Храм и светское общество.

Отец Фёдор пишет:

Итить!
Да, деффки фуйню сморозили, когда в ХХС полезли. Но не тянет сделанное в храме на преступление!
На них надо было хрен забить, штрафанув тыщ на 15, а тут ХЗ что раскрутили.

В первую очередь надо было вменяемым на эту муйню не вестись. Осудили и забиыли.А выходит что и говоритьь не о чем, кроме как за огромные дырки говорить. Это ж сцуко надо цыпленка в нюську засунуть.

И вообще. ПО мне так на кол и гундяя и деффок. Рядышком.

Отец Фёдор пишет:

Анна пишет:

Свастика на стене - из того же разряда. Подумаешь, подростки за три секунды нарисовали какой-то значок на стене. Разве сложно сообразить, что по степени оскорбления чувств верующих это имеет такую же силу? В чем разница, на Ваш взгляд, можете подробно объяснить? Почему за одно строго наказывают, а за другое не должны?

И где граница между оскорбляющим и не оскорбляющим?
Юродивые в храмах еще не то творили, однако верующие в итоге только умилялись от счастья...

Юродивые - это на современном языке сумасшедшие. Сумасшедших не осуждают и отправляют в спец. отделение с закрытыми на замок комнатами, обитыми войлоком. Если врач докажет невменяемость.

Аргументы у Вас, ОФ, просто один другого краше.

Да...
А церковь юродивыми совсем других людей считает...

Антик пишет:

Аня. Да плюнь ты. Там звучало волшебное для них слово в нелицеприятной форме "Путин", все, они возбудились до немогу, радостно повизгивая.

Истину глаголишь, Андрей.

Отец Фёдор пишет:

kroket пишет:

Если в целом - среднеэксовская оценка, имхо. Типа не одобряю, но и ничего страшного. Где-то между Забом и иропетей... ближе к последним. Это мое личное мнение, могу ошибаться.


ЗЫ.
Я на эксах всю ветку не читал, прошелся "по диагонали"... мне хватило, чтобы заценить всю меру рупожатности либероидного крыла.

Так что мы оцениваем?
Антипутинский клип? - ИМХО, это ъорошо и правильно.

Произошедшее в ХХС? - С этим надо еще разбираться. Пока что, по всем данным, ПР где-то минуту крестились и дрыгали ногами там, без гитар и музыки. Да, это хамство и неуважение к верующим, но статьи за это нет. И даже на мелкое хулиганство это не катит.

Это катит аккурат на секим-башка.
С учетом малолетства и очевидной безголовости ( http://izvestiya-kpss.livejournal.com/775343.html - комменты, просто атас... не для дам ) - на хорошую порку, чтобы с недельку не присесть было.

Отец Фёдор пишет:

Анна пишет:

Это амвон, туда вообще нельзя заходить неработникам храма. И уж тем более такое вытворять. Есть правила, по которым нужно молиться в храме. Нарушение правил в такой скотской форме и есть хулиганство.

А таджики-уборщики про это и не знают!
И Вован с Димоном там тусовались...

Какие таджики уборщики? Что Вы несете... Там православные бабушки убираются.

Главные пасхальные службы страны с присутствием царей (президентов) подразумевают, что цари и главы правительства стоят ближе всех к месту службы. Нь не на месте службы. Не в центральной части и не спиной к Царским Вратам. Вот фото. Путин с Медведевым стоят в самом дальнем правом углу, Царские Врата, спиной к которым сплясали девки, далеко от этого места, метрах в пятнадцати.
Это просто прелесть какая, когда атеисты начинают рассуждать в таком тоне на тему, где даже не понимают, что говорят.
На службе, когда священник читает обращение к Богу, прихожане стоят либо лицом, либо боком к Амвону и Царским Вратам. Именно так устроеная любая церковь.

Андрей, надо все это перенести в раздел Религия. Или дай мне права на пару дней, или сделай сам.

Зачем? Открой просто новую тему, и все. А это пусть будет там с чего и началось.Здесь не столько о пуськах, сколько об участниках обоих форумов.

Отец Фёдор пишет:

Да...
А церковь юродивыми совсем других людей считает...

