Портрет Вашего идеального президента (царя, хана и т.д.)?

Мы всегда мечтаем об идеальных для нас супругах, соседях, начальниках и т.д.

Идеальный же образ царя-батюшки - читай президента - мечта всех времен и народов.

Мы - как Золушка, которая мечтает о фее-высшем начальнике-президенте, который сделает нашу жизнь красивой, добротной и счастливой.

Но для этого, президент перво-наперво должен быть просто честным, совестливым человеком - а возможно ли это?

Так каков портрет Вашего идеального руководителя страны?

И кто он?



P.S. Почему то вспомнился де Голь, и неподдельная любовь к нему Франции и ее народа.

Даже не знаю, это должна быть жуткая помесь между Голлем и Бен Гурионом. А также вкраплениями Пиночета.

Вопрос конечно интересный. Только ведь идеальный правитель, а тем более на все времена, это утопия.
Тот же де Голь, 31 !!!!!! покушение, и расстрел рыцаря "Почётного легиона" Бастьена, 40 летнего полковника. И достаточно мощная и разветвлённая ОАС.
К чему это отступление ? Вот к этому

Цитата :

президент перво-наперво должен быть просто честным, совестливым человеком

Немаловажный, решающий критерий в оценке или характеристики руководителя.
Но Пётр 1, Суворов (Ушаков), Витте, Столыпин, Сталин. вызывают неоднозначную оценку, потому что реформаторы, а реформаторов невозможно оценивать только по чести и совести, как и любого правителя кстати. Ведь государство должно двигаться вперёд, следовательно изменятся и реформироваться

Если о де Голле?
Несчастнейший человек, но Величайшая личность.
Такие было востребованы той эпохой, эпохой диктаторов.
В сегодняшнем мире де Голлю нет места, так же, как в 1945 г. в Британии не стало места Черчиллю, которого сменили на безликого Эттли.

А идеальный правитель?
Возможно- Александр II.

Правитель продукт эпохи

Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия. В начале 1970-х Гонконг был очагом преступности — под крылом коррумпированной полиции процветали рэкет, наркоторговля и проституция. И тогда власти решились на радикальные меры — они упразднили бесполезную антикоррупционную службу, входившую в состав МВД, и в 1973 году вместо нее учредили Независимую комиссию по борьбе с коррупцией (НКБК). Она стала подчиняться напрямую губернатору Гонконга. Опасаясь притока в НКБК продажных полицейских, туда брали прогрессивную молодежь: выпускников лучших университетов и молодых специалистов, не успевших пока обзавестись вредными связями. Губернатор лично назначал каждого члена комиссии — на шесть лет без возможности переизбрания.


НКБК состоит из трех департаментов: оперативного, профилактического и по взаимодействию с общественностью. Оперативный занимается сыскной работой: вычисляет и разрабатывает взяточников, допрашивает их и отправляет дела в суд. Профилактический выявляет коррупционные связи в госаппарате и изучает схемы взяточников. Главная его задача — найти уязвимые места в госмашине. Департамент по взаимодействию с общественностью ведет пропагандистскую работу и отслеживает настроения в обществе.


За долгие годы коррупция в Гонконге превратилась в разветвленную систему. Понимая это, НКБК первым делом взялась за крупную рыбу. Посадив за решетку самых влиятельных из продажных должностных лиц, она обезглавила коррупцию. Очень важно, что в сознании обывателей члены комиссии не стали карателями, хватавшими проворовавшихся чиновников по ночам. Этому способствовало то, что их работу с самого начала активно освещали СМИ. Параллельно с силовыми акциями правительство вело пропаганду, стараясь подключить к проблеме все общество.


НКБК получила беспрецедентные полномочия. Фактически ее сотрудники работают по законам военно-полевого суда: могут арестовать чиновника, руководствуясь лишь обоснован-ными подозрениями, долгое время держать его под арестом без предъявления обвинений, замораживать банковские счета. Многие радикальные нововведения закреплены в законодательстве. Один из законов установил презумпцию виновности для чиновников, живущих на широкую ногу. Для НКБК этого достаточно, чтобы возбудить уголовное дело. Обвиняемый избежит преследования, только если докажет легальность происхождения денег. Иначе ему грозят десять лет тюрьмы.
Сотрудники НКБК сами могли бы легко пополнить ряды взяточников, но правительство позаботилось о том, чтобы этого не произошло. Зарплаты в НКБК в среднем на 10% выше, чем у других служащих, и за ними надзирают общественные комитеты, составленные из чиновников, предпринимателей и представителей интеллигенции.


Работа НКБК стала приносить плоды уже через год. В 1974-м количество доведенных до суда коррупционных дел удвоилось по сравнению с предыдущим годом — 218 против 108. Сейчас Гонконг — одна из наименее коррумпированных в мире стран (в уже упоминавшемся рейтинге Transparency International в 2006 году Гонконг занял 15-е место).


Но, по мнению экспертов, гонконгская модель не годится для России. Главная причина — в различиях менталитета. Власти Гонконга делали ставку на всеобщее уважение законов. «Моральные нормы в азиатских странах сложились сотни лет назад и известны каждому. Конфуцианство, например, — не религия, а фактически свод законов, — говорит профессор кафедры экономической социологии ГУ—ВШЭ Светлана Барсукова. — В России ничего похожего нет, откуда взяться пиетету к закону?» Скопировать модель мешает и непохожесть систем правосудия. «В государствах Юго-Восточной Азии есть проблемы с объективностью: подозреваемого наказывают сразу, не очень разбираясь, виноват он или нет, — объясняет Наталья Лопашенко. — У них свое понимание законности, поэтому арест без предъявления обвинений там не проблема. Но в России законодательство западного типа, в его основе лежит принцип субъективного вменения» (согласно ему человек подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия и их последствия, в отношении которых установлена его вина). Разворачивать уголовно-процессуальное законодательство на 180 градусов — плохая идея. К тому же гонконгская жесткость просто не пройдет. «У нас очень сильное классовое расслоение, а в Гонконге у всех граждан доходы примерно одинаковые, — объясняет Нинель Кузнецова. — Местные власти могут позволить себе вести себя жестко». Это не вызовет раскола в обществе, ведь оно однородно.


Идея создания специального антикоррупционного ведомства в России также не нашла поддержки у экспертов. «Никакие комитеты не нужны, надо просто следить за тем, чтобы соблюдались законы, — убеждена Нинель Кузнецова. — У нас есть милиция и прокуратура, этого вполне достаточно». «В расследовании и ведении коррупционных дел специфики нет, кроме должностного статуса подозреваемых», — согласна Наталья Лопашенко. Больше того, спецслужба сама может стать рассадником коррупции. «Специальный орган с широкими полномочиями легко превращается в неконтролируемый, — считает Светлана Барсукова. — Тогда нужно создавать службу, которая будет контролировать этот специальный орган.


Естественно, такая “матрешка” сводит на нет всю борьбу». В Гонконге эту проблему решили просто: роль надзорного органа там выполняют гражданские комитеты. Готово ли наше общество к такой ответственности — вот вопрос.

Сингапур. «Азиатские тигры» преуспели в борьбе с коррупцией. Еще одно тому подтверждение — Сингапур. Получив независимость в 1965 году, страна вынуждена была одновременно решать множество проблем. Одной из них была коррупция.


Впрочем, работа в этом направлении началась даже чуть раньше. Скудный бюджет страны не позволял правительству провести дорогостоящую кампанию. Первым этапом стало изменение законодательства. Еще в 1960 году был принят Акт о предотвращении коррупции (РОСА). Он преследовал две цели: нейтрализовать коррупционноемкие статьи и ужесточить наказание за взяточничество. Еще до этого был создан специальный орган — Агентство по борьбе с коррупцией (АБК), директор которого подчинялся напрямую премьер-министру страны. Но до принятия РОСА работа агентства не приносила ощутимых результатов.


РОСА устранил несколько серьезных препятствий. Во-первых, он дал четкое и емкое определение всех видов коррупции. Взяточники не могли больше увиливать, получая «благодарность» в форме подарков и прячась за размытыми формулировками. Во-вторых, РОСА регламентировал работу агентства и дал ему серьезные полномочия. В-третьих, он увеличил тюремные сроки за взятки. Все это развязало руки Агентству: оно получило разрешение задерживать потенциальных взяточников, проводить обыск у них в домах и на работе, проверять банковские счета и т.д. В ведомстве три отдела: оперативный, административный и информационный. Два последних кроме поддержки оперативной работы отвечают и за «чистоту» бюрократии. В их ведении отбор кандидатов на высокие государственные должности, профилактические меры и даже организация тендеров на госзаказы.


Позже сингапурское законодательство несколько раз дополняли, например, в 1989 году ввели конфискацию имущества. Жесткий контроль дал неплохие результаты, поэтому власти перешли ко второму этапу борьбы со взяточничеством — «мягкому».


Начиная со второй половины 1980-х правительство стало работать над «качеством» бюрократии. Чиновникам серьезно подняли зарплаты (в дальнейшем это делали каждые несколько лет), что должно было удержать их от взяток. Сейчас оклады высших должностных лиц страны высчитываются в зависимости от средних заработков в бизнесе и доходят до $20—25 тысяч в месяц. И парламентарии, и население восприняли с недоверием эту инициативу, но премьер-министр Ли Куан Ю публично обосновал ее целесообразность.


Правительство задумало сделать профессию чиновника не только высокооплачиваемой, но и уважаемой. В Сингапуре на государственном уровне проповедуется принцип меритократии. Путь наверх открывается перед самыми умными, прогрессивно мыслящими и способными. За это отвечает Агентство по борьбе с коррупцией. Вербовка происходит еще в школе, а дальше будущую элиту ведут: помогают поступить в университет, отправляют на учебу и стажировку за границу, поощряют успехи. Так постепенно чиновничий аппарат обновлялся правильно выученными и воспитанными кадрами, многие из которой пополняли ряды агентства. Все это на фоне жесткого давления коррупционеров.


Политика кнута и пряника принесла плоды: уровень коррупции в Сингапуре упал в разы (5-е место в рейтинге восприятия коррупции Transparency International 2006 года).


Местная бюрократия считается одной из самых эффективных в мире. И самой высокооплачиваемой — заработки чиновников выше, чем у равных им по статусу служащих в США.

Вот какой руководитель достигнет схожих результатов, тот и будет для меня идеальным.

Поляков Александр пишет:

Правитель продукт эпохи

Обычный- да.
"Короля делает свита"(с).
Но настоящий Король сам формирует свою свиту.

Антик пишет:

Вот какой руководитель достигнет схожих результатов, тот и будет для меня идеальным.

Андрей, а ты погугли про Саакашвили.
Знаешь, там тоже дороги построены, и коррупцию уничтожили.

Поручик пишет:

Антик пишет:

Вот какой руководитель достигнет схожих результатов, тот и будет для меня идеальным.

Андрей, а ты погугли про Саакашвили.
Знаешь, там тоже дороги построены, и коррупцию уничтожили.

И что? ЛЮди стали жить зашибись? Ты уровень жизни сравни там и в Грузии.

Лялька РА пишет:

Даже не знаю, это должна быть жуткая помесь между Голлем и Бен Гурионом. А также вкраплениями Пиночета.

А почему жуткая? В каком плане?

Поляков Александр пишет:

Вопрос конечно интересный. Только ведь идеальный правитель, а тем более на все времена, это утопия.
Тот же де Голь, 31 !!!!!! покушение, и расстрел рыцаря "Почётного легиона" Бастьена, 40 летнего полковника. И достаточно мощная и разветвлённая ОАС.
К чему это отступление ? Вот к этому

Цитата :

президент перво-наперво должен быть просто честным, совестливым человеком

Немаловажный, решающий критерий в оценке или характеристики руководителя.
Но Пётр 1, Суворов (Ушаков), Витте, Столыпин, Сталин. вызывают неоднозначную оценку, потому что реформаторы, а реформаторов невозможно оценивать только по чести и совести, как и любого правителя кстати. Ведь государство должно двигаться вперёд, следовательно изменятся и реформироваться

Именно так, уважаемый!

Потому я и думаю, что мечта об идеальном, честном правителе - утопия

Во-первых, чтоб "засветиться"и добраться до верхов - уже надо кое-что попрать, наступить на кое-какие правила морали и т.д. - просто уверена в этом (в нашей то стране)

Во-вторых, думая о целом государстве, надо думать о его основной линии развития, глобальном благе, что может потребоваать "в жертву"неароды, регионы, определенные слои населения и т.д.

Да что я Вам силовику объясняю - стратегия управления государством как и в войне - практически одинаковая, есть штрафные батальоны, подставные отряды и т.д
ну и учитывая многослойность любого государства, всегда приходится делать ставку на кого-то в обиду остальным - нельзя руководителю без своего корпуса - так? Или нет?

Поручик пишет:

Если о де Голле?
Несчастнейший человек, но Величайшая личность.
Такие было востребованы той эпохой, эпохой диктаторов.
В сегодняшнем мире де Голлю нет места, так же, как в 1945 г. в Британии не стало места Черчиллю, которого сменили на безликого Эттли.

А идеальный правитель?
Возможно- Александр II.

Из-за его реформ?

И Вы, Поручик, по-прежнему приверженец монархии?

Поляков Александр пишет:

Правитель продукт эпохи

Ммм... а я б сказала: Эпоха - продукт правителя - Чингис хан, Петр 1. Атилла, Македонский, Сталин, Елизавета Английская и т.д. - вес они были новаторы и шли своим дерзким путем, буквально проламывая действительность и трансформируя ее коренным образом.

И что характерно, не только в военных преобразованиях, но и в мирном созидании-строительстве они все были радикалами и диктаторами по сути .

Антик пишет:

Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия.
...................................
В Гонконге эту проблему решили просто: роль надзорного органа там выполняют гражданские комитеты. Готово ли наше общество к такой ответственности — вот вопрос.

Антик пишет:

Сингапур. «Азиатские тигры» преуспели в борьбе с коррупцией. Еще одно тому подтверждение — Сингапур. Получив независимость в 1965 году, страна вынуждена была одновременно решать множество проблем. Одной из них была коррупция.


Политика кнута и пряника принесла плоды: уровень коррупции в Сингапуре упал в разы (5-е место в рейтинге восприятия коррупции Transparency International 2006 года).


Местная бюрократия считается одной из самых эффективных в мире. И самой высокооплачиваемой — заработки чиновников выше, чем у равных им по статусу служащих в США.

Антик, а есть ли подобный опыт в европейской стране?

Думаю, успех этих преобразований еще и в восточной философии, которая обуславливает фанатичную преданность гос-ву, идее, начальству и т.д.

Достаточно вспомнить чиновничий аппарат древнего Китая. являвшийся незыблемым остовом гос-ва, только в силу их определенной философии это могло быть, а не продажная коррупция - как у нас.

Правитель должен быть фанатиком своего гос-ва и своего народа - в хорошем смысле, ессно, и иметь непреложные ценности - доступно ли сейчас это евпропейскому меркантильному человеку? Хотя, какая мы Европа ... :99:

Чё-та, вроде, яныка или путина... тока - наизнанку...

Слона пишет:

Во-первых, чтоб "засветиться"и добраться до верхов - уже надо кое-что попрать, наступить на кое-какие правила морали и т.д. - просто уверена в этом (в нашей то стране)

В любой стране не только в России.

Цитата :

всегда приходится делать ставку на кого-то в обиду остальным - нельзя руководителю без своего корпуса - так? Или нет?

Или да :ул: Вопрос какие задчи правитель ставил этой "гвардии" и чего добился и разумеется стратегическое мышление и талант "кадровика". Андрюха правильно пишет без особо доверенных и откровенно говоря не рассуждающих а хорошо это или плохо, а слепо верящих лидеру ничего не получится

Цитата :

Ммм... а я б сказала: Эпоха - продукт правителя

Неа неправильно Вы сказали. Смотрите например "тишайщий" Алексей Романов. 30 лет правления. Гетманщину присоеденил, перепись, монетная реформа, Соборное уложение, освоение Сибири.
А теперь сынок. Тоже в раннем возрасте вступил на престол, примерно столько же правил, но зато про эпоху Петра знают, а про эпоху Тишайшего нет.
Можно реформироваться постепенно эволюционно (как Алексей) а можно скачком, взрывом, ломая вековые устои как Пётр

Поляков Александр пишет:

про эпоху Петра знают, а про эпоху Тишайшего нет.

? Почемуй то? Одни "Гулящие люди" Чаплыгина чего стоят. Алексей, как раз и зацементировал мощное центр-е гос-во.

Поляков Александр пишет:

Можно реформироваться постепенно эволюционно (как Алексей) а можно скачком, взрывом, ломая вековые устои как Пётр

но оба - радикально изменили порядок и устои, ведь и плавне перемены могут быть радикальными.

Просто Алексей, внутри что ли реформировал, или вернее в "собственном соку" келейно, а Пётр не только перенимал опыт, но и использовал этот опыт против учителей.

Поляков Александр пишет:

Просто Алексей, внутри что ли реформировал, или вернее в "собственном соку" келейно, а Пётр не только перенимал опыт, но и использовал этот опыт против учителей.

Поняла - да, здесь согласна.

А Вам кто из них ближе?

Антик пишет:

Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия.

Антик пишет:

Сингапур. «Азиатские тигры» преуспели в борьбе с коррупцией. Еще одно тому подтверждение — Сингапур. Получив независимость в 1965 году, страна вынуждена была одновременно решать множество проблем. Одной из них была коррупция.

Андрей, попробовал погуглить, не нашёл.
А где-то в сети было.
Какие там социальные гарантии?
Отпуск, скажем, или пенсии?
Сколько часов рабочий день?
Понимаешь, я исхожу из личных соображений, для меня гораздо показательнее не "средняя температура по больнице", а индивидуально, по каждому.
Иначе, если найти среднеарифметическое между моими доходами, и доходами Абрамовича, то получится круче, чем в той же Швеции, Голландии, США и т.п.
В то же время, пособия по безработице? С одной стороны это- благо, а с другой? Никогда не стоит приучать к халяве.
Гораздо разумнее доплачивать работающему, если работодатель не в состоянии.
Допустим, для примера, сегодня в санаториях Сочи большинство ставок начинается с 3 600 р., нет, конечно, есть доплаты за стаж, квалификацию, ещё какие-то надбавки. В целом получается около 5 тыр. А дальше- на усмотрение экономистов, 5 тыр могут превратиться в 10 тыр, но редко больше.
Что получается в итоге? Да полная фигня, платят не столько работягам, сколько подлизам.

Слона пишет:

А Вам кто из них ближе?

Всё таки Алексей. Конечно Гангут и Полтава, взятие Азова, закладка Петербурга. великое посольство знаковые события, громкие. Но вначале всё таки у себя внутри России жизнь устроить

Поручик пишет:

Антик пишет:

Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия.

Антик пишет:

Сингапур. «Азиатские тигры» преуспели в борьбе с коррупцией. Еще одно тому подтверждение — Сингапур. Получив независимость в 1965 году, страна вынуждена была одновременно решать множество проблем. Одной из них была коррупция.

Андрей, попробовал погуглить, не нашёл.

ПОпробую найти.

Слона пишет:

Эпоха - продукт правителя - Чингис хан, Петр 1. Атилла, Македонский, Сталин, Елизавета Английская и т.д. - вес они были новаторы и шли своим дерзким путем, буквально проламывая действительность и трансформируя ее коренным образом.

"Смешались в кучу кони, люди..."(с).
Эпиграф.

Чингис, Атилла, Македонский- просто завоеватели, и, в большей, или меньшей степени, правители.
Но ответить я хотел именно по Петру.
То, что сотворил Пётр, отбросило Россию на эпоху назад.
Как бы не изощрялись придворные историки воспеть его правление, реалии показывают все дурости его правления, вплоть до основания Питера.
Нет, я очень люблю Питер, но не место там городу, и никакие политические цели этого не оправдывают, простое самодурство.