Храм и светское общество.

Цитата :

..Разве это не отягчающее обстоятельство - выложить такой ролик с такими словами, где действо-то все равно в храме?
Если я сниму фильм, восхваляющий педофилию, например, рядом с детской площадкой, выложу на всю страну и озвучу его дома,
а не на месте, что это изменит?..

Кабы "абсолютная величина высоты" Храма была, как минимум не меньше "абсолютной величины низости" такого явления, как педофелия,
думаю нам не о чем было-бы спорить сегодня..
Ан нет.
Что-то не так..

VBS пишет:

Цитата :

..Разве это не отягчающее обстоятельство - выложить такой ролик с такими словами, где действо-то все равно в храме?
Если я сниму фильм, восхваляющий педофилию, например, рядом с детской площадкой, выложу на всю страну и озвучу его дома,
а не на месте, что это изменит?..

Кабы "абсолютная величина высоты" Храма была, как минимум не меньше "абсолютной величины низости" такого явления, как педофелия,
думаю нам не о чем было-бы спорить сегодня..
Ан нет.
Что-то не так..

Любая провокация против какой-то группы людей (в данном случае группы, объединенной по религиозному признаку) опирается как раз на вот это вот "что-то у них не так, поэтому мы имеем право на любое действо и преступление по отношению к ним". Просто "прекрасный" напрашивающийся исторический пример на эту тему как-то не хочется приводить, это будет моветоном с моей стороны.

Анна пишет:

Любая провокация против какой-то группы людей (в данном случае группы, объединенной по религиозному признаку)
опирается как раз на вот это вот "что-то у них не так, поэтому мы имеем право на любое действо и преступление по отношению к ним".
Просто "прекрасный" напрашивающийся исторический пример на эту тему как-то не хочется приводить, это будет моветоном с моей стороны.

Если ты считаешь меня врагом - ты на верном пути.
Если нет, завязывай с этими "мистификациями" - напрашивающийся исторический пример на эту тему как-то не хочется приводить

"Стволы на стол" (с).
Говори.
По существу возражений.
----------

P.S.
Как тебе нравится следующее утверждение:
-церковь не есть ВЕРА

VBS пишет:

Если ты считаешь меня врагом - ты на верном пути.

Жаль, подходящего смайлика нет.) С ума сошел совсем?

VBS пишет:

"Стволы на стол" (с).
Говори.
По существу возражений.
----------

P.S.
Как тебе нравится следующее утверждение:
-церковь не есть ВЕРА

Мы это все до подробностей и мелочей обсудили 5 лет назад в составе: Я, Заблудившийся, Отец Федор, Алексисиус, Волков и Андрей К. В течение полугода. Хочешь повторить?

Анна пишет:

Если учесть, что они уже хулиганили у Кремля, в музеях, в зоологическом саду, в метро, на троллейбусе и в главном храме страны, то следующим местом акта точно выберут что-то еще более болезненное для нашего народа. Болезненней чем в храме - это на могилах павшим воинам, так как если к предпоследнему какая-то часть населения могла остаться равнодушной в силу нерелигиозности, тут уж будет наверняка плевок в душу всем, исключая разве таких как Ирина 1, которая предлагала 9 мая отменить. То, что суть провокций именно в этом, гадить по нарастающей, у меня сомнений не вызывает никаких. Говорю же, на десерт разве что детские садики остались. Как арена для спаривания. Но если посмеют, тут, боюсь, народ уже взбунтуется и устроит самосуд. Логичнее все это тормознуть сейчас, для их же, болезных, блага.

Акции во всех вышеперечисленные местах они позиционировали как борьбу с властью.
Предположенные Вами варианты - это уже дествительно "плевок в душу" всему народу, и для "Войны" и ПР просто не имеет смысла. Иначе из бунтарей-борцов со властью они превратятся в беспредельщиков без поддержки в народе.

Анна пишет:

Отец Фёдор пишет:

Когда только появился клип ПР я тоже дико возмущался, правда, еще и удивлялся, как они смогли протащить в храм инструменты и наладить звук и съемку. Когда выяснилось, что в храме минутная запись без музыки, инструментов и пения - ...