Юродивыми или лжеюродивыми? :-D:

Юродивые говорили в глаза самим царям некоторые вещи. Там не было желания оскорбить других верующих. Если бы девки пошли на Кр. площадь на митинг и попробовали бы что-то сказать умное по существу критики власти - то их бы можно было понять. В данном случае они больше похожи на ЛЖЕЮРОДИВЫХ. Точнее, один в один подходят под писание:

" Нельзя сказать с определенностью, как рано на Востоке появились лжеюродивые; по всей вероятности, когда восточное иночество стало утрачивать дух древнехристианского подвижничества, вместе с истинно юродивыми стали появляться и мнимо юродивые. Как рано на Руси явились мнимо юродивые — на это есть прямые указания лишь начиная с XVI века. Иоанн Грозный во втором послании к собору жаловался, что "лживые пророки, мужики и женки, и девки, и старые бабы бегают из села в село, нагие и босые, с распущенными волосами, трясутся и бьются, и кричат: св. Анастасия и св. Пятница велят им". В следующем за тем столетии о таких лжеюродивых упоминают патриарх Иоасаф 1-й (в указе 1636 г.) и собор 1666—1667 гг. Церковная власть времен Петра I преследовала лжеюродивых (ханжей), которых предписывалось помещать в монастыри "с употреблением их в труд до конца жизни"; указом 1732 года воспрещалось "впускать юродивых в кощунных одеждах в церкви", где они кричали, пели и делали разные бесчинства во время богослужения, единственно из корыстного желания обратить на себя внимание богомольцев. И в настоящее время иногда являются лжеюродивые и находят немало почитателей.

Свящ. Иоанн Ковалевский, "Юродство о Христе и Христа ради юродивые восточной и русской церкви" (М., 1895)

Антик пишет:

Зачем? Открой просто новую тему, и все. А это пусть будет там с чего и началось.Здесь не столько о пуськах, сколько об участниках обоих форумов.

Нет, мы уже несколько дней обсуждаем некоторые вопросы, без которых суть будет непонятна и которые снова повторять никто не будет, тем более ОФ.

Отец Фёдор пишет:

Итить!
Да, деффки фуйню сморозили, когда в ХХС полезли. Но не тянет сделанное в храме на преступление!
На них надо было хрен забить, штрафанув тыщ на 15, а тут ХЗ что раскрутили.

Так это уже четвертое или пятое хулиганство, их уже штрафовали на 1 тыс. рублей и отпускали. И никто их посадки не хотел и сразу про них забывали. Просто это как снежный ком движение лавины по нарастающей. Их невозможно никак иначе остановить. Следующим будет непременно пляски и спаривание на могилах ветеранов. Скоро 9 мая. ОФ, я уже это писала.

ОФ. Обещайте, что эти 2 с половиной минуты послушаете внимательно, не отвлекаясь по сторонам. Спасибо.



PS Где моя любимая Буквоедка? Пожалуй, Владимир Рудольфович окончательно сумел завоевать мое сердце тоже. Надо срочно зарегистрироваться в ряды поклонников Соловьева.

Анна пишет:

Отец Фёдор пишет:

Да...
А церковь юродивыми совсем других людей считает...

Юродивыми или лжеюродивыми? :-D:

Юродивые говорили в глаза самим царям некоторые вещи. Там не было желания оскорбить других верующих. Если бы девки пошли на Кр. площадь на митинг и попробовали бы что-то сказать умное по существу критики власти - то их бы можно было понять. В данном случае они больше похожи на ЛЖЕЮРОДИВЫХ. Точнее, один в один подходят под писание:

" Нельзя сказать с определенностью, как рано на Востоке появились лжеюродивые; по всей вероятности, когда восточное иночество стало утрачивать дух древнехристианского подвижничества, вместе с истинно юродивыми стали появляться и мнимо юродивые. Как рано на Руси явились мнимо юродивые — на это есть прямые указания лишь начиная с XVI века. Иоанн Грозный во втором послании к собору жаловался, что "лживые пророки, мужики и женки, и девки, и старые бабы бегают из села в село, нагие и босые, с распущенными волосами, трясутся и бьются, и кричат: св. Анастасия и св. Пятница велят им". В следующем за тем столетии о таких лжеюродивых упоминают патриарх Иоасаф 1-й (в указе 1636 г.) и собор 1666—1667 гг. Церковная власть времен Петра I преследовала лжеюродивых (ханжей), которых предписывалось помещать в монастыри "с употреблением их в труд до конца жизни"; указом 1732 года воспрещалось "впускать юродивых в кощунных одеждах в церкви", где они кричали, пели и делали разные бесчинства во время богослужения, единственно из корыстного желания обратить на себя внимание богомольцев. И в настоящее время иногда являются лжеюродивые и находят немало почитателей.

