Москали и хохлы, истоки ненависти.

Антик пишет:: Каким макаром. Да трезвым макаром.Без предвзятостей. Вот и все.

Да что ты говоришь! Значит, ты не предвзят утверждая, что во времена Сталина сидели только враги народа. Сидели и гибли. А, я - предвзят?
...
Нормальная такая у тебя "непредвзятость". :-2:

Когда я это говорил? ПЕтрович. С каждым случаем надо разбираться отдельно.А не общим цугом.

Андрюха!..
Да зачем в той горести ковыряться? И что делать со случаями откровенного произвола в отношении людей; с подачи Самого?...
Нам упорно подсовывают негодные нормы уравления в Державе - когда заставляют обсуждать какие-то надуманные прелести былого. Не было этих прелестей! Не было. Был жуткий быт всего народа для воспроизводства овладевшей умами "элиты" идеи фикс. Хотели построить коммунизм...
А, люди, не только народ, человечество в целом оказалось неготово к революционным преобразованиям.
По сути: Наш вид способен эволюционировать в спокойных и удобных условиях существования. В случае "революций" то бишь скачков - деградирует. Вплодь до очередной попытки первобытно-племенных отношений.
Ещё что-либо повторять?

Владимир Петрович Филонов пишет:: Андрюха!..
Да зачем в той горести ковыряться? И что делать со случаями откровенного произвола в отношении людей; с подачи Самого?...
Нам упорно подсовывают негодные нормы уравления в Державе - когда заставляют обсуждать какие-то надуманные прелести былого. Не было этих прелестей! Не было. Был жуткий быт всего народа для воспроизводства овладевшей умами "элиты" идеи фикс. Хотели построить коммунизм...
А, люди, не только народ, человечество в целом оказалось неготово к революционным преобразованиям.
По сути: Наш вид способен эволюционировать в спокойных и удобных условиях существования. В случае "революций" то бишь скачков - деградирует. Вплодь до очередной попытки первобытно-племенных отношений.
Ещё что-либо повторять?

Петрович. На твое мнение, что бы ты стал делать с современными "элитами" будь на то твоя воля?

Сообщения : 7609 Дата регистрации : 2009-11-28

не, ну его-то вид точно деградировал ... стоит ли такие сложные вопросы задавать ...

Меня смущает то, что когда говорят о его безграничной власти в те года когда в стране и в живых были и Троцкий и Бухарин и десятки других. Должность то сталинская тогда была номинальной. И разгул дебилизма и разврата был не хилый в те годы.

Сообщения : 7609 Дата регистрации : 2009-11-28

да кто говорит-то ... придурки с неформальными взглядами на логику ... не говоря уж об истории ...

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

Антик пишет:: Меня смущает то, что когда говорят о его безграничной власти в те года когда в стране и в живых были и Троцкий и Бухарин и десятки других. Должность то сталинская тогда была номинальной. И разгул дебилизма и разврата был не хилый в те годы.

И не только...
Хотя террор против народа разожгла именно партийная элита - в лице секретарей обкомов и республиканских ЦК. Речь идет о фактическом ультиматуме "элиты" Сталину на печально знаменитом мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 1937-го года. И лишь в конце 38-го после блестящей комбинации против Ежова Сталину удалось полностью взять НКВД под свой контроль и превратить террор против народа в террор против зачинщиков террора - той самой "элиты".
А Хрущев в 56-м повесил массовый террор на Сталина.

Но и этого мало.
Попутно шла борьба между двумя концепциями. Между державниками и "перманентными революционерами".
Для "перманентных" (Радек, Пятаков, Бухарин и другие - имя им легион - во главе с Троцким) СССР был лишь хворостом для разжигания мировой революции, и не более того. А ставку делали на Германию.
(Кстати - в этом и причина уничтожения Троцкого в 40-м. Иначе сей деятель прибыл бы на нашу территорию в обозе вермахта и создал бы альтернативную систему государственного управления. А так "бедолаге" Гитлеру пришлось удовольствоваться Власовым с его РОА).
Сюда же надо добавить и Тухачевского (кстати, это была креатура Троцкого) с его наполеоновскими замашками. И опять же - ставка на Германию.
Сюда же надо добавить сложнейшую внешнюю обстановку вокруг СССР...

И всё это в течение одного десятилетия - в 30-е. Когда катастрофически не хватало времени на развитие экономики и подготовку к отражению натиска объединенной Европы, каковой и состоялся 22 июня.

Цитата :: Из дневников Зинаиды Гиппиус: «26 февраля 1918 года, понедельник. Новость: Официально объявлена Петроградская коммуна и Диктатура Троцкого». Теперь вам понятно, чем стала Россия непосредственно после революции? Слушайте ещё раз: «Официально объявлена Петроградская Коммуна и Диктатура Троцкого!».Троцкого, а не кого другого - отнюдь не Ленина! То есть государство, созданное в результате переворота 7 ноября 1917 года называлось «Петроградской Коммуной и Диктатурой Троцкого». Запомните это навсегда! Даже не "Совдепия" , не СССР, «Советская Россия» и, тем более, «СССР» – это названия, которые придут позднее! А просто и ясно: «Петроградская Коммуна и Диктатура Троцкого»!
Гиппиус продолжает: «17 марта 1918 года, суббота. Вчера на минуту кольнуло известие о звероподобном разгроме Михайловского и Тригорского – имений Пушкина. Но ведь уничтожили и усадьбу Тургенева. Осквернили могилу Льва Толстого. А в Киеве убили 1200 офицеров, у трупов отрубали ноги, унося сапоги. В Ростове убивали детей, школьников кадетского корпуса, думая, что это и есть, объявленные вне закона «кадеты». У России не было истории. И то что сейчас происходит – не история. Это забудется как неизвестные зверства неоткрытых племён на необитаемом острове. Канет. Мы здесь живём сами по себе. Кто цел – случайно. На улицах вонь. Повсюду лежат неубранные лошади. Каждый день кого-то расстреливают, «по районным советам… «18 мая 1918 года, пятница. Скажу кратко: давят, душат, бьют, расстреливают, грабят, деревню взяли в колья, рабочих в железо. Трудовую интеллигенцию лишили хлеба совершенно: каждый день курсистки, конторщики, старые и молодые падают десятками на улице и умирают тут же, сама видела… 14 октября 1918 года

С этим как Петрович? Как прикажешь поступать? Детей убивал не Сталин. Кто он в 18? Один из многих.