Хорошо. Я поняла. Вы возмущались и Вас это тоже коробит, но Вы недовольны якобы несправедливостью закона и грозящей им статьей. Ваша позиция ясна и имеет право на место быть, ОК. Только нюансы: 1. Ведь вся страна тоже посмотрела ролик вместе с озвучкой. Там же нет комментариев, что запись песни производилась не в храме. Да и разве это так сильно меняет дело? Разве это не отягчающее обстоятельство - выложить такой ролик с такими словами, где действо-то все равно в храме? Если я сниму фильм, восхваляющий педофилию, например, рядом с детской площадкой, выожу на всю страну и озвучу его дома, а не на месте, что это изменит?
2. Называя действо "неканонической молитвой", другие - просто "песней", вы сотоварищи не оставляете даже права на возмущение. Молитвы в храме не запрещены. "Песня в храме" - тоже как-то очень мило и органично. В храме же молебны поют. Вроде как все так и надо.

У более-менее мыслящих людей, кроме возмущения, возникнет пара вопросов:
1. Как в главном православном храме страны, столь лелеемом и охраняемом, оказалось возможно такое действо (куда смотрели попы, охрана, служки, прихожане)?
2. Если в церкви не во время службы запоет Пугачева, Расторгуев, а тем паче "всенародно любимый" или евоный выкормыш, полстраны обкончается от счастья.
3. А если бы в тех же условиях ПР спели неканоническую здравицу Путину и Гундяеву?

пуси-риты - это плохо...
потому что, как минимум, не умно - панки, чё с них взять (и вокал ни в 3,14.. ни к чёрту.. не ангельский, короче)
возможно, даже, хуже попа взасосе с ворами...
предлагаю - брэк.. по своим углам... попы - по храмам, воры - во власть, художники - по перфомансам, панки - по подвалам...

Вашебродие!
В ХХС была минута когда они читали стихи("молитву"), потом подрыгали ногами. Все. После чего их вывели и отпустили.
Хай поднялся только после смонтированного клипа.

Поручик пишет:

Отец Фёдор пишет:

Вашебродие!
В ХХС была минута когда они читали стихи("молитву"), потом подрыгали ногами. Все. После чего их вывели и отпустили.
Хай поднялся только после смонтированного клипа.

Падре, аль Капоне посадили на неуплату налогов.
За что смогли, за то и посадили.
Удручает другое- если прежде, в СССР было нормальное гражданское общество, и законы, позволяющие гражданам обеспечивать свою безопасность, то сегодня хулигану и морду набить нельзя- засудят.

Это немножко другое.
ПР пока себе на статью не натянули, а отдельным участникам "Войны" уже есть за что сидеть.

Законы и сейчас нормальные - соблюдают их хреново....

Удручает другое- если прежде, в СССР было нормальное гражданское общество, и законы, позволяющие гражданам обеспечивать свою безопасность, то сегодня хулигану и морду набить нельзя- засудят.
при совке, тоже сидельцев, на разные сроки, "за превышение обороны" хватало.. лично с двумя был знаком. Один - год оттарабанил (в ответку, слегка, набил морду, конкретно, выё..стому сынку князька местной партноменклатурки) - классика, типа.. второй - пятёрку из семи (реальная самооборона - один (вернее с подругой) против троих ушлёпков, одному из тройки не повезло - при падении башкой об высокий бордюр - раскроил черепушку и помер)... общество гражданское, хоть бы, мыкнуло..

Отец Фёдор пишет:

У более-менее мыслящих людей, кроме возмущения, возникнет пара вопросов:
1. Как в главном православном храме страны, столь лелеемом и охраняемом, оказалось возможно такое действо (куда смотрели попы, охрана, служки, прихожане)?
2. Если в церкви не во время службы запоет Пугачева, Расторгуев, а тем паче "всенародно любимый" или евоный выкормыш, полстраны обкончается от счастья.
3. А если бы в тех же условиях ПР спели неканоническую здравицу Путину и Гундяеву?

По первому - да не возникнет никаких вопросов. Куда должны смотреть попы? В мозг каждому входящему? Охрана отреагировала. Священники, когда нет службы, в храме могут и не присутствовать. Священник вообще достаточно уязвим. Он встречает любого человека с открытым сердцем и безоружным, у него работа такая, связана с долей риска. Священники в храмах иногда и погибают даже. Всякое бывает. Но на священников и учатся, и будут учиться, и будут становиться священниками.
2. Чушь.
3. Не было бы этого. Это продукт либерастии. Православным бы такое в голову не пришло, гадить можно только на ценностях, которые тебе чужды.