Свящ. Иоанн Ковалевский, "Юродство о Христе и Христа ради юродивые восточной и русской церкви" (М., 1895)

А разве ПР не сказали?
Правда, попасться "на глаза царю" надо еще заслужить...

Анна пишет:

Отец Фёдор пишет:

Итить!
Да, деффки фуйню сморозили, когда в ХХС полезли. Но не тянет сделанное в храме на преступление!
На них надо было хрен забить, штрафанув тыщ на 15, а тут ХЗ что раскрутили.

Так это уже четвертое или пятое хулиганство, их уже штрафовали на 1 тыс. рублей и отпускали. И никто их посадки не хотел и сразу про них забывали. Просто это как снежный ком движение лавины по нарастающей. Их невозможно никак иначе остановить. Следующим будет непременно пляски и спаривание на могилах ветеранов. Скоро 9 мая. ОФ, я уже это писала.

Вот когда будет на могилах ветеранов, тогда и поговорим.
Есть стойкое ощущение, что этого не будет...

kroket пишет:

Это катит аккурат на секим-башка.
С учетом малолетства и очевидной безголовости ( http://izvestiya-kpss.livejournal.com/775343.html - комменты, просто атас... не для дам ) - на хорошую порку, чтобы с недельку не присесть было.

Крокет!
Но ведь судят за содеянное! И рассмативать надо именно то, что они совершили в храме.
Уж если на то пошло, конкретно и жестко надо было судить "Войну" за поджог милицейской машины и закидывание ментов пакетами с мочой.

Анна пишет:

Какие таджики уборщики? Что Вы несете... Там православные бабушки убираются.

Ну, из Мюнстера, конечно, видней...

Анна пишет:

Главные пасхальные службы страны с присутствием царей (президентов) подразумевают, что цари и главы правительства стоят ближе всех к месту службы. Нь не на месте службы. Не в центральной части и не спиной к Царским Вратам. Вот фото. Путин с Медведевым стоят в самом дальнем правом углу, Царские Врата, спиной к которым сплясали девки, далеко от этого места, метрах в пятнадцати.
Это просто прелесть какая, когда атеисты начинают рассуждать в таком тоне на тему, где даже не понимают, что говорят.
На службе, когда священник читает обращение к Богу, прихожане стоят либо лицом, либо боком к Амвону и Царским Вратам. Именно так устроеная любая церковь.

Вы еще в Инете покопайтесь - там много фоток с Вованом, Димоном и патриархами. В т.ч. и спиной к царским вратам.
Про иконы, повешенные на всех стенах и колоннах, я уже писал.

Анна пишет:

ОФ. Обещайте, что эти 2 с половиной минуты послушаете внимательно, не отвлекаясь по сторонам. Спасибо...

По практике, ВРС всегда отличался тем, что грамотно "колебался с генеральной линией партии".

Когда только появился клип ПР я тоже дико возмущался, правда, еще и удивлялся, как они смогли протащить в храм инструменты и наладить звук и съемку. Когда выяснилось, что в храме минутная запись без музыки, инструментов и пения - ...

Просто перекину пару своих постов с Севастополя.


