Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 За кого голосуем, граждане?

Перейти вниз 
+11
Бумбараш
Поручик
МонтероАлекс
Анна
Артур
Chudotvorets
Живу_я_тут
Лягушь
kroket
сергей фоминский
Алекс Че
Участников: 15
На страницу : Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Лягушь
Гость
Лягушь


Сообщения : 3053
Дата регистрации : 2012-01-10

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 17:36

МонтероАлекс пишет:
А ты, кроме двух первых строк, надо понимать, и не прочитала.
Почему же, прочла до конца.
Но на это я уже отвечала, мы достаточно долго беседовали с тобой и до этого. Зацепило именно обличение в подверженности пропаганде, да ещё сорокалетней давности. Поверь, и тогда идиотов не было, все всему знали цену, и принимали это просто как правила игры, как обстоятельства жизни, что-то на уровне принято - не принято.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона
гражданин
Слона


Сообщения : 16103
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 59
Откуда : Подмосковье

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 17:58

Антик пишет:
Слона пишет:
Норковые воротники - прикольно.) Не слышала такого. Это болотных так зовут или кого?


P.S. Почему то вспомнила пыжиковые шапки в СССР.
Да. Тот слой "элиты" что по каким либо причинам был отодвинут от бюджетного корыта. Вот и шипят.
Хм - так они все их высшего слоя среднего класса? Не ниже? На болотной разные, вроде, типы мелькали, вплоть до бомжей-неадекватов, ну так камеры их выхватывали..
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psy-tt.ru
Слона
гражданин
Слона


Сообщения : 16103
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 59
Откуда : Подмосковье

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 18:02

Алекс Че пишет:
Революционный актив никогда не был представлен выходцами из низов. Низы используются революционным активом, как таран. Болотная, я так понимаю, была именно выступлением актива. Если бы в дело вступил таран, ВВП уже писал бы мемуары, сидя в зарубежной недвижимости.
Алекс, а почему Вы думаете, что таран выступил на бы на стороне оппов? Я вот не таран, но - низы и сижу - ни гу-гу. Но если будет столкновение, может за Пу и не ввяжусь, но против немчиковых точно воспротивлюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psy-tt.ru
МонтероАлекс




Сообщения : 4160
Дата регистрации : 2011-12-17
Откуда : самому бы понять, где я живу

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 20:43

Лягушь пишет:
МонтероАлекс пишет:
А ты, кроме двух первых строк, надо понимать, и не прочитала.
Почему же, прочла до конца.
Но на это я уже отвечала, мы достаточно долго беседовали с тобой и до этого. Зацепило именно обличение в подверженности пропаганде, да ещё сорокалетней давности. Поверь, и тогда идиотов не было, все всему знали цену, и принимали ко всей этой это просто как правила игры, как обстоятельства жизни, что-то на уровне принято - не принято.
Тогда откуда эта убеждённость, что протестовать можно, только подыхая с голоду?
Почему ты, как и многие твои единомышленники здесь, считаешь, что сытым и успешным
не за что бороться? Что они преследуют некие чисто личные цели и прочее?
Понимаешь, вы уже настолько приспособились, привыкли к этому свинству и к мерзости,
что вас искренне удивляет и даже возмущает нежелание нормальных людей жить в этой помойке.
Вот это и есть совок. А пропаганда, вдолбленная ещё в те годы, стала для вас теоретическим обоснованием такой позиции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
Поручик


Сообщения : 816
Дата регистрации : 2009-09-30
Возраст : 64

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 21:44

МонтероАлекс пишет:
Понимаешь, вы уже настолько приспособились, привыкли к этому свинству и к мерзости,
что вас искренне удивляет и даже возмущает нежелание нормальных людей жить в этой помойке.
Вот это и есть совок. А пропаганда, вдолбленная ещё в те годы, стала для вас теоретическим обоснованием такой позиции.
Саша, уточни, что ты подразумеваешь под словами "свинство и мерзость"?
А так же что такое "помойка"?
Я вполне обеспечен, ни от кого не завишу, понимаешь, специалист ВСЕГДА на особом положении, я могу неделями не появляться на работе без всяких последствий.
Это- "свинство, мерзость и помойка"?
Знаешь, соглашусь, необходимо всё же и работать.
Да вот только работа работе рознь, я делаю то, что другие делают за месяц в течении нескольких дней, а потом занимаюсь другими делами.
Теперь что до СОВКА.
СОВОК- это Совесть-Отвага-Верность-Образование-Культура.
А ЛОГИКА - это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СОВКЕ было сделано через жопу - сами сделаны в СОВКЕ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лягушь
Гость
Лягушь