Отец Фёдор пишет:

Вашебродие!
В ХХС была минута когда они читали стихи("молитву"), потом подрыгали ногами. Все. После чего их вывели и отпустили.
Хай поднялся только после смонтированного клипа.

Так прочитали богохульные стихи со словами "срань господня" или прочитали стихи Мандельштама или Батюшкова? Или молитву? "Подрыгали ногами" или задирали ноги выше головы, показывая сквозь тонкие лосины свои половые органы?

Отец Фёдор пишет:

Акции во всех вышеперечисленные местах они позиционировали как борьбу с властью.
Предположенные Вами варианты - это уже дествительно "плевок в душу" всему народу, и для "Войны" и ПР просто не имеет смысла. Иначе из бунтарей-борцов со властью они превратятся в беспредельщиков без поддержки в народе.

Путин может поддержать какой-нибудь детский садик, подарить ему деньги на ремонт, и гаденыши пойдут туда устраивать пикет против Путина. Акция в ХСС выглядела именно так. Как не виновны ни в чем старенькие верующие из Урюпинска, так невиновны и дети из садика. Про молодых и здоровых молчу, справимся как-нибудь.

Путин может поддержать какой-нибудь детский садик, подарить ему деньги на ремонт, и гаденыши пойдут туда устраивать пикет против Путина.
... из десятка скоммунизденно-непостроенных садиков отслюнявить на побелку-ленолиум в одиннадцатый - и - то - из бюджету.. из местного..тот ещё благодетель-даритель.. владим владимирович - золотой человечищще.. о людях думает.. себя не жалеет..

Анна пишет:

Отец Фёдор пишет:

У более-менее мыслящих людей, кроме возмущения, возникнет пара вопросов:
1. Как в главном православном храме страны, столь лелеемом и охраняемом, оказалось возможно такое действо (куда смотрели попы, охрана, служки, прихожане)?
2. Если в церкви не во время службы запоет Пугачева, Расторгуев, а тем паче "всенародно любимый" или евоный выкормыш, полстраны обкончается от счастья.
3. А если бы в тех же условиях ПР спели неканоническую здравицу Путину и Гундяеву?

По первому - да не возникнет никаких вопросов. Куда должны смотреть попы? В мозг каждому входящему? Охрана отреагировала. Священники, когда нет службы, в храме могут и не присутствовать. Священник вообще достаточно уязвим. Он встречает любого человека с открытым сердцем и безоружным, у него работа такая, связана с долей риска. Священники в храмах иногда и погибают даже. Всякое бывает. Но на священников и учатся, и будут учиться, и будут становиться священниками.
2. Чушь.
3. Не было бы этого. Это продукт либерастии. Православным бы такое в голову не пришло, гадить можно только на ценностях, которые тебе чужды.

1. Если клип полностью снимался в ХХС - когда(!) отреагировала охрана?
2. Разве?
3. А если бы все-таки спели? Пусть не ПР, пусть другие - ккая была бы реакция?

Chudotvorets пишет:

Путин может поддержать какой-нибудь детский садик, подарить ему деньги на ремонт, и гаденыши пойдут туда устраивать пикет против Путина.
... из десятка скоммунизденно-непостроенных садиков отслюнявить на побелку-ленолиум в одиннадцатый - и - то - из бюджету.. из местного..тот ещё благодетель-даритель.. владим владимирович - золотой человечищще.. о людях думает.. себя не жалеет..

+ мильён!

Анна пишет:

Отец Фёдор пишет:

Акции во всех вышеперечисленные местах они позиционировали как борьбу с властью.
Предположенные Вами варианты - это уже дествительно "плевок в душу" всему народу, и для "Войны" и ПР просто не имеет смысла. Иначе из бунтарей-борцов со властью они превратятся в беспредельщиков без поддержки в народе.

Путин может поддержать какой-нибудь детский садик, подарить ему деньги на ремонт, и гаденыши пойдут туда устраивать пикет против Путина. Акция в ХСС выглядела именно так. Как не виновны ни в чем старенькие верующие из Урюпинска, так невиновны и дети из садика. Про молодых и здоровых молчу, справимся как-нибудь.