Не совсем в тему этих "Мусек-пусек", чьё название что-то перевести не могут, хотя есть старое выражение "Бешенство матки".
Скорее у меня просто брюзжание...
Вот на Западе Православие называют "Ортодоксы" за почти неизменность, за долгие века Христианства, когда возникали, пропадали, и вновь возникали разные течения и секты.
Что характерно, но и Ислам, и Буддизм, и Иудаизм в России- тоже ортодоксальные, не подверженные "новомодным тенденциям".
Но я немного не о том, помните "Если б юность умела, если б старость- могла"(с)?
Очень точно это было у Высоцкого:
"Детям вечно досаден их возраст и быт,
И дрались мы до ссадин, до смертных обид,
Но одежды латали нам матери в срок,
Мы же книги глотали, пьянея от строк!"(с).
Но чем заканчивается "Баллада о борьбе"?
"Если путь, прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал."(с).
К началу перестройки и появлению группы "Кино" я был уже достаточно сложившимся человеком, может поэтому творчество Цоя прошло как-то мимо меня, хотя "Мы ждём перемен..." отражало чаяние очень многих.
Перемены ждали почти все, только видение было разным... У большинства- обострённое Русское чувство справедливости, за которое постоянно корит нас Запад, почему очень многие купились на Ельцинскую "борьбу с привилегиями", меньшинство, подавляющее меньшинство, примерялось дербанить СССР.
Вот тогда и появились нужные ИМ, этому меньшинству, книги и фильмы, и "Дети Арбата", и "Плаха", и "Покаяние"...
А Русь вообще-то склонна к покаянию, видимо это свойство сильного? Слабый сделает гадость и придумывает себе оправдание, а сильный сотворит добро, а потом терзается, что мало и не так сделал... Что ворвался в аулы, а когда ушёл из них, оставил вместо аулов города, дома, заводы...
Вот мы и перемен дождались, и докаялись, до развала страны, до виз, до сноса памятников воинам-освободителям, и не только в Прибалтике и Грузии, где это- политическое действо, омерзительное в своей идеологии, но и у нас, в России, не политически, или идеологически, а цинично, из-за бабла, что ещё более мерзко, как это было сделано в Химках. А дети, на компьютерах, воюют в ВОВ на стороне фашистов, и это никого не смущает...
Книги, фильмы, игры стали другими. Все ждут какой-то "изюминки", чего-то нового, сногсшибательного, невероятного.
Какая "изюминка" была в "Судьбе человека", или "Балладе о солдате"?
Да никакой, просто судьба человека.
Но и через тысячу лет будет будоражить своей правдой.
А если не родился Шолоховым, и нет у тебя правды?
Тогда жрут дерьмо, снимают "Сволочей", запихивают куда не надо что не надо. Ах, Сорокин- великий стилист! В чём стиль, дерьмо жрать?
Должно быть что-то, что стоит неколeбимо, как фундамент нашей культуры и нравственности.
На что надо равняться.
Давайте вспомним, с чего начинался развал Союза?
Тоже с "мелких хулиганских выходок".
Наука, в том числе и наука политтехнологий не стоит на месте, это- как с лягушкой. Если бросить лягушку в кипяток, то она выпрыгнет, а если- в холодную воду и потихоньку подогревать, то сварится.
Так и с нами.
Сперва Михалков снимает "Утомлённых солнцем" и это принимаю на "Ура!", а потом- мерзость откровенного предателя Родины.
Сперва Шевчук поёт "Еду я на Родину, пусть твердят уродина", а потом? Майдан?
Вспомните, что говорил Циалковский:
«Не признаю я и технического прогресса, если он превосходит прогресс нравственный, если физика и химия не служат, а подчиняют себе медицину, как не признаю много другого. Для человечества нужна не техника, а моральный прогресс и здоровье»(с).
На прошедшей неделе в Питере пидер (не помню, как его зовут, не хватало мне ещё на пидерах заморачиваться) судился об отстаивании "чести и достоинства"...
Б***, какая у пидера может быть честь, и какое достоинство?
Его драной задницы "честь и достоинство" рассматривает суд, и выясняет не то, что не пидер драный, а что его, суку, ещё и защищать надо...
Дожились, "честь и достоинство" драной задницы!
Это- не шутки, и не игрушки, это- то, на чём растут наши дети.
И это- не хулиганство.
Была прекрасная фраза с Севастопольского Форума:
"Из-за каких-то пидеров было уничтожено два памятника истории- Содом и Гоморра"(с).
И что наши враги, да, враги, а их у нас немало, нам просто необходимо понять, что либерально-протестантская мораль неспособна к дружбе. Очень точно это сформулировал лорд Пальмерстон: "У Британии нет вечных противников и нет вечных союзников. У Британии есть вечные интересы". Так вот, наши враги готовы пойти на всё, чтобы уничтожить нашу мораль. Нашу культуру. Наш образ жизни. Просто уничтожить нас.
Потому, как человек без морали, культуры, языка, ... как отформатированный комп- заливай туда, что хочешь, а что нам предложило пиндоское черномазие? Перезагрузку? С форматированием?
Да, я- Православный, видимо потому, что Русский.
Или- Русский, потому, что Православный.
Не знаю, что первично, хотя к Вере пришёл в зрелом возрасте, в 29 лет, но Русская культура была со мной и во мне с рождения.
Может я сейчас скажу что-то греховное, но для меня нет разницы между пожиранием Сорокиным дерьма, курино-вагинальными действами в магазине, или демаршем в Церкви.
Потому, как это- удар по моей, нашей культуре.
Ортодоксальной культуре.
На которой стоит Русь.
Так что всё это- не хулиганство, нет.
Это- ИЗМЕНА РОДИНЕ!

Отец Фёдор пишет:

Ну, из Мюнстера, конечно, видней....

Я там родилась, что ли, в этом Мюнстере? Не надо мне на уши вешать лапшу про таджиков в храме, вытирающих иконки и убирающих сгоревшие свечки. Там это делают бабушки, тихонечко, благоговейно, предварительно перекрестясь, прежде чем войти туда.

Отец Фёдор пишет:

Вы еще в Инете покопайтесь - там много фоток с Вованом, Димоном и патриархами. В т.ч. и спиной к царским вратам.
Про иконы, повешенные на всех стенах и колоннах, я уже писал.

Патриархи читают некоторые литургии лицом к Царским вратам, когда идет обращение к Богу от лица прихожан; Евангелие, ектении, проповеди и др., где священник как бы обращается от Бога к прихожанам, читаются лицом, соответственно, к прихожанам, тогда священник спиной к Вратам, лицом к народу. Все логично, если Вы немножечко подумаете. Священник - это связующее звено, посредник, инстумент общения между приходанами и Господом, и поворачивается он на службе в зависимости от контекста службы. А амвон - это место общения с Богом. Уж не знаю куда доступнее постаралась изложить.
Цари (главы государств) могут стоять в некотором приближении, но все равно в стороне, не прямо напротив Царских Врат у кафедры, это место священника.

Пожалуй, мне пора гордицца, что меня с этим типом путали.

Тщу себя надеждой, что дело не только в провайдере.
Поручик, респект. Можешь.

Лягушь пишет:

Пожалуй, мне пора гордицца, что меня с этим типом путали.

Тщу себя надеждой, что дело не только в провайдере.
Поручик, респект. Можешь.

:-D:

Отец Фёдор пишет:

Анна пишет:

Отец Фёдор пишет:

Итить!
Да, деффки фуйню сморозили, когда в ХХС полезли. Но не тянет сделанное в храме на преступление!
На них надо было хрен забить, штрафанув тыщ на 15, а тут ХЗ что раскрутили.

Так это уже четвертое или пятое хулиганство, их уже штрафовали на 1 тыс. рублей и отпускали. И никто их посадки не хотел и сразу про них забывали. Просто это как снежный ком движение лавины по нарастающей. Их невозможно никак иначе остановить. Следующим будет непременно пляски и спаривание на могилах ветеранов. Скоро 9 мая. ОФ, я уже это писала.

Вот когда будет на могилах ветеранов, тогда и поговорим.
Есть стойкое ощущение, что этого не будет...

Если учесть, что они уже хулиганили у Кремля, в музеях, в зоологическом саду, в метро, на троллейбусе и в главном храме страны, то следующим местом акта точно выберут что-то еще более болезненное для нашего народа. Болезненней чем в храме - это на могилах павшим воинам, так как если к предпоследнему какая-то часть населения могла остаться равнодушной в силу нерелигиозности, тут уж будет наверняка плевок в душу всем, исключая разве таких как Ирина 1, которая предлагала 9 мая отменить. То, что суть провокций именно в этом, гадить по нарастающей, у меня сомнений не вызывает никаких. Говорю же, на десерт разве что детские садики остались. Как арена для спаривания. Но если посмеют, тут, боюсь, народ уже взбунтуется и устроит самосуд. Логичнее все это тормознуть сейчас, для их же, болезных, блага.

Отец Фёдор пишет:

Когда только появился клип ПР я тоже дико возмущался, правда, еще и удивлялся, как они смогли протащить в храм инструменты и наладить звук и съемку. Когда выяснилось, что в храме минутная запись без музыки, инструментов и пения - ...

Хорошо. Я поняла. Вы возмущались и Вас это тоже коробит, но Вы недовольны якобы несправедливостью закона и грозящей им статьей. Ваша позиция ясна и имеет право на место быть, ОК. Только нюансы: 1. Ведь вся страна тоже посмотрела ролик вместе с озвучкой. Там же нет комментариев, что запись песни производилась не в храме. Да и разве это так сильно меняет дело? Разве это не отягчающее обстоятельство - выложить такой ролик с такими словами, где действо-то все равно в храме? Если я сниму фильм, восхваляющий педофилию, например, рядом с детской площадкой, выожу на всю страну и озвучу его дома, а не на месте, что это изменит?
2. Называя действо "неканонической молитвой", другие - просто "песней", вы сотоварищи не оставляете даже права на возмущение. Молитвы в храме не запрещены. "Песня в храме" - тоже как-то очень мило и органично. В храме же молебны поют. Вроде как все так и надо.