Сообщения : 3053
Дата регистрации : 2012-01-10

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 21:54

МонтероАлекс пишет:
Тогда откуда эта убеждённость, что протестовать можно, только подыхая с голоду?
Почему ты, как и многие твои единомышленники здесь, считаешь, что сытым и успешным
не за что бороться? Что они преследуют некие чисто личные цели и прочее?
Понимаешь, вы уже настолько приспособились, привыкли к этому свинству и к мерзости,
что вас искренне удивляет и даже возмущает нежелание нормальных людей жить в этой помойке.
Вот это и есть совок. А пропаганда, вдолбленная ещё в те годы, стала для вас теоретическим обоснованием такой позиции.
Ты к русским сказкам как относишься? Помнишь требования Лисички, впёршийся в чужой дом?
Последовательно:
1. Напои меня,
2. Накорми меня,
3. Насмеши меня,
4. Напугай меня!
Там, кстати, всё плохо закончилось.
Так вот, пока люди требуют насущного и необходимого, грубо говоря "хлеба", я их могу понять. Я даже могу понять требование "зрелищ", то есть, как говорил незабвенный Амвросий Амбруазович, удовлетворения духпотребностей (речь об образовании, цензуре в СМИ и всему в этом роде). Но когда непонятно кто, сытый и ухоженный, начинает на ровном месте требовать войны... причём просто так, от скуки, потому что матпотребности у них удовлетворены, а для удовлетворения духпотребностей у них нет способностей, а они всё ж таки не караси какие, а люди, человеки, и должны бы звучать гордо... только вот как-то у них не звучится... нет удовлетворения от себя самих...
Да пошли они в жопу, вот что я тебе скажу. С какого бодуна я, нормальный и благополучный человек, буду жертвовать своим хлебом, не говоря уже о зрелищах, чтобы они как-то подняли свою самооценку, решили свои в сущности чисто личностные проблемы, удовлетворили подавленную социумом естественную агрессивность? пусть пьют маленькие беленькие пилюльки на ночь, прыгают с небоскрёбов, кормят с руки акул, плачут в подушку у психотерапевтов... Мало что ли возможностей при наличии бабла?
Вернуться к началу Перейти вниз
МонтероАлекс




Сообщения : 4160
Дата регистрации : 2011-12-17
Откуда : самому бы понять, где я живу

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:09

Поручик пишет:
МонтероАлекс пишет:
Цитата :
Понимаешь, вы уже настолько приспособились, привыкли к этому свинству и к мерзости,
что вас искренне удивляет и даже возмущает нежелание нормальных людей жить в этой помойке.
Вот это и есть совок. А пропаганда, вдолбленная ещё в те годы, стала для вас теоретическим обоснованием такой позиции.
Цитата :
Саша, уточни, что ты подразумеваешь под словами "свинство и мерзость"?
А так же что такое "помойка"?

А ты, Игорь, реально не догоняешь или просто в очередной раз дурака включил?
Не ты ли разместил здесь как-то фотографии больнички в Сочи? Это, по-твоему, не помойка?
А то, что "слуги народа" лечатся совсем в других условиях и за другие бабки, и это при том,
что они же лихо растаскивают и без того убогие средства, выделяемые на медицину, это не свинство?
А во что превращена вся наша правоохранительная система - это не мерзость? А суд, где всё решается не по закону,
а по звонку или за бабло? А наша система "выборов"? А уничтожение высшей школы и науки?
А загибающаяся промышленность? А разбегающиеся в офшоры капиталы и наворованные деньги?
Это всё ты какими словами готов назвать? Я вот нашёл эти, может быть, не самые точные и меткие. Предложи свои.
И хватит уже петь самому себе хвалебные песни, Игорь!
Будь скромнее, не надо ставить себя всем в пример. ОК?
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:18

Цитата :
Журнал "Форин Полиси" включил в число мыслителей нашего столетия "Пуссирайотисточек".
До таких высот вообще-то не поднимались ни покойный "Мелоди Мэйкер", ни здравствующий "Роллинг стоун".
То есть,- в сухом остатке, - идет бешеный навал на Россию, и никакие аргументы в пользу здравого смысла, логики и честности при обращении с фактами - в расчет не принимаются.

А не того же рода были все предшествующие наезды, уже по части литературной?
Всякие там Войновичи, Синявские, Даниэли и пр.?
При этом заметьте, таланта Бродского не отрицаю - но многих ли сохранила история поэзии да прозы на вечных своих скрижалях? Горбаневская-то тоже ж стишата пописывала, кроме лозунгов...
Остальное-то, стало быть, фуфлом оказалось.
Из разряда "Пастернака не читал, но правительство СССР осуждаю".
Вот и "Форин Полиси" туда же.

Что лишний раз доказывает очевидную, в общем-то, мысль: это НЕ борьба систем "капитализм против коммунизма", как это пытались представить.
В Англии уже рулила Палата лордов, а у нас царь - Англия гадила России.
В Англии продолжала рудить Палата лордов, а у нас большевики - Англия гадила России (минус 4 года формального, из них пару реального союзничества во Второй мировой).
В Англии все еще рулит Палата лордов, а у нас законно избираемый по Гауссу президент - Англия продолжает гадить России...
А все дело - в территории, расположении, том, что лежит под землею и растет на ней, да броненосцах, тьфу,- межконтинентальных баллистических ракетах для защиты данного благосостояния.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:22

Цитата :
Нетрудно заметить, что в пост-советское время среди «творческой интеллигенции» снова реанимировался редукционизм — сведение человека до уровня «двуногого без перьев». Или в общественной сфере — «желудка на ножках». Разумеется, это не очень почтенное мировоззрение прикрывалось «прагматизмом» и «общечеловеческими ценностями», сведёнными до уровня чистой физиологии. Хотя всё тут просто и ясно: «… Интеллигенция — это тот слой, который профессионaльно и морaльно обязaн обеспечивaть прогресс, то есть восхождение от простого к сложному. Когдa же слой, не желaя откaзывaться от ролевых позиций, нaчинaет сознaтельно зaнимaться прямо обрaтным — это диaгноз. Интеллигенция должнa тянуть нaверх. А онa делaет обрaтное…» (© Сергей Ервандович Кургинян. «Качели. Конфликт элит или развал России?») А потом «… вдруг окaзaлось, что прогрессоры — это буквaльно регрессоры, когдa кaмлaния о восхождении сменились короткими циничными зaявлениями, демонстрирующими, что «знaем, что ведём вниз, и ведём»…» (там же). Результаты этого мы видим уже давно и на каждом шагу. Но у такого общества потребления есть один большой плюс — оно теряет способность к самовоспроизводству и довольно быстро исторически просто вымирает и заменяется более осмысленным и жизнеспособным. Что останется от европейцев и их «ценностей» лет через 50–70? Вот то-то и оно… Но это, пожалуй, единственное проявление социал-дарвинизма, которое можно приветствовать. :))))) Хотя и Россия последует туда же, если не начнёт думать головой, а не желудком или другими местами…
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
Поручик


