-то есть маленькая разница. Китаец, индиец, француз...принявший гражданство США - АМЕРИКАНЕЦ. А вот китаец, азербайджанец... принявший гражданство РФ - остаются "пришельцами".

Петро. ПОчему повторяем за ними их завышенное самомнение. В 2 Америках есть еще очень много стран, окромя США.И все называют себя по названию страны. Одни эти всеобъемлющи. СШАнцы они. Ну а что касаемо. Жителей. В России что уже то же есть разделение мест жительства по национальному признаку? В США есть.

Слона пишет:

John пишет:

нет обсуждения ни одного вопроса.

Я Вам задала вопрос о тройственном союзе Россия. Китай Индия, подкрепив в посл. постах статьей со ссылкой - Вы не ответили ничего.

Я вообще не понял вопроса. Какой тройственный союз? Его никогда не было, и нет никаких перспектив, что он будет. Ни одна из перечисленных стран на это не пойдет. Китай и Индия давние соперники, кроме того, Индия традиционно не складывает яйца в одну корзину. Китаю вообще никаких альянсов не надо.

Код:

[b]БРИК[/b]
[url]http://ru.m.wikipedia.org/wiki/БРИК?wasRedirected=true[/url]

Что это за глюк? При попытке отправить это сообщение, сообщение появляется в форуме пустым. :(

Возьмите прогуглите "россия китай", почитайте немного серьезной аналитики, а не треск политиков и официальные речи, цена которым - грош.

Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории...«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ»... «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства».

kroket пишет:

Петр2008 пишет:

:56: При бомбардировке Дрездена воздушными силами Великобритании и США Оружие Массового Уничтожения (химическое, бактериологическое, ядерное) не применялось.

Я ожидал подобного возражения от американца.
Но... Джон-то (в отличие от Вас) меня прекрасно понял и не возразил... :56:

Для Вас сделаю пояснение.
Испытания атомной бомбы в штате Невада закончились лишь в июле 45-го.
По этой причине применить ЯО по Германии США не успели физически (спасибо им за это).
Химическое оружие не применялось ни одной из сторон за весь период ВМВ.
По бактериологическому я специально не интересовался...
Далее.
Речь у нас вообще-то шла о массовом и не оправданном с военной точки зрения
уничтожении мирного населения посредством применения авиации в течение одного дня
(выделение - для Вас..., чтобы Вы не приплели сюда ни немецкие зондеркоманды,
ни многомесячные бомбардировки территории Германии...
знаю я энту либеральную тактику ведения дискуссии).

Так вот.
Случай с Дрезденом аналогов во Второй мировой не имеет (если не считать применение ЯО против Японии).
При бомбардировке Дрездена массово применялись зажигательные бомбы.
Причем настолько массово, да еще против мирного населения, что я позволил себе дерзость -
отнести такой эффект бомбометания перенаселенного города к эффекту применения ОМУ.
По понесенным за один день потерям Дрезден превзошел Хиросиму.
(Заранее опережая Ваше возражение - в абсолютном плане Хиросима возможно не уступает Дрездену,
поскольку в Японии люди умирали от лучевой болезни еще долгие годы).

ЗЫ.
Ничего, что я здесь так подробно развернул то, что Джон понял сразу
(без специального пояснения)?..

:56: Поскольку я обучался в СССР, то под Оружием Массового Поражения понимаю именно то, как оно определялось. Ковровые бомбардировки бомбами в 500 кг - не являются применением ОМУ. Как бы не хотелось именно так интерпретировать это. Случай с Дрезденом - не единственный - авиация применялась во времена 2 Мировой войны. То, что силы ПВО в ЭТОМ районе были малочисленны - не делает чести Германскому Правительству. Целью нанесения ударов являлись "сортировочная станция и промзоны". Гибель гражданского населения во время проведения боевых действий - естественна. Именно поэтому и необходимо исключать войны из жизни людей. Может Вы не в курсе, но мои друзья, которые жили в Москве в 1941 году рассказывали, что немецкие самолеты ТАКЖЕ сбрасывали зажигательные бомбы, и они дежурили на крышах - дабы их тушить. Просто ПВО СССР по защите Москвы работало лучше, чем в случае Дрездена.
Применение ИХ ВВС Великобритании и США - не единственный случай в мировой практике.

