Об эвтаназии.

Лунный зайчик пишет:

Артур пишет:

Не вижу ситуации, когда человек официально изъявляет волю покончить с собой.
Только если он не в себе.
Так это дело не врачей-палачей, а психиатров.

А в чём противоречие-то?.. Вы мой пост вообще читали?..
Вменяемость кто определяет?.. Проктолог?..

Вменяемость подразумевается априори, т.е бездоказательно. В случае сомнения во вменяемости, суд назначает судебно-психиатрическую экспертизу

Аделия пишет:

об этом и идёт - ЛИШЕНИИ ЖИЗНИ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ...

Не дай Бог, но..
Если любимый близкий человек обречён и если он ежечасно, ежесекундно умоляет Вас о смерти?.. Если вы делаете всё возможное, а он продолжает умолять Вас о смерти. Рвёт Вам душу день, два, неделю, месяц и нет возможности никак его разубедить. Если Вы вдруг понимаете, что действительно, единственное, чего он страстно желает – это смерть. Смерть навсегда. Единственное непоколебимое желание.
Что тогда?..

Поляков Александр пишет:

Вменяемость подразумевается априори, т.е бездоказательно. В случае сомнения во вменяемости, суд назначает судебно-психиатрическую экспертизу

Я настаиваю, что эвтаназия должна рассматриваться как исключительный случай. Сомнения во вменяемости есть, они очевидны, если учитывать ситуацию. Я совсем не исключаю, что окончательное решение в этом вопросе должен принимать именно суд. Но на основании чётко прописанного закона.

Лунный зайчик пишет:

Поляков Александр пишет:

Вменяемость подразумевается априори, т.е бездоказательно. В случае сомнения во вменяемости, суд назначает судебно-психиатрическую экспертизу

Я настаиваю, что эвтаназия должна рассматриваться как исключительный случай. Сомнения во вменяемости есть, они очевидны, если учитывать ситуацию. Я совсем не исключаю, что окончательное решение в этом вопросе должен принимать именно суд. Но на основании чётко прописанного закона.

Да не в этом дело. Просто что бы исключить вольное толкование "вменяемости" Человек вменяем пока судом не доказано обратное.

Поляков Александр пишет:

Да не в этом дело. Просто что бы исключить вольное толкование "вменяемости" Человек вменяем пока судом не доказано обратное.

Хорошо. Принимаю эту трактовку.

Лунный зайчик пишет:

Аделия пишет:

об этом и идёт - ЛИШЕНИИ ЖИЗНИ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ...

Не дай Бог, но..
Если любимый близкий человек обречён и если он ежечасно, ежесекундно умоляет Вас о смерти?.. Если вы делаете всё возможное, а он продолжает умолять Вас о смерти. Рвёт Вам душу день, два, неделю, месяц и нет возможности никак его разубедить. Если Вы вдруг понимаете, что действительно, единственное, чего он страстно желает – это смерть. Смерть навсегда. Единственное непоколебимое желание.
Что тогда?..

у меня рука не поднимется....убить....

ВЫ ЭТО СЛЫШИТЕ ИЛИ НЕТ - У Б И Т Ь Н А В С Е Г Д А ...БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ

без какой либо вообще возможности оживить...закончить боль....достать лекарства...умолить бога...и т.д.

Все умирают навсегда. Все и всегда. Смерть неизбежна. Вопрос времени.
Насчёт руки, которая не поднимется – ответ понят, ответ принят. Спасибо.
Извините, если задел за живое.

Лунный зайчик пишет:

Все умирают навсегда. Все и всегда. Смерть неизбежна. Вопрос времени.

ВОТ !!!

ИМЕННО....И ЖИВОЙ человек живой столько сколько ему отпущено...
И ЖИЗНЬ ОНА ИМЕННО ЭТИМ ХАРАКТЕРНА - ВРЕМЕНЕМ...Т.е. ВРЕМЯ жизни

главная неоспоримая составляющая жизни

Кроме времени жизни есть еще воля к жизни. И ли нет таковой. Или есть воля к смерти. Говоря о гармонии, будьте готовы воспринимать жизнь во всей её сложности и всём её многообразии…

Лунный зайчик пишет:

Кроме времени жизни есть еще воля к жизни. И ли нет таковой. Или есть воля к смерти. Говоря о гармонии, будьте готовы воспринимать жизнь во всей её сложности и всём её многообразии…

И все-таки.
Возвращаясь. Эвтаназия БОЛЬНЫХ- есть уЖЕ механизм. То есть- можно поехать. Посмотреть. Пощупать. Эвтаназия так называемых ЗДОРОВЫХ- механима нет. И пока из ветки- его никто и не даже наметками не обрисовал.
Итого.
По здоровым- утопия.
Больные- пока- имеют право. Ибо- есть опыт.Механизм.Прецендент.
Опять же- итого. Доводы типа в России так не получится всего лишь следствие настроений, что у нас все через жо..у
По сути- верно. Но по факту- неубедительно. Так скоро и рожать нет смысла.Чего типа мучаться у нас-то Так и так, мол- выходить анально..

Лунный зайчик пишет:

Кроме времени жизни есть еще воля к жизни. И ли нет таковой. Или есть воля к смерти. Говоря о гармонии, будьте готовы воспринимать жизнь во всей её сложности и всём её многообразии…

Здрааасте...Сказали как укнули...
Разве ж я её не воспринимаю со всеми её прибамбасами...Только прибамбасы с мертвечатинкой от этого мертвечатинкой пахнуть не перестанут...

А воля к жизни может меняться...У мёртвых только ничего и никогда не меняется...и изменить нельзя...

Мёртвые не имеют возможности выбора. А Вы стремитесь и живых таковой лишить.
Так что запах мертвечины никуда не денется.

Лунный зайчик пишет:

Артур пишет:

Не вижу ситуации, когда человек официально изъявляет волю покончить с собой.
Только если он не в себе.
Так это дело не врачей-палачей, а психиатров.

А в чём противоречие-то?.. Вы мой пост вообще читали?..
Вменяемость кто определяет?.. Проктолог?..
Почему нужно отказываться от закона который ОБЯЗЫВАЕТ освидетельствовать потенциального самоубийцу на вменяемость?!.. То есть заключение психиатра ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Если Вы правы и все заявители не в себе, то процедура на психиатре и остановится. Более того, станет очевидным, что больному необходима психологическая поддержка и психиатрическая помощь.
Или Вы всё же не так уверены в своём тезисе и просто боитесь, что профессионалы с вами окажутся не согласны?..

1. Вот именно: "Кто определяет".
Человек.
А человеку свойственно ошибаться.
И потом, как вы себе представляете - родственники много лет ведут борьбу за жизнь родного больного, а потом должны принять решение об его эвтаназии на основании слов какого-то специалиста.
Не будут ли они себя винить в том, что "недотерпели"?
Сколько нужно "специалистов", чтобы таких заботливых родственников убедить в неизбежности смерти больного, если они борются за его жизнь годами?
12-ть, как присяжных заседателей?
Или это должен быть "специально обученный специалист"?
Я таких не знаю.
Хотя, вот например в Англии и медсёстры становятся такими "специалистами".
Да и у нас были случаи.
Хотя девочки наверное просто хотели "откосить". От тяжкой статьи.
Ну и об чём тут говорить?
Когда столько вопросов.
2. Недонепонял.
Что за "профессионалы"?
С чем несогласны...?

Шарапов пишет:

Лунный зайчик пишет:

Кроме времени жизни есть еще воля к жизни. И ли нет таковой. Или есть воля к смерти. Говоря о гармонии, будьте готовы воспринимать жизнь во всей её сложности и всём её многообразии…

И все-таки.
Возвращаясь. Эвтаназия БОЛЬНЫХ- есть уЖЕ механизм. То есть- можно поехать. Посмотреть. Пощупать. Эвтаназия так называемых ЗДОРОВЫХ- механима нет. И пока из ветки- его никто и не даже наметками не обрисовал.
Итого.
По здоровым- утопия.
Больные- пока- имеют право. Ибо- есть опыт.Механизм.Прецендент.
Опять же- итого. Доводы типа в России так не получится всего лишь следствие настроений, что у нас все через жо..у
По сути- верно. Но по факту- неубедительно. Так скоро и рожать нет смысла.Чего типа мучаться у нас-то Так и так, мол- выходить анально..

Вы это со знаком "+" написали?
Я в шоке...
Считаю, что пока ошибки исключить невозможно (как в случае применения смертной казни "ПО ОШИБКЕ") про эвтаназию даже и заикаться не стоит.

Слона, мои посты трут. Почту от меня к Вам похоже выключили тоже ...Приходите на Горыныч если у Вас ко мне вопросы ...

Артур пишет:

... А человеку свойственно ошибаться.
...
Не будут ли они себя винить в том, что "недотерпели"?
...
Что за "профессионалы"?
С чем несогласны...?

Человеку свойственно ошибаться. Но судьи вершат судьбы, хирурги оперируют, а лётчики ведут самолёты. Всё это вопросы жизни и смерти, что не повод отказываться от суда, хирургии и гражданской авиации.
Родственников в любом случае жалко. Я предлагаю рассматривать только обречённых людей, чей век отмерен и смерть является лишь вопросом времени. Близкие люди действуют в интересах больного и борются за его жизнь в том числе и потому, что больной этого страстно желает. Если больной желает смерти, то бороться за его жизнь придётся вопреки. Или принять это решение и сделать для него последнее, что возможно.

Что касается «специалистов».
Нормальный человек не может считать самоубийство добром. Но существует, увы, исключительная ситуация, которая ничем не регулируется. Противники закона наивно полагают, что подпольная эвтаназия у нас не практикуется. А между тем, всё это есть, и безутешные родственники договариваются с ушлыми докторами за вполне конкретные суммы. И отправляются в мир иной люди, без консультаций психиатра и других формальностей. А, может, и без формального согласия пациента. Родственники забирают тело, запрещая делать вскрытие, хоронят или кремируют. И концы в воду.
Кто будет разбираться, если пациент и так был обречён?.. Так вот закон и призван вывести процедуру из подполья. Допустить к пациентам прежде всего психиатров и психологов, заставить врачей ответственно подтвердить или опровергнуть фатальный диагноз.
Хотите продолжить подпольное мочилово? Пожалуйста! Боритесь с законом…
Закон не даёт порядок. Но он даёт шанс.

Лунный зайчик пишет:

Артур пишет:

... А человеку свойственно ошибаться.
...
Не будут ли они себя винить в том, что "недотерпели"?
...
Что за "профессионалы"?
С чем несогласны...?

Человеку свойственно ошибаться. Но судьи вершат судьбы, хирурги оперируют, а лётчики ведут самолёты. Всё это вопросы жизни и смерти, что не повод отказываться от суда, хирургии и гражданской авиации.
Родственников в любом случае жалко. Я предлагаю рассматривать только обречённых людей, чей век отмерен и смерть является лишь вопросом времени. Близкие люди действуют в интересах больного и борются за его жизнь в том числе и потому, что больной этого страстно желает. Если больной желает смерти, то бороться за его жизнь придётся вопреки. Или принять это решение и сделать для него последнее, что возможно.

Что касается «специалистов».
Нормальный человек не может считать самоубийство добром. Но существует, увы, исключительная ситуация, которая ничем не регулируется. Противники закона наивно полагают, что подпольная эвтаназия у нас не практикуется. А между тем, всё это есть, и безутешные родственники договариваются с ушлыми докторами за вполне конкретные суммы. И отправляются в мир иной люди, без консультаций психиатра и других формальностей. А, может, и без формального согласия пациента. Родственники забирают тело, запрещая делать вскрытие, хоронят или кремируют. И концы в воду.
Кто будет разбираться, если пациент и так был обречён?.. Так вот закон и призван вывести процедуру из подполья. Допустить к пациентам прежде всего психиатров и психологов, заставить врачей ответственно подтвердить или опровергнуть фатальный диагноз.
Хотите продолжить подпольное мочилово? Пожалуйста! Боритесь с законом…
Закон не даёт порядок. Но он даёт шанс.

Вы не правы.
Все эти люди должны вершить судьбы РАДИ ЖИЗНИ.
Извините, спорить больше не хочу.

Артур пишет:

Извините, спорить больше не хочу.

Правильно, Артур. Как мы здесь не изощерялись, в конечном итоге это выбор каждого в отдельности

«Смерть – она как жизнь… Только наоборот…»

OldGeo пишет:

VBS пишет:

А Клятва Гиппократа? Для нецивилизованных-отсталых недоумков?

Формально-торжественное мероприятие по окончании медВУЗа..

Таки, я за "формальности".

Есть такие формальности, которые надо соблюдать, хоть сдохни..

Да..Есть такие формальности. Хоть сдохни..
..Однако наши мутанты, отравленные окончательно и бесповоротно демократией либерастической сволочи
подобных "мелочей" всерьез не принимают. Рынок, мля.. Торгаши в белых халатах..Холодная такая, циничная безсовестная дрянь:
врачи не оказали ему необходимой помощи

Этот перец был из числа "непростых" граждан.. Обычным людям вероятно и суваться не стоит. Лучше дома сдохнуть. Хлопот меньше..

P.S.
Голикова - дура набитая - на Рошаля жаловалась..

Цитата :

перец был из числа "непростых" граждан

В ту же тему их законотворчества. Госпоже депутату и олимпийской чемпионке Журовой подселили жильцов.

Цитата :

В частном доме вице-спикера Госдумы, олимпийской чемпионки по конькобежному спорту Светланы Журовой завелись виртуальные жильцы – целых восемь человек. О незаконных «подселенцах» парламентарий узнала только после того, как на ее адрес стали приходить уведомления из банков о задолженностях по кредитам, оформленным на неизвестных личностей, и посыпались звонки из отделов кадров различных компаний, куда ее непрошеные гости пытались устроиться на работу, сообщает РИА «Новости».

А что, она же об облегчении регистрации(когда без надобносьти присутствие владельца квартиры а можно по инету) то же голосовала. Я за неё рад.

А я не рад. Потому как все бабы дуры. Но не все одинаково дуры.

VBS пишет:

А я не рад. Потому как все бабы дуры. Но не все одинаково дуры.

ЕСли ей подселили то сколько подселят простым гражданам?ВЫ можете себе это представить?