Сообщения : 816
Дата регистрации : 2009-09-30
Возраст : 64

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:26

МонтероАлекс пишет:
Будь скромнее, не надо ставить себя всем в пример. ОК?
Ю.П.Мориц

Сколько можно праздновать этот День Победы?..
Не пора ли праздновать, братцы, День Бабла?
Не было Победы, были только беды,
Сталинские бреды, зверские дела.

Если бы Россию грохнули фашисты,
Навели порядок, распустив Гулаг,
Мы, как европейцы, были бы душисты,
Реял бы над нами европейский флаг.

Пусть Победа наша никого не дразнит, –
Вырвем эту гадость, братцы, из мозгов!
Не было Победы, был семейный праздник,
Просто вечеринка!.. Никаких врагов

Не было в помине!.. Просто наши деды
Были сталинисты, веря подлецу.
Только им и нужен этот День Победы,
Чтобы орденами брякать на плацу.

Деды вымирают – в год по двадцать тысяч,
А когда последний рухнет в паралич,
Надо его, братцы, всенародно высечь
За позор Победы, за Победы дичь!

Не было Победы, были только беды,
Сталинские бреды, зверские дела.
Сталин нам подсунул Библию Победы –
Эту гадость! – вместо Библии Бабла.

http://www.owl.ru/morits/stih/off-records023.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:29

Поручик пишет:
МонтероАлекс пишет:
Будь скромнее, не надо ставить себя всем в пример. ОК?
Ю.П.Мориц

http://www.owl.ru/morits/stih/off-records023.htm
Добавим бальзама на душу монтёров.
http://colonelcassad.livejournal.com/897402.html
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:30

и поперчим...

http://roman-n.livejournal.com/4044063.html
Цитата :
Цитата :
...правозащитники утверждают, что морги забиты трупами восставших. Одни говорят, что погибло 12 человек, другие называют бОльшие цифры. Сейчас наступает самый тяжелый момент - садисты из ФСИН будут уничтожать зачинщиков бунта.
Радио ЭХО Москвы :: Медведевская 'гуманизация ФСИН' / Комментарии

Одно из самых отвратительных качеств и свойств наших оппозиционеров - то, что из за них никогда не знаешь, когда реально происходит беда и нужно срочно что-то делать, бегать, звонить, требовать, бить в колокола и рынду или же все (как обычно) - оппозиционное вранье.
Они как генератор помех на связи людей и государственной машины. Стоит где-то произойти несчастью или засбоить государству - они немедленно оказываются там, с целью полность уничтожить какие-то шансы на то, чтобы ситуация исправилась штатно - с помощью обратной связи человека и государства. Они встают между ними, корчат рожи и провоцируют одного, запугивают другого, стараясь довести дело до неадекватной реакции и потом лихо выскочить и наблюдать на как власть и граждане лупят друг друга.
Для общества же они как тот пастух, что все время орал "Волки! Волки!". Люди уже устали слушать про реки Крымска забитые трупами, забитые стоячими трупами морги во время смога, резонаторы Гельмгольца и прочий идиотизм. В итоге может получится так, что произойдет настоящее несчастье, а никто и пальцем не пошевелит.
Ненавижу.
Вернуться к началу Перейти вниз
МонтероАлекс




Сообщения : 4160
Дата регистрации : 2011-12-17
Откуда : самому бы понять, где я живу

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:39

Лягушь пишет:

Так вот, пока люди требуют насущного и необходимого, грубо говоря "хлеба", я их могу понять. Я даже могу понять требование "зрелищ", то есть, как говорил незабвенный Амвросий Амбруазович, удовлетворения духпотребностей (речь об образовании, цензуре в СМИ и всему в этом роде). Но когда непонятно кто, сытый и ухоженный, начинает на ровном месте требовать войны... причём просто так, от скуки, потому что матпотребности у них удовлетворены, а для удовлетворения духпотребностей у них нет способностей, а они всё ж таки не караси какие, а люди, человеки, и должны бы звучать гордо... только вот как-то у них не звучится... нет удовлетворения от себя самих...
Да пошли они в жопу, вот что я тебе скажу. С какого бодуна я, нормальный и благополучный человек, буду жертвовать своим хлебом, не говоря уже о зрелищах, чтобы они как-то подняли свою самооценку, решили свои в сущности чисто личностные проблемы, удовлетворили подавленную социумом естественную агрессивность? пусть пьют маленькие беленькие пилюльки на ночь, прыгают с небоскрёбов, кормят с руки акул, плачут в подушку у психотерапевтов... Мало что ли возможностей при наличии бабла?
Сколько раз уж объяснял, неужели никак не дойдёт?
Это сейчас у тебя всё хорошо, всё благополучно. А завтра кому-то понадобится твоя квартира на халяву
или дача, или просто кому-то наступишь на мозоль, а у него окажутся очень крутые связи, и всё - рухнет,
к едрене фене, твой островок благополучия в одночасье. Стоит только столкнуться с этой системой.
Думаю, тот же Магнитский, просто честно выполняя свою работу, даже предположить не мог, чем это для него закончится.
Не знаю о твоих семейных делах, возможно, тебе не за кого волноваться. А вот я не могу быть спокоен за своих
ребят. Нет, так они вполне благополучны. Но с какой мерзостью им, не дай Бог, придётся столкнуться при такой жизни?!
И чем это может обернуться для них? Если тебе достаточно набить брюхо и сходить в киношку для полного удовлетворения потребностей,
ну, замечательно. Рад за тебя. А вот я не могу быть спокоен и счастлив, зная. в каком гадюшнике предстоит жить моим детям.
И если они рванут из этого гадюшника в более благополучные страны, я тоже счастлив не буду. Это не понятно?
И есть ещё такая штука, как человеческое достоинство. Так вот, жить в такой стране, как путинская Россия,
человеку, имеющему это самое чувство, очень не комфортно, даже среди дорогих вещей и вкусной жратвы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:39

