Происхождение украинского сепаратизма

Повторю вопрос.
Что же вам русфашистам не дает покоя наша святая наследственность? Ну стырили название, ну присвоили себе старинные реликвии, ну грабили 300 лет, знущались. Ну иудейскую идеологию приняли, которых Святослав еще когда разтрощил. Ну иудеев в качестве правителей светских и церковных кормите и лелеете. Но от нас то вам чего еще надо? 300 лет, может хватит? Кричите у себя Рассея вперед, хоть гульфики с символикой массонской на себя поодевайте. Но дайте нам самим хоть жить попытаться начать. И нам, и белым руссам.
И историю НАШУ, лапками липкими не замайте. У вас своя изгажена, нашу не надо трогать.

Ты ответ получил, до того как задал вопрос. Истории вашей 19 лет, чего в ней копаться.

Лялька РА пишет:

Да что ж вам тартарам покоя Русь Изначальная не дает? Поклонились с уважением и своими делами занимайтесь. Никто ведь вас не трогает.

Да это огна вам покоя не дает.К которой вы по сути и отношения то не имеете,гопота из Дикого поля.

Лялька РА пишет:

Повторю вопрос.
Что же вам русфашистам не дает покоя наша святая наследственность? Ну стырили название, ну присвоили себе старинные реликвии, ну грабили 300 лет, знущались. Ну иудейскую идеологию приняли, которых Святослав еще когда разтрощил. Ну иудеев в качестве правителей светских и церковных кормите и лелеете. Но от нас то вам чего еще надо? 300 лет, может хватит? Кричите у себя Рассея вперед, хоть гульфики с символикой массонской на себя поодевайте. Но дайте нам самим хоть жить попытаться начать. И нам, и белым руссам.
И историю НАШУ, лапками липкими не замайте. У вас своя изгажена, нашу не надо трогать.

Так останьтесь в границах договора Хмельницкого. И живите с богом. Нам ваше историческое не нужно.

Поляков Александр пишет:

Ты ответ получил, до того как задал вопрос. Истории вашей 19 лет, чего в ней копаться.

Нашей Саша, НАШЕЙ истории. История РФ насчитывает так же 19 лет. С чего ты решил что вправе тоном старшего вещать?

Антик пишет:

Лялька РА пишет:

Повторю вопрос.
Что же вам русфашистам не дает покоя наша святая наследственность? Ну стырили название, ну присвоили себе старинные реликвии, ну грабили 300 лет, знущались. Ну иудейскую идеологию приняли, которых Святослав еще когда разтрощил. Ну иудеев в качестве правителей светских и церковных кормите и лелеете. Но от нас то вам чего еще надо? 300 лет, может хватит? Кричите у себя Рассея вперед, хоть гульфики с символикой массонской на себя поодевайте. Но дайте нам самим хоть жить попытаться начать. И нам, и белым руссам.
И историю НАШУ, лапками липкими не замайте. У вас своя изгажена, нашу не надо трогать.

Так останьтесь в границах договора Хмельницкого. И живите с богом. Нам ваше историческое не нужно.

Угу, спёрли все что блестит, глаза перевернули, -нам не надо. Чего лезть?

Лялька РА пишет:

Антик пишет:

Лялька РА пишет:

Повторю вопрос.
Что же вам русфашистам не дает покоя наша святая наследственность? Ну стырили название, ну присвоили себе старинные реликвии, ну грабили 300 лет, знущались. Ну иудейскую идеологию приняли, которых Святослав еще когда разтрощил. Ну иудеев в качестве правителей светских и церковных кормите и лелеете. Но от нас то вам чего еще надо? 300 лет, может хватит? Кричите у себя Рассея вперед, хоть гульфики с символикой массонской на себя поодевайте. Но дайте нам самим хоть жить попытаться начать. И нам, и белым руссам.
И историю НАШУ, лапками липкими не замайте. У вас своя изгажена, нашу не надо трогать.

Так останьтесь в границах договора Хмельницкого. И живите с богом. Нам ваше историческое не нужно.

Угу, спёрли все что блестит, глаза перевернули, -нам не надо. Чего лезть?

Чего переть у вас было? говномазанки у вас голоштаных? Еще пришлось вкладывать и вкладывать.Что бы вы с плавней вылезли и на людей более менее похожи стали.

Лялька РА пишет:

Поляков Александр пишет:

Ты ответ получил, до того как задал вопрос. Истории вашей 19 лет, чего в ней копаться.

Нашей Саша, НАШЕЙ истории. История РФ насчитывает так же 19 лет. С чего ты решил что вправе тоном старшего вещать?

Цитата :

И историю НАШУ, лапками липкими не замайте. У вас своя изгажена, нашу не надо трогать.

Колеблешься вместе с генеральной линией партии ? Нет, Слава, это вам всё неймётся всё от Адама хотите свою историю вывести а не получается. Грабили вас триста лет, а вы в отместку русский язык язвком малых народов задекларировали

ПРичем тут партия? Партия если хочешь знать, идет в союзе с Регионами, туда их растуды.