А я, Андрей не в пример Поручику, прочим защитникам революционного безумия НИКОГДА не делил "революционный террор" на Ленинский, Сталинский, Троцкистский и прочая, прочая, прочая.
Как ты не можешь понять? - К власти пришли смутьяны и бандиты. Они и устанавливали бандитские правила общежития.
Это, четко доказала ещё Великая Французская Революция. Ониже сами перебили друг дружку рубя головы на гильотине. Этим привели к власти откровенную реакцию и фантасмагорию.
...
Не поверишь, но она длится во Франции до сих пор. А что в этом случае говорить о России?
Сталин, в 18-м - один из многих. Мы с тобой говорим о Сталине, который занял положение в обществе, при котором диктовал свои условия и правила.
Примером его мерзскости служит судьба Бухарина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Этот человек был настоль близок к Сталину, что только предательство дружбы со стороны одного из могло стать причиной смерти другого.
И это - случилось. "Коляню -жаль! Но, таковы были условия выживания." (с)
... Не было таких условий выживания. Он, как буфер между противниками, стал неудобен победившей стороне. Целиком бандитская позиция.

А я делю. И считаю террор СТалина в отношении этих выродков делом богоугодным.

То-есть сознательно выводишь главного палача из-под исторической обструкции? - Это твоё личное право. Твой личный взгляд.
...
Только запомни: Никогда не оставляй таких "вождей" за своей спиной. Они способны на предательство дружбы и даже своих последователей. Значит, способны на всё. Это не мои слова; это - мораль и этика человеческого общества.

Сообщения : 4102 Дата регистрации : 2009-10-11

А почему, он такой весь из себя тиранический вдруг появился на просторах Российских, как обычно нахер надо..

Владимир Петрович Филонов пишет:: То-есть сознательно выводишь главного палача из-под исторической обструкции? - Это твоё личное право. Твой личный взгляд.
...
Только запомни: Никогда не оставляй таких "вождей" за своей спиной. Они способны на предательство дружбы и даже своих последователей. Значит, способны на всё. Это не мои слова; это - мораль и этика человеческого общества.

Он почему главным злодеем то стал? Да недобитков много оставил, а надо было под корень. Таких как ВЕтров к примеру.

Антик пишет:: А я делю. ....

И по сию пору делить хотите. :ул:
Тем же способом делёжки, по кумиру, назначить во враги и отнятое поделить.

Не по кумиру. А по ЗАКОНУ. Даже по современному. И то 99,99% чинуш и крупняков должны лес валить в лучшем случае.

Вот же ж уроды...

Мы не считаем 9 мая праздником, потому что после этой даты украинцы продолжали в рядах УПА воевать за независимость. А власть, которая победила в 1945 году Германию, продолжала геноцид украинцев. Я не говорю, что было бы хорошо, если бы Гитлер победил. Но они со Сталиным в морально-политическом плане находятся на одном уровне. А УПА воевала и против Гитлера, и против Сталина.

Мы считаем так: в 1945 году одна тоталитарная империя победила другую. Обе они ничего хорошего Украине не несли. Обе были Украине чужды. И та, и другая украинцев рассматривала только как определенный человеческий материал, который она могла бы использовать в своих корыстных целях. Если брать историю, Гитлер уничтожил в Украине намного меньше людей, чем Сталин.

Украина отличается от России тем, что подобные вещи там говорят не презираемые народом меньшинства, а депутаты парламента - по сути государственные люди высшей категории. То есть речь идет о полной деградации Украины именно как государства, как геополитической единицы. С учетом всех остальных факторов (в первую очередь, экономики) легко предположить, что малоросов (и всю остальную бандэровскую кодлу) в ближайшей перспективе ожидают их величества Хаос и Пиндец. В одном флаконе.

Остается только надеяться, что когда это историческое недоразумение начнет сыпаться на части, русские танки успеют в течение суток занять Крещатик. Их там встретят цветами. Да и вообще, русские своих не бросают. Хватит.

http://arguendi.livejournal.com/365540.html

Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01

сергей фоминский пишет:: Вот же ж уроды...

Мы не считаем 9 мая праздником, потому что после этой даты украинцы продолжали в рядах УПА воевать за независимость.

http://arguendi.livejournal.com/365540.html

http://putnik1.livejournal.com/2156069.html

Цитата :: Во всяком случае, когда Юрий Адрианович, ведущий идеолог ОПГ "Свобода" и один из самых ярких ее лидеров, - к слову, очень осуждающий "проявления радикализма в Интеренет", - взвешенно и толерантно пишет, что в "час Х" на улицы следует выходить при стволе и кевларовом жилете, сожалея лишь о том, что огнестрел нельзя перевозить из Львова в столицу самолетами, меня интересует лишь одно: когда же, черт побери, в столицу дозволенными, - поездами, автобусами, личным транспортом, - путями будет завезено достаточно "стволов" и жилетов, чтобы этот самый "час Икс", наконец, грянул Им-то там хорошо играть сроками, а у меня поп-корн киснет...