Слона пишет:
Алекс Че пишет:
Революционный актив никогда не был представлен выходцами из низов. Низы используются революционным активом, как таран. Болотная, я так понимаю, была именно выступлением актива. Если бы в дело вступил таран, ВВП уже писал бы мемуары, сидя в зарубежной недвижимости.
Алекс, а почему Вы думаете, что таран выступил на бы на стороне оппов? Я вот не таран, но - низы и сижу - ни гу-гу. Но если будет столкновение, может за Пу и не ввяжусь, но против немчиковых точно воспротивлюсь.

Настроение и уровень агрессивности "тарана" подчиняется определённым закономерностям. Те, кто лучше их учитывает, оказываются его направляющими. Думаю, подавляющая часть людей, участвовавшая в большевитском восстании, за год до этого ни сном, ни духом и не думала бегать с трёхлинейками, колоть штыками буржуев и срывать погоны с офицеров. Однако вот же ж - и тогдашние путники и колонелы ассады их не остановили от деструктивного безумия. У них были троцкие, ленины, сталины и, типа, попутчики, потом перегроханные. При бОльшей жёсткости царизма и искусности пиартехнологий, по-сегодняшнему, их вполне можно было выставить кучкой опасных психопатов, немецких агентов на кайзеровских грантах, безбожников и потенциальных цареубийц, упаковать, как положено и забыть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона
гражданин
Слона


Сообщения : 16103
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 59
Откуда : Подмосковье

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:53

Так а я кто в Вашем списке буду длинном? )
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psy-tt.ru
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 22:57

Слона, Вы та, кто в длинной очереди товарищей по несчастью будет менять диплом на канистру керосина. Не обижайтесь )
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:15

Цитата :
Но с какой мерзостью им, не дай Бог, придётся столкнуться при такой жизни?!
А вот какую ты в своей жизни сделал мерзость, такую они и огребут, полной мерой, помноженную кратно. Но как правило огребают внуки, так что за дщерей своих можешь не переживать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:16

Алекс Че пишет:
Слона, Вы та, кто в длинной очереди товарищей по несчастью будет менять диплом на канистру керосина. Не обижайтесь )
А ты кто? ТОт кто керосин наливает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Поручик
Мазута
Поручик


Сообщения : 816
Дата регистрации : 2009-09-30
Возраст : 64

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:19

kroket пишет:
Добавим бальзама на душу монтёров.
http://colonelcassad.livejournal.com/897402.html
Гена, сейчас поздновато звонить Боре и спрашивать разрешения на перепостинг его рассказа. Надеюсь, что он меня не осудит:

Сталинград

Рассказ о зарубежном менталитете, генетической памяти и гордости за Родину

На рубеже столетий судьба занесла меня в США. Там, в штате «одинокой звезды» (Одинокая звезда (Lone star) – название штата Техас) я проходил стажировку на крупном предприятии. А потом, прельстившись высокой зарплатой и новейшим оборудованием, работал на том же предприятии еще целый год.
Вместе со мной в Штаты попали еще трое таких же, как я, стажирующихся инженеров. И, также как и я, они остались работать на заводе, продавшись за большие деньги и поддавшись несносному любопытству: как они там живут, эти янки?..
…Первое, что мы выяснили, так это то, что вокруг нас живут вовсе не янки, а самые что ни на есть «джонни-мятежники», и за обращение «янки», можно было схлопотать кучу неприятностей. Вплоть до попытки настучать по морде и объяснения, что у этой «chops» (морда) хозяин имеется...
Затем, мы узнали, что здоровенный талмуд, содержащий в себе сведения о том, что считается «сексуальным домогательством» и попыткой «проявления мужского полового доминирования» (Сильно важный документ, регламентирующий такие моменты, как «вторжение в личное пространство», косые взгляды и пр.) является полной чушью. Американки, добившись того, что любой нормальный мужик обойдет их десятой дорогой, чтобы ненароком под суд не попасть, были вынуждены сами развернуть охоту на свободных самцов. И буквально через три недели каждый из нас четверых на собственной шкуре выяснил, что конкретно чувствует девушка, когда ее «снимают»…
Третьим откровением стало осознание того, куда мы, собственно говоря, попали. Оказалось, что наша отрасль промышленности, принадлежностью к которой мы законно гордились, здесь считается совершенно не престижной, и потому недостойной нормального человека. Зарплаты у инженеров здесь были очень высоки, так как рабочие, с которыми приходилось иметь дело, были ниже всяческой критики. Достаточно сказать, что из двадцати четырех пролетариев, находившихся у меня в подчинении, двенадцать были под гласным надзором полиции после повторного пребывания в тюрьме, четырнадцать имели в документах отметку «излечился от наркотической зависимости», и пятнадцать были направлены на завод по рекомендации ААА – ассоциации анонимных алкоголиков. Если читатель возьмет на себя труд сложить эти цифры, а потом сравнит полученный результат с численностью персонала, то он поймет, что некоторые из моих подчиненных сочетали в себе все три этих «замечательных» качества…
Кроме всего прочего завод этот был не простым, а чем-то вроде… вот не знаю, знакома ли в нынешнее время аббревиатура УПК? Если нет, то переведу: учебно-производственный комбинат. В советские времена так называлось предприятие, на котором школьники получали какую-нибудь профессию: токарь там, или швея-мотористка. Ну, получали профессию – это, конечно, сильно сказано, но какое-то представление о профессии действительно получали.
Так вот: тот завод, на который я попал в Штатах, был типичным УПК. С той лишь разницей, что обучались там не мальчики и девочки, а вполне себе здоровые дяденьки и тетеньки. Осваивали, так сказать, передовые технологии. И посему инженерно-технический персонал предприятия наводил на размышления о незабвенном строительстве в древнем Вавилоне. Кроме четверых русских здесь трудилось полтора десятка французов, десятка два немцев, столько же итальянцев, без малого три десятка бритишей. Кроме них была еще целая куча испано- и португалоговорящего народа, экзотические нигерийцы, кенийцы, шведы, норвежцы, голландцы, бельгийцы – даже один люксембуржец затесался – и, разумеется, море индусов и океан китайцев. Точно сосчитать последних не удавалось никому: они же все одинаковые! Короче говоря, когда все это многообразие и многоязычие собиралось вечерами в ресторане и нескольких кафешках нашего небольшого рабочего поселка Роусвилл, пестрая толпа тянущихся к знаниям и долларам живо напоминала восточный базар. На котором были представлены, по-моему, все народы подлунного мира. Только японцы отсутствовали, но это и понятно: лопоухие детишки Страны Восходящего Солнца сами кого хошь чему хошь научат…
Поначалу нам все казалось странным и немного ненастоящим что ли, но, постепенно, жизнь вошла в нормальную колею. Мы разобрались в технических требованиях и параметрах, привыкли к заокеанским методам работы и даже более-менее притерлись к нашему пьяно-наркотически-уголовному персоналу. Из общения с американцами и, в большей степени, с американками, мы уяснили, что здесь действительно, всем правит доллар, а посему, оставив привитые нам с детства морально-этические нормы до лучших времен, начали энергично вписываться в новую жизнь. С переменным успехом…
А новая жизнь преподносила нам сюрприз за сюрпризом. Нас штрафовали за выброшенный из машины на дорогу окурок, нам в наглую хамили местные негры, нас дергало начальство, пытаясь понять: зачем русские меняют режим работы оборудования, долго удивляясь потом, что это оборудование заработало эффективнее. Холостые американки, работавшие на этом заводе, разобрали нас по домам, и тоже долго удивлялись, почему русские не считают деньги и делают дорогие подарки просто так, а не только на день рождения и день святого Валентина?! Короче: каждый день приносил столько нового и необычного, что вечером у кого-нибудь из нас возникала настоятельная необходимость обсудить произошедшее с остальными…
Местом нашего общения мы избрали небольшой бар с бильярдом, который располагался примерно на равном расстоянии от тех домов, где мы теперь обитали. Хозяин, он же бармен – огромный толстый ирландец воспылал к нам братской любовью, обнаружив, что между русскими и ирландцами существует почти мистическое сходство.
В первый же вечер, услышав, как мы заказываем пиво, мистер О’Нил навострил уши и разразился длиннющей тирадой на ирландском. Из дальнейшего выяснилось, что он, добрая душа, решил, что перед ним – его соотечественники. Оказывается, наше произношение напоминало ему акцент ирландцев. Посмеявшись над ирландским патриотом, мы повторили свой заказ. Мистер О’Нил, пожелал уточнить: мы хотим светлое или темное пиво? Решив сделать приятное добродушному хозяину, мы заказали темное. Гиннес.