Ты не ответил Саша. Истории РФ ровно столько же лет, сколько и суверенной современной Украине. Так с какого бодуна ты, и подобные тебе вещаете прононсом Оракула?

ЗЫ Андрей, сам то думаю понимаешь, на твою явную провокацию я отвечать не стану, да ты и не ждешь ответа. Так, обхаять бы кого по медвежьему.... Понимаю. Вы с УТи кажется дружны были?

Лялька РА пишет:

Андрей, сам то думаю понимаешь, на твою явную провокацию я отвечать не стану, да ты и не ждешь ответа. Так, обхаять бы кого по медвежьему.... Понимаю. Вы с УТи кажется дружны были?

Да особой дружбы не припомню.А то что мысли схожи. Ну так. У меня много с кем они(мысли) схожи. При чем по каким то вопросам могут и расходится резко на противоположные. Я на этом не зацикливаюсь. КАждый человек универсален.
Что же до обхаять. Ну так приведи примеры с какой инфраструктурой З.С вошла в состав Р.И. Что вы там имели развитого.

Антик пишет:

Лялька РА пишет:

Андрей, сам то думаю понимаешь, на твою явную провокацию я отвечать не стану, да ты и не ждешь ответа. Так, обхаять бы кого по медвежьему.... Понимаю. Вы с УТи кажется дружны были?

Да особой дружбы не припомню.А то что мысли схожи. Ну так. У меня много с кем они(мысли) схожи. При чем по каким то вопросам могут и расходится резко на противоположные. Я на этом не зацикливаюсь. КАждый человек универсален.
Что же до обхаять. Ну так приведи примеры с какой инфраструктурой З.С вошла в состав Р.И. Что вы там имели развитого.

Андрюша, элементарное незнание истории не делает тебе чести. Украина на том момент была вполне развитой и образованной европейским меркам. Если все перечислять, ни времени ни места не хватит. Скажу лишь знаковое. Академия Могилянская, Львовский университет. Школы в каждом селе и поголовная грамотность. Развитая торговля со всем миром. Мощнейшая воинская школа. Мобильнейшее и могучее войско, которое боялись и уважали как на Западе, так и на востоке, а особо на севере., даже копировали.

Лялька РА пишет:

Антик пишет:

Лялька РА пишет:

Андрей, сам то думаю понимаешь, на твою явную провокацию я отвечать не стану, да ты и не ждешь ответа. Так, обхаять бы кого по медвежьему.... Понимаю. Вы с УТи кажется дружны были?

Да особой дружбы не припомню.А то что мысли схожи. Ну так. У меня много с кем они(мысли) схожи. При чем по каким то вопросам могут и расходится резко на противоположные. Я на этом не зацикливаюсь. КАждый человек универсален.
Что же до обхаять. Ну так приведи примеры с какой инфраструктурой З.С вошла в состав Р.И. Что вы там имели развитого.

Андрюша, элементарное незнание истории не делает тебе чести. Украина на том момент была вполне развитой и образованной европейским меркам. Если все перечислять, ни времени ни места не хватит. Скажу лишь знаковое. Академия Могилянская, Львовский университет. Школы в каждом селе и поголовная грамотность. Развитая торговля со всем миром. Мощнейшая воинская школа. Мобильнейшее и могучее войско, которое боялись и уважали как на Западе, так и на востоке, а особо на севере., даже копировали.

Слав.Зачем приписывать себе достижения другой нации (поляков)? Да и кто боялся то? Использовать использовали. Так бандформирования во все времена использовали.

Что же о всеобщей грамотности это наверно из той же оперы что и "защитники православия"

Цитата :

Адам Кисель, православный шляхтич, писал, что у запорожских казаков «нет никакой веры» и то же повторял униатский митрополит Рутский. Православный митрополит и основатель Киевской духовной академии — Петр Могила — относился к казакам с нескрываемой враждой и презрением, называя их в печати «ребелизантами».

Цитата :

"Дозволяется в Киеве устроить академию, которая пользуется теми же правами, как и академия краковская, с тем, однако, условием, чтобы в ней никаких расколов арианских, кальвинских, лютеранских учителей и учеников не было и дабы между студентами и прочими учащимися никаких поводов к ссорам не было; все другие школы, какие прежде в Киеве были, король велит перевести в другие места."

Это я думаю ты понял Слава, что речь идет о могилянской академии, и кто дозволяет расшифровывать не надо? Или надо? Ты ж вроде глыбокий исследователь своей истории.
А это :

Цитата :

Датой основания считается 16 января 1661г, когда указ польского короля Яна Казимира присвоил основанной иезуитской коллегии статус академии........