Давайте решать вопросы по мере поступления!
Пока они еще ничего подобного не сделали. Почему - я предположил.

Цитата :

Хай поднялся только после смонтированного клипа.

А что разве человек не должен отвечать за это?

Отец Фёдор пишет:

Chudotvorets пишет:

Путин может поддержать какой-нибудь детский садик, подарить ему деньги на ремонт, и гаденыши пойдут туда устраивать пикет против Путина.
... из десятка скоммунизденно-непостроенных садиков отслюнявить на побелку-ленолиум в одиннадцатый - и - то - из бюджету.. из местного..тот ещё благодетель-даритель.. владим владимирович - золотой человечищще.. о людях думает.. себя не жалеет..

+ мильён!

Че-то маловато..
Надо было десяток "мульенов" приплюсовать. Ну, не меньше..
(с Бандерой на одном поле сели-бы? Ну, хотя-бы и с великой целью - изгнать Вову Пу?)

А что разве человек не должен отвечать за это?
если чё нарушил - должен...
в идеале, чтоб ни один нарушитель не избегал... ну, чтоб в выборочном (ходорообразном) судочинстве обвинений избежать, в последствии..
и без эмоциональной-котлето-муховой смеси.. костры-розги-цепьСядром..
по церковной линии - анафема, какая.. или вторая щека.. попам - виднее...
по светской - суд ... по светским понятиям.. истец-ответчик-прокуроры-адвокаты-мотив-доказательная база-встречный иск-ущербы-смягчения-оттягощения-приговоры...

Цитата :

по светской - суд ... по светским понятиям.. истец-ответчик-прокуроры-адвокаты-мотив-доказательная база-встречный иск-ущербы-смягчения-оттягощения-приговоры...

ПО светской так и идет. В чем сложность?

Отец Фёдор пишет:

1. Если клип полностью снимался в ХХС - когда(!) отреагировала охрана?
2. Разве?
3. А если бы все-таки спели? Пусть не ПР, пусть другие - ккая была бы реакция?.....

Давайте решать вопросы по мере поступления!
Пока они еще ничего подобного не сделали. Почему - я предположил

ОФ. Знаете, что уже что хочется сказать? Хочется сказать, что провокация удалась сполна. Меня уже эта ситуация и обсуждение утомили до крайности. Пусть выпускают. Пусть делают что хотят, лишь бы только не выслушивать такие вот "аргументы". И у большинства тех, кто вначале возмущался, наверняка тоже такое вот чувство усталости. Пусть себе, только отстаньте, СМИ, со своими Пусси Риот от нашего мозга. Я это чувствую. Но я знаю, что так нельзя. Потому что мозг дальше уже не будет возмущаться подобными акциями. И может и на 9 мая уже не будет возмущаться, если что. Так как все это уже надоело, стало привычным.

Кстати, когда был скандал вокруг "Осторожно, религия", аргументы у защитников мерзостного поведения по отношению предметам религиозного культа были такие: "Но они же это делают не в храме!" Теперь вот в храме. Говорю же, все по возрастающей. Проверка на вшивость населения, способность реагировать. Я лично сдаюсь, и скоро мне уже наверное станет все равно. А это плохо.

ПО светской так и идет. В чем сложность?
ваще, никаких...
тока бы, мух, чуток, повыковыривать... к примеру, нахрена, светски невиновным (минимум.. покамись..) не убийцам-каким в тяжком-престплении обвиняемым.. сизо, щитай на месяц уже оформили?

Chudotvorets пишет:

ПО светской так и идет. В чем сложность?
ваще, никаких...
тока бы, мух, чуток, повыковыривать... к примеру, нахрена, светски невиновным (минимум.. покамись..) не убийцам-каким в тяжком-престплении обвиняемым.. сизо, щитай на месяц уже оформили?

У них по сути рецедив.
И вообще уже писал. Закрыв их, власть им можно сказать жизнь спасает.Так как болотной нужен был агнец. Они под это дело лучше всего подходили.ДО лета подержат, там выпустят.А то прибили бы друзья товарищи по протесту.И глазом бы не моргнули.