Толстяк продемонстрировал нам, что пиво натуральное, ирландское. Для этого он клал nickel («никель» - общепринятое название монетки в один цент) на пену в кружке, и гордо показывал, что монетка не тонет. Покончив с пивом, мистер О’Нил осмелился спросить: не закажут ли господа и водки? Правда, он предложил потин – ирландскую можжевеловую водку, но какая, в сущности, разница. «Господа» тут же вспомнили, что «водка без пива – деньги на ветер!», и с удовольствием приняли предложение любезного ирландца.
Обосновавшись за столиком неподалеку от стойки, мы хлопнули по рюмочке, запили пивом и принялись обсуждать события прошедшего дня. Мистер О’Нил внимательно наблюдал за нами, несколько раз поднося еще потин или еще пива. После того, как «градус» нашей компании достиг должной величины, он поинтересовался: не желают ли господа закусить?
В качестве закуски он предложил жаренную картошку с жаренной же грудинкой и маринованным луком. Услышав это, «господа» возликовали и тут же заказали закуску, еще по кружке пива и бутылку потина. Подавая заказ, ражий ирландец пробурчал: «Не ирландцы? Ну, разумеется…»
Мы расстались с мистером О’Нилом лишь тогда, когда очертания предметов вокруг стали терять свою четкость. Но перед уходом клятвенно пообещали, что завтра непременно вернемся. И обещание свое выполнили. И ходили туда целую неделю.
В конце этой недели, когда мы в очередной раз явились к мистеру О’Нилу на вечерние посиделки, около стойки обнаружилась целая толпа ирландцев. Не придав этому значения, мы заказали «как обычно»: бутылку потина, по паре кружек Гиннеса и жареную картошку с мясом. В процессе заказа ирландцы у стойки перемигивались и перешептывались, а когда мы закончили, мистер О’Нил, обращаясь к собравшимся, провозгласил: «Друзья, они говорят как ирландцы, пьют как ирландцы, едят как ирландцы, НО утверждают, что они – не ирландцы! И как вам это нравится?!»
Никакие объяснения не помогали. Даже то, что мы продемонстрировали паспорта с двуглавым орлом, не поколебало уверенности поклонников святого Патрика в том, что мы – их земляки. «Эх, парни, да мало ли наших по миру разбросало!» – грустно заявил один из них, после чего мы окончательно поняли: быть нам, отныне, ирландцами…
Но все это только предыстория, а сама история произошла значительно позднее, где-то через три или четыре месяца после нашего приезда в США.
В тот день немцы отмечали какой-то свой праздник. Я понятия не имею, какой это был праздник, и, честно говоря, совершенно не страдаю от этого. Праздник – и все. Гораздо интереснее было то, как они его отмечали…
Оказалось, что у немцев есть странный обычай: праздник они отмечают не в одном заведении, а во многих. Предпочтительнее – во всех, что находятся в зоне досягаемости. Выглядит это следующим образом: нестройная толпа потомков тевтонских любителей подледного плавания с шумом и гамом заходит в кабак. Там они выпивают по кружке пива или по рюмке водки, после чего, пошумев еще немного, дружно двигаются в следующее заведение, где все повторяется.
Наверное, это имеет некоторый смысл: начав в приличных ресторанах и барах, немчура медленно перемещается в кабаки пошибом пониже. Туда, где не стыдно быть нажратым, аки свинья, где можно подраться, поприставать к женщинам соответствующего поведения и пр. Повторюсь: это имеет некий смысл… в больших городах. В маленьком рабочем поселке, где всего ничего тысяч пятнадцать-двадцать жителей, где забегаловок всего три, и расположены они в самом центре – тут эта схема поведения кажется бредовой. Да и является таковой. Но немцы решили: дома, не дома, а традиции – дело святое. И начали праздновать, перемещаясь по кругу между тремя забегаловками
Когда в бар мистера О’Нила ввалилась гомонящая немецкоговорящая толпа, мы, не чая над собой беды, спокойно сидели за нашим любимым столиком в уголке и слушали очередные записи чувствительных ирландских баллад, в которых говорится о милом старом доме, милой старой яблоне и о милой старой маме. Для русского уха они были несколько непривычны, и нами была выведена следующая закономерность: если мы начинаем подпевать записям и при этом не сбиваемся с ритма – хватит пить, пора по домам! Но до этого момента было еще далеко, и потому мы, со спокойной душой, продолжали процесс употребления спиртного под хорошую закуску и приятный разговор.
Надо отметить, что двое из нас были очень недурными игроками в «русскую пирамиду». А потому очень скоро и местные жители, и стажирующиеся иностранцы убедились, что играть с русскими в «пул», где шары изрядно меньше – себе дороже. Намного дороже. Окончательно это убеждение сформировалось после того, как один испанец, экспрессивный и азартный, как и все южане, проиграл русским на бильярде три недельные зарплаты. Так что последнее время наши друзья могли играть только между собой, довольно изобретательно проклиная трусливый запад и его недоделанных обитателей. И потому, когда немцы ушли, двое наших переместились к бильярдному столу, начав бесконечную игру, а мы вдвоем отправились к стойке, размышляя, чем занять себя на этот вечер. Говорить было больше не о чем, в бильярд мы играть не умели, так что в программе остались только ирландские баллады. От скуки мы принялись обсуждать тенора, выводившего рулады особенно чувствительно, но тут в бар вернулись немцы.
На этот раз они гомонили тише, а шли как-то… организованнее, что ли. Бодро дошагав до стойки, они громогласно заказали себе светлого пива, чем привели нашего очаровательного хозяина, мистера О’Нила, в состояние уныния. Бравый ирландец искренне считал, что на свете существуют только два сорта пива: Гиннес и дерьмовое. Светлое пиво, разумеется, попадало во второй разряд…