Слухай.Как ни искал, упоминания украинцев так и не обнаружил. МОжет ты куды глыбже копнешь и нароешь. Только до Адама рыть не надо. Мы все уже в курсе. Что он щирый был.

kroket пишет:

http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4
"Польский писатель Петр Кунцевич в своем открытом письме президенту Путину в варшавской газете “Трибуна” в марте 2006 г. написал: “Я не был вашим другом — напротив, был заклятым врагом. Но в то же время я немного знал русскую культуру, ваши легенды, историю, литературу, музыку, науку — и отдавал себе отчет, как велика эта культура и что не подобает ее игнорировать.

А игнорировали мы ее потому, что считали такой подход своего рода защитой от вас, ведь когда-то мы были конкурентами, несколько веков назад мы тоже хотели создать свою собственную, польско-литовско-украинскую империю. Вы нас одолели — победили и поглотили, — однако об имперских амбициях никогда не забывается, здесь доходит даже до смешного. Невозможно оспаривать вашу победу, как нельзя избежать и ненависти побежденных. Но мир с огромной скоростью меняется, — а потому и мы, и вы должны этому научиться.

Мне бы хотелось, чтобы Вы, господин президент, вникли в наше отношение к катынской проблеме, которая застряла между нашими народами, как кость в горле, и которую никогда, вообще никогда не удастся устранить, как не удастся зачеркнуть разорения поляками Кремля или пожара Москвы... Катынь — это уже не локальная проблема, пусть даже самая важная, это опорочивание славянской семьи перед всем миром” (“Трибуна”. 03.03.2006).

П. Кунцевич в своем письме достаточно откровенно сказал о главной причине польско-российского противостояния: “Вы нас одолели”. Поэтому Польша рассматривает “Катынское дело” как козырного туза, который позволит получить сатисфакцию за двести лет патронажа России. Не случайно фран­цузский писатель и радиокомментатор Анри-Жан Дютей заметил: “Поля­кам в радость открыто обвинять русских” ( Д е к о А. Великие загадки XX века. С. 286). В этом плане “Катынское дело” предоставило польской стороне большие возможности.

Ещё более откровенно выразился ведущий теоретик перманентного “катынского конфликта”, профессор истории Ягеллонского университета (Кра­ков) Анджей Новак, который считает, что “если историческое направление польской политики не решит проблему Катыни, не добьётся признания её символом одного из двух самых крупных преступлений XX века — преступлением коммунизма, — мы не только предадим память об убитых на Востоке, но упустим шанс на получение достойного и стабильного места Польши в Европе” (С т р о г и н. “Российские вести”. 16—23.03.2005).

Для польских политиков “Катынь” — это не только, а может быть, и не столь­ко желание восстановить историческую правду и справедливость, сколько поли­тический инструмент для получения “достойного и стабильного места” в Европе."(с)

Навело на некоторые мысли, которые попробую озвучить.
Казалось бы, при чём тут Украина, и Польша и её причитания по Катыни?
Но, давайте экстраполировать?
Жизнь в Империи не проходит зря. Примерно год назад читал об Имперских амбициях Финляндии, простирающихся до Урала, даже мелкая Грузия претендует на всё побережье Кубани, утверждая (это не шутки, это вполне всерьёз!!!), что Орджоникидзе отдал Сочи РСФСР.
Что же тогда говорить об Имперских амбициях Киева, "матери городов Русских"?
Претензии простираются и на Кубань, и на Воронежскую, Курскую, ... губернии, возможно, опять таки, до Урала, а то и дальше.
Но "политика- это искусство возможного"(с).
Вполне очевидно, что претензии претензиями, а реалии- это реалии.
Ergo- появляется чисто детская мстительность, с потугами на вхождение в ЕС- "голодомор".
Дальше-больше.
Необходимо опорочить Россию, скорее даже не Россию, а СССР.
Казалось бы, что так "костью в горле" стоит исчезнувший почти 20 лет назад СССР?
Что, желание потоптаться на "костях павшего льва"?
Отнюдь, всё дело в "бабках" и не просто, а бешеных "бабках".
СССР стоял примером социальных гарантий государства, только после возникновения СССР на Западе они и появились.
И не надо смешить меня словами о "прекраснодушных капиталистах", их профсоюзах и т.п. лабуде.
Не будь СССР, не было бы в ЕС социальных программ.
За ненадобностью.
Но вот, СССР не стало. Казалось бы, рынок победил, вот в ЕС и возникла эйфория, что сегодня социальные программы можно и свернуть (примеры приводить надо?). А это- огромные деньги.
Но для этого необходимо окончательно растоптать то доброе, что принёс СССР всему Мiру, и победу над нацизмом-фашизмом, и бесплатное образование, медицину, отдых.
Т.е. заклеймить его, как преступление.
Запад законопослушен, сказано "преступление", значит "преступление", дальше думать незачем.
Над чем сейчас и работают Польша по Катыни, а Украина- по "голодомору".

В отличие от финско-грузинских лимитрофов Ржечь Посполитая начала 