Насчет Применения ЯО - да, оно является оружием Массового Уничтожения. Правомерность применения ЛЮБОГО вида оружия во время боевых действий - прерогатива Командования. Если бы у СССР была атомная бомба - её применили бы с вероятностью в 99,99%. Об этом свидетельствует опыт испытания атомной бомбы в СССР.

Не стоит выставлять правителей одной страны чудовищами (любой).

kroket пишет:

Петр2008 пишет:

Подписание Микадо состоялось ПОСЛЕ нанесения ударов по Нагасаки и Хиросиме.

Как не раз упоминал на предыдущих Трелях наш "Великий и Ужасный" - "после того, не значит - вследствие того"(с)

ЗЫ.
Джон-то похоже осведомлен лучше Петра.

:56: То, что Джон осведомлен лучше меня - охотно верю. История не знает сослагательного наклонения. Что сделано, то сделано. Микадо не писал - ПОЧЕМУ он решил капитулировать - из-за разгрома Квантунской Армии, от своего понимания жестокости войны, из-за применения ЯО и значит возможного уничтожения ВСЕХ жителей Страны Восходящего Солнца.... Но мы имеем результат - Япония капитулировала.

kroket пишет:

Эпиграф.
"Бред сивой кобылы"(с)

Петр2008 пишет:

Благодаря этим ударам ВСЕ поняли - будет ядерная война, погибнут все. С тех пор обладание ЯО является сдерживающим фактором.

Огромное спасибо Америке за эту акцию?..
А Вы точно уверенны, что ТОЛЬКО благодаря именно ЭТИМ ударам?...
А иначе - никак бы не поняли бы... и уничтожили бы весь мир?..

ЗЫ.
Чтой-то я не припомню, чтобы Америка хоть раз ужаснулась от содеянного...

:56: Почитайте воспоминания летчика, сбросившего бомбу.

Да, уверен. Именно БЛАГОДАРЯ наглядному доказательству - ЧТО несет Ядерная война она пока не состоялась. :98:

Поляков Александр пишет:

Петр2008 пишет:

:56: Саш, привет! Ну ты то понимаешь, что ВО ВРЕМЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ГИБНУТ ЛЮДИ. Кстати, Великобритания и США бомбили не только Дрезден. Как и СССР - бомбил не только города Германии.

Прекрасно понимаю.
Как не менее прекрасно понимаю, о том что Дрезден БУДЕТ входить в советскую зону оккупации было известно задолго до бомбардировок, как и о том что сюзники не собирались брать Дрезден. Это был дружеский, союзнический "подарок" СССР.

Цитата :

Подписание Микадо состоялось ПОСЛЕ нанесения ударов по Нагасаки и Хиросиме. Благодаря этим ударам ВСЕ поняли - будет ядерная война, погибнут все.

Нарушение причинно - следственной связи "После этого не значит по причине этого"
Опять же напомню. Согласно Ялте СССР вступал на азиатский ТВД в июле августе, как понимаешь нереально перебросить через 10-12 часовых поясов за 2 месяца такую махину техники и народа. Так что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки это предупреждение отнюдь не японцам.
Теперь непосредственно о ходе войны.

Цитата :

Наиболее значительные силы Квантунской армии — до десяти пехотных дивизий — дислоцировались на востоке Маньчжурии, граничившим с советским Приморьем, где был размещён Первый Дальневосточный фронт в составе 31 стрелковой дивизии, кавалерийской дивизии, мехкорпуса и 11 танковых бригад. На севере Маньчжурии японцы держали одну пехотную дивизию и две бригады — против Второго Дальневосточного фронта в составе 11 стрелковых дивизий, 4 стрелковых и 9 танковых бригад. На западе Маньчжурии японцы расположили 6 пехотных дивизий и одну бригаду — против 33 советских дивизий, в том числе двух танковых, двух мехкорпусов, танкового корпуса и шести танковых бригад. В центральной и южной Маньчжурии японцы держали еще несколько дивизий и бригад, а также обе танковые бригады и всю боевую авиацию.

Опять же ка видишь не события в Хиросиме и Нагасаки влияли на исход войны. В середине августа (после бомбардировок) ожесточённейшие бои идут в р-не Муданьцзяна, и капитуляция была подписана лишь после

Цитата :

Советские войска заняли южную часть Сахалина, Курильские острова, Маньчжурию и часть Кореи. Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. Боевые действия на островах полностью закончились 1 сентября.

18 августа Василевский отдаёт приказ об оккупации Хокайдо

:56: Подарок - вполне верю. Как и в то, что Советское Командование просило Союзников помочь. Как и в то, что применение ЯО должно было показать миру, что на арене появился новое могущее государство. Как и в то, что для военных "практическое применение разработки является лучшим доказательством её необходимости".
Мой отец участник тех событий, после разгрома немцев.

Что КОНКРЕТНО подтолкнуло Японию к капитуляции - говорить сложно. Скорее всего - СОВОКУПНОСТЬ всех факторов, а не один единственный (как это и бывает обычно).

John пишет:

Возьмите прогуглите "россия китай", почитайте немного серьезной аналитики, а не треск политиков и официальные речи, цена которым - грош.

Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории...«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ»... «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства».

Гы.
Напечатано это, если не ошибаюсь, в детище Станислава Белковского "закулисного модератора и идеолога "Другой России"(с). Я бы добавил "... Другого Китая", да что там - "... Другой Земли". :)

Владиславович пишет:

John пишет:

Возьмите прогуглите "россия китай", почитайте немного серьезной аналитики, а не треск политиков и официальные речи, цена которым - грош.

Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории...«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ»... «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства».

Гы.
Напечатано это, если не ошибаюсь, в детище Станислава Белковского "закулисного модератора и идеолога "Другой России"(с). Я бы добавил "... Другого Китая", да что там - "... Другой Земли". :)

Т.е. по существу у вас возражений нет? Еще раз: прогуглите "Россия Китай" и почитайте аналитические статьи. Там выдержки из китайских газет и заявления для внутреннего пользования. Вам понравится.

John пишет:

Возьмите прогуглите "россия китай", почитайте немного серьезной аналитики, а не треск политиков и официальные речи, цена которым - грош.

Мы в представлении китайцев остаемся страной, отторгшей у Китая не менее миллиона кв. км. его территории...«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ»... «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства».

И в то же время.Пекин озвучил Вашингтону условия, необходимые для улучшения двусторонних отношений. В список китайских претензий к США вошли требования о прекращении вооружения Тайваня, снятии республики с прицела американских межконтинентальных ракет и даже отказе от снятия отпечатков пальцев для выдачи виз высокопоставленным военным. По-настоящему запустить «перезагрузку» китайско-американских отношений может предстоящий визит в Поднебесную Барака Обамы.http://www.vz.ru/politics/2009/10/16/338441.html Ну И? Сначала Грузию слили, теперь Тибет слили. Тайвань не загорами. Все что Вы говорите про наши отношения, это из предположений. А вот ваши власти реально сливают союзника за союзником.Авторитет то все ниже.

Петр2008 пишет:

[ Подарок - вполне верю. :

У меня "подарок" в кавычках.

Цитата :

Как и в то, что для военных "практическое применение разработки является лучшим доказательством её необходимости".

Не сомненно, поэтому 6 и 9 августа - даты самого жестокого, самого бесчеловечного эксперимента.

Слона пишет:

Петр2008 пишет:

:56: У Ирана есть Ядерное Оружие?! Откуда сведения?

Здесь говорится:
Подробная цифровая (электронная) карта: Cтраны мира, обладающие тактическим, оперативным и стратегическим ядерным и термоядерным оружием (боеголовками) и средствами его доставки (носителями ядерного оружия). Ядерное и термоядерное оружие и средства доставки оружия массового поражения - подробная электронная карта.
карту, действительно, закрасили
а сведения все отсюда по ссылке
http://www.nationalsecurity.ru/maps/worldnuclearwarheads.htm

Там много про Ирани сами можете почитать, вот привожу самое зерновое
5. Объект Моаллем Калайе.

Объект подозревался в проведении незаявленной ядерной деятельности без контроля со стороны МАГАТЭ, расположен под Казвином в горах на север от Тегерана. Находится в процессе строительства. Проверен инспекторами МАГАТЭ, и, по их официальному заключению (на февраль 1992 года), на этом объекте не проводится ядерной деятельности. В последнее время на объект в Моаллем Калайе начало поступать оборудование. Признаки, по которым можно было бы отнести это оборудование к категории ядерного, отсутствуют. Повышенная сейсмичность района не позволяет расположить там реактор — наработчик плутония, а площадь объекта недостаточна для размещения оборудования приемлемой производительности для получения оружейного урана. Достоверные данные о каких-либо нелегальных поставках в Иран ядерного сырья или ядерного топлива отсутствуют. Сооружение фабрики по переработке урановой руды на территории страны было, скорее всего, завершено в 2005 году. Вместе с тем некоторые западные эксперты высказывают сомнения в том, что в настоящих условиях нет оснований для того, чтобы международное сообщество чинило препятствия Тегерану в реализации его мирной ядерной программы даже под контролем МАГАТЭ. Более того, официальные представители США на разных уровнях неоднократно заявляли о своей уверенности в том, что Иран осуществляет военную ядерную программу и, по их последним оценкам, может добиться своей цели через 5 лет, т.е. к 2000 году. Это утверждение вызывает сомнение. Суть подхода Тегерана, по мнению американцев, состоит в том, чтобы, соблюдая ДНЯО, строить свою мирную ядерную программу таким образом, чтобы в случае принятия соответствующего политического решения наработанный в мирной сфере (специалисты, техника) опыт мог быть задействован для создания ЯО. Исходя из этого, Вашингтон делает основной вывод о том, что страны — поставщики ядерной технологии должны воздерживаться от любого сотрудничества с Ираном в ядерной области до тех пор, пока не появятся достаточно веские свидетельства искренней и долгосрочной приверженности Ирана исключительно мирному использованию ядерной энергии. Нынешний климат, по мнению Вашингтона, не отвечает этому критерию. Однако такие обвинения в отношении Ирана зачастую базируются на явно непроверенной информации. Так, например, известна кампания в 1992 — 1994 годах в иностранных, в том числе американских и западноевропейских, СМИ по поводу четырех ядерных боезарядов, якобы закупленных Тегераном у Казахстана. Между тем, как неоднократно заявляло руководство ЦРУ, это ведомство не зафиксировало ни одной продажи ядерного оружия из республик бывшего СССР. Уровень достижений Исламской республики Иран в ядерной области не превышает аналогичного показателя для еще 20 — 25 стран мира.
Если принципиально взглянуть на данный закрашенный пояс - понятно что союз Росия Китай Инлдия - стратегический. По этому поводу много статей в инете.

Вопрос ко всем:

Если Россия+Китай+Индия будут в оф. союзе, прорецируется ли ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар России ядерный, учитывая ее созников? Или это спецом оговаривается в каких-либо док-х? Или ни в коей мере и данная превентивность касаетя исключительно Великой нашей Родины??

Имею мнение, что данное заявление о превентивности удара коснется не только России, но и ее союзников в т.ч. пояса Китай Индия, автоматически усиливая его стратегически и в политическом и в военном плане, в противовес оппоненту. В целом все идет на укрепление многополярности с выравниванием полюсов или даже перевешиванием не в пользу США - что скажете?

:56: Это из Вашей ссылки - "Иран не располагает ядерным оружием. Убедительных признаков наличия в стране скоординированной целостной военной ядерной программы к настоящему времени не обнаружено." ЗАЧЕМ закрашивать и писать, что у него есть ЯО, если его там нет?! Не для того ли, чтобы иметь "моральное право" нанести по нему удар, якобы ищем там ОМП?! :98:

Андрей Антик пишет:

Петр2008 пишет:

Андрей Антик пишет:

John пишет:

сергей фоминский пишет:

Вообще-то у нас и алмазы перерабатывают не только в России, не говоря уже о золоте, лесе, нефти и так далее... А проект "Сахалин" Вам не о чём не говорит? И разве США не стремятся к сибирским богатствам России?..-а незабываемое высказывание по данному поводу мадам Олбрайт Вам известны? Здесь есть над чем подумать, не правда ли, Джон?

известны, а так же известна очередная свободная интерпретация данного высказывания в российских сми, а вы не в курсе, что это вранье?
собственно если вас устраивает такое
http://www.perspektivy.info/rus/konturi/kitaiyskaya_migraciya_i_buduschee_rossii-br-chast_vtoraya_2009-2-3-3-51.htm
положение дел, то мне собственно без разницы, главное что бы вам было весело.

Не дождетесь. За своими бы китайцами приглядели бы лучше.Наши то еще вилами на воде писаны. Одних актеров.Вагон и маленькая тележка. Или как обычно. В чужом глазу соломину видим, в своем бревна не замечаем? Да и что не так? США только и живет за счет эмиграции. Боитесь, что Китай вас бросит и на Россию внимание обратит?

:56: Андрюш, вообще-то есть маленькая разница. Китаец, индиец, француз...принявший гражданство США - АМЕРИКАНЕЦ. А вот китаец, азербайджанец... принявший гражданство РФ - остаются "пришельцами".

Петро. ПОчему повторяем за ними их завышенное самомнение. В 2 Америках есть еще очень много стран, окромя США.И все называют себя по названию страны. Одни эти всеобъемлющи. СШАнцы они. Ну а что касаемо. Жителей. В России что уже то же есть разделение мест жительства по национальному признаку? В США есть.

:56: Андрюш, я не о самомнении. А о том, что там наличие гражданства автоматически делает его "человеком", а у нас - до сих пор нет. Мне абсолютно не важно, выйдут мои дочери замуж за кого и на ком женятся мои сыновья. Главное - по любви, а китаец или уругваец - это дело десятое.

Наасчет деления по национальному принципу - есть, и от него надо отказываться, как можно скорее. Превращать Россию - в Государство поделенное на Губернии по территориально-промышленному принципу. Никаких Татарстанов, Чечни, Дагестанов и т.д. И во всех Губерниях действуют ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ СВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ. За нарушение - Уголовная Ответственность.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

Как и в то, что для военных "практическое применение разработки является лучшим доказательством её необходимости".

Не сомненно, поэтому 6 и 9 августа - даты самого жестокого, самого бесчеловечного эксперимента.

Российские либералы всегда готовы оправдать деяния "светоча демократии", даже самые бесчеловечные.
При всём при этом... российские либералы всегда готовы потрындеть "за слезу ребенка".

Поляков Александр пишет:

Петр2008 пишет:

[ Подарок - вполне верю. :

У меня "подарок" в кавычках.

Цитата :

Как и в то, что для военных "практическое применение разработки является лучшим доказательством её необходимости".

Не сомненно, поэтому 6 и 9 августа - даты самого жестокого, самого бесчеловечного эксперимента.

:56: Саш, забыл добавить "на чужой территории". Потому что есть подобный эксперимент и на нашей территории, думаю ты слышал. А у меня родичи после этого "эксперимента" болеют и мрут.

Кстати и 1-я Иракская война - тоже "эксперимент", надо было опробовать в реале снаряды с обедненным ураном. Афганистан (после 11 сентября) - тоже обычное поле для эксперимента, и в Югославской войне - опробовали новую систему - хорошо работает "графит", можно нарабатывать. Отличие США от нас - они ставят эксперименты над "чужим "народом. Ведь знаешь, сколько в Африке они разрабатывали бакторужие!