Мистер О’Нил подавал дойчам пиво с видом христианского мученика, приговоренного посетить обед голодного льва. Но немцам огорченная физиономия хозяина была по барабану, они незамедлительно опустошили кружки и заказали вдогон еще и виски. Хлопнув по «дринку», тевтоны сбились в толпу, в которой к нашему удивлению стали прослеживаться признаки какого-то военного построения, и гордо вышли на улицу. Оттуда немедленно донеслись какие-то немелодичные вопли, имеющие, однако, некий общий ритм, из чего мы с моим товарищем заключили, что «этот стон у нас песней зовется». Посмеявшись над поддатыми германцами, мы вернулись к обсуждению достоинств и недостатков ирландского тенора.
Между тем, мистер О’Нил неожиданно начал проявлять признаки некоего беспокойства. Сперва мы не обратили на это внимания, но потом заинтересовались, и уже совсем было собирались спросить, что случилось, как снова ввалились немцы. Впрочем, термин «ввалились» тут совершенно не годится. Теперь они шли – нет, не шли, а маршировали почти ровным строем, точно солдаты. Сходство с марширующим войском усиливалось тем, что чуть обок основной колонны двигался мужчина постарше, выполняя, видимо, роль фельдфебеля. Домаршировав до стойки, эти наследники вермахта замерли, и несколько секунд соображали, что они хотят заказать: пиво или виски? Победила дружба – заказали и то, и другое. Моментально выпив заказанное они довольно дружно рявкнули «Хох!», и тем же почти строевым шагом покинули заведение. И снова с улицы раздались вопли, но теперь это уже определенно была песня.
- О как! – подумав, сказал мой товарищ. – Гляди-ка: мы, чем больше выжрем, тем хуже ходим, а эти, кажись, наоборот…
- Да, блин, – согласился я. – Чегой-то эти псы-рыцари раздухарились…
И мы заказали еще кувшин Гиннеса.
Разлив пенный напиток по кружкам, мы хотели подозвать наших игроков выпить вместе с нами, но тут…
- Знаете, парни, – сказал мистер О’Нил озабоченно, – это, конечно, не мое дело, но вы всерьез собираетесь драться?
- С кем это? – не успев донести кружки до рта, синхронно поинтересовались мы.
- Да вот с этими, с немцами…
- А в честь чего?
- Ну, парни, – теперь мистер О’Нил выглядел совсем обеспокоенным. – Вы что не поняли: здесь сейчас будет драка. Немцы напьются и полезут. А вы же ребята молодые, горячие. Порох, а не ребята. Настоящие ирландцы…
Из дальнейшей речи мистера О’Нила выяснилось, что немцы, согласно его опыту, уже дошли до кондиции, и потому на следующем круге начнут задираться. Или просто драться. В подтверждение своей правоты, бармен предложил нам оглядеться: На предмет выяснения: кто остался в баре?
Осмотр бара дал неутешительные результаты. У пары бильярдных столов стояло человек пять самого зверского вида. Было очевидно, что для этих субъектов суббота без драки – потерянный уикенд. Еще парочка подобных ошибок природы гуртовалось возле музыкального автомата. И мы, грешные…
Сообразив, что драка не входила в наши планы, мистер О’Нил начал настойчиво советовать нам срочно отправляться по домам. Мы решили внять его советам, и, подозвав своих друзей-бильярдистов, в экстренном порядке обрисовали им ситуацию с указанием возможных вариантов развития событий. Решение об уходе домой было принято единогласно, но…
- Поздно, – с тоской в голосе выдохнул мистер О’Нил. – Теперь держитесь, парни…
Отступать действительно было поздно. В бар втекала стройная колонна германцев. Одного взгляда на этих новоявленных псов-рыцарей или рыцарей СС было достаточно, чтобы понять: сейчас что-то будет…
Немцы маршировали четко, уверенно, гордо глядя перед собой. Два десятка немцев шли на четверых русских, словно свинья тевтонцев на новгородских дружинников. Вот только у дружинников не было в засаде конницы Александра Невского, да и паркетный пол бара не собирался проваливаться под новоявленными захватчиками…
К нашей чести хочу отметить: ни один из нас даже не подвинулся. Еще чего. «Расклад не для нас, но мы будем равнять». Бильярдисты одновременно дотянулись до киев, и перехватили их поудобнее, я уцапал со стойки пивной кувшин, а последний из нашей бравой четверки вооружился двумя кружками. Ну, подходи, фашисты недобитые! Мы вам тут сейчас устроим похохотать на тему «Гитлер капут!» и Курской дуги…
Разумеется, немцы видели наши приготовления но, ни на секунду не замедлились и с шага не сбились. В ушах у меня словно раздался звук барабанов: тум-тум-тум-тум… Вот так же шли вы по нашей земле, и вот так же наши деды вставали вам навстречу…
Расстояние неумолимо сокращалось. Двадцать шагов, пятнадцать шагов, десять шагов… Вот сейчас, вот сейчас…
Внезапно самый крупный из нас держа в руках кий, точно дубину, чуть обернувшись громогласно, на весь бар, обращаясь к своему соседу, поинтересовался:
- Valery, I can't recollect: we jubilize Stalingrad's anniversary today or tomorrow?.. (Валера, я забыл: годовщина Сталинграда у нас сегодня или завтра?)
То, что произошло вслед за этим, не поддается описанию. Немецкая колонна, словно повинуясь неслышному приказу, моментально выполнила команду «Кругом!» Не сбившись с темпа, тем же мощным шагом они маршировали прочь из бара – сильные, гордые, уверенные в себе широкоплечие молодцы, общим числом около двадцати человек…
Когда за последним из них захлопнулась дверь, мы перевели дух и переглянулись. Да-а-а уж… Да-а-а уж…
Из состояния эйфории на вывел громогласный мистер О’Нил:
- Парни! – орал он. – Парни! Это было великолепно! Кому рассказать - не поверят! Четверо ирландцев завернули двадцать пьяных немцев! Выпивка сегодня – за счет заведения!..
Мы пили даровое пиво, переглядывались и думали. Это как же вам, гордым тевтонам, наподдали русские, татары, евреи, ингуши, якуты, осетины, армяне, хохлы, сябры – в общем, все те, кого вы сперва презрительно именовали «русише швайн», и кому потом, в ужасе поднимая руки, лепетали «Гитлер капут! Рус зольдат гут!», что и сейчас, по прошествии почти шестидесяти лет, вас трясет от одного только упоминания страшного слова «Сталинград»?! Это что ж вам такое сделали, что у внуков прорезается память дедов, и два десятка здоровых пьяных уродов готовы драпать от четверых мужиков, не хлюпиков конечно, но ведь четверых?! Которые сильны и страшны тем, что носят гордое и грозное звание – РУССКИЕ!!!

Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:23

Игорь, спасибо за рассказ.
Я его долго искал, ибо не помнил автора.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:23

Антик пишет:
Алекс Че пишет:
Слона, Вы та, кто в длинной очереди товарищей по несчастью будет менять диплом на канистру керосина. Не обижайтесь )
А ты кто? ТОт кто керосин наливает?

Возможно. В качестве гуманитарной помощи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона
гражданин
Слона


Сообщения : 16103
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 59
Откуда : Подмосковье

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:29

Алекс Че пишет:
Слона, Вы та, кто в длинной очереди товарищей по несчастью будет менять диплом на канистру керосина. Не обижайтесь )
Я не обижаюсь, мне уже посоветовали самогон учиться гнать. Валюта ить. :99:
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psy-tt.ru
Поручик
Мазута
Поручик


Сообщения : 816
Дата регистрации : 2009-09-30
Возраст : 64

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:31

kroket пишет:
Игорь, спасибо за рассказ.
Я его долго искал, ибо не помнил автора.
Гена, заглядывай временами на Горыныча, там Боря частенько бывает.
Сейчас скидывает свою новую книгу, но в закрытой зоне.
А вот эта моя миниатюрка ему понравилась:

Ненаучно-нефантастический оф-топик.

Фикус Карика.

Растения бывают простые и жизненно необходимые. Вот дуб- очень важное дерево, без него пропал бы стимул к вечерним посиделкам. Стоит только задуматься, когда кого-либо начинает нести, достаточно сказать: "Ну и дуб же ты, Вася (Петя-Коля-Афиноген, ...)", и застольного несуна ступорит.
Ни одно дерево не может быть столь же важно, как дуб. Стоит только представить: "Ольха ты, Амфибрахий", или "Ясень ты, Тринитротолуол", как вопросы отпадают.
Но не следует зацикливаться на одном только дубе, другие деревья тоже имеют право на жизнь в Русской словесности и культуре.
Вот возьмём иву, ивушку, плакучую ивушку... У всех разные ассоциации, для меня- так плачущая Валькирия с полотен Васильева. Гнётся, но не ломается, склоняя свои ветви.
Осина... Лучшее дерево для намыленной верёвки и производства колов.
Тополь... Одно из самых любимых деревьев на Руси. Стоит хоть раз посмотреть, как серебристый тополь играет своими листьями на закате солнца, или ласково погладить бок "Тополя-М", чтобы ощутить эстетику этого дерева.
Немного в стороне стоит дерево, которое сложно назвать однозначно. Оно является и символом невинности, и Библейской историей, и много ещё чем. Многогранно, как совесть, стыдливо, как наказание, и распутно, как Пан.
Да, я именно о нём, инжире, фиге, винной ягоде, смокве, фикусе Карика.
Ещё столетия назад люди наслаждались "сухариком", рождённым в слегка перебродивших ягодах инжира. Лёгкая кислинка, без терпкости, присущей виноградным косточкам, давала импульс истинным учёным для понимания целей науки.
Но и наука не стоит на одном месте!
Сегодня, с приходом нанотехнолигий, невозможное становится возможным. Едва ли не самое трудное было внедрение гена стекла в плоды фикуса карика. Благодаря этому многострадальное дерево вновь изменило своё название, став "самогонным древом".
Действительно, как же это приятно, встав поутру, подойти к генномодифицированному фикусу Карика, сорвать бутылочку самогонки (пока жена не увидела) и насладиться наследием Вавилова.
Так.
Стоп.
Какой Вавилов?
А-а-а-а...
Это такая баба была, в "Москва слезам не верит".
Классная баба!
Пропала потом...
Что, тоже репрессировали?
Во же, блин. Ни выпить, ни поёрзать.
Сплошные репрессии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Слона
гражданин
Слона


Сообщения : 16103
Дата регистрации : 2009-09-28
Возраст : 59
Откуда : Подмосковье

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:31

Алекс Че пишет:
Антик пишет:
Алекс Че пишет:
Слона, Вы та, кто в длинной очереди товарищей по несчастью будет менять диплом на канистру керосина. Не обижайтесь )
А ты кто? ТОт кто керосин наливает?

Возможно. В качестве гуманитарной помощи.
А из керосина самогон гнать можно?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://psy-tt.ru
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty
СообщениеТема: Re: За кого голосуем, граждане?    За кого голосуем, граждане?  - Страница 20 Empty2012-11-28, 23:33

Слона пишет:
Алекс Че пишет:
Антик пишет:
А ты кто? ТОт кто керосин наливает?

Возможно. В качестве гуманитарной помощи.
А из керосина самогон гнать можно?

Наверное, лучше менять на выгнанный без извратов )
Вернуться к началу Перейти вниз
 
За кого голосуем, граждане?
Вернуться к началу 
Страница 20 из 40На страницу : Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 40  Следующий
 Похожие темы
-
» За кого голосуем, граждане?
» За кого голосуем, граждане?
» За кого голосуем, граждане?
» За кого голосуем, граждане?
» За кого голосуем, граждане?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Политика и национальные вопросы-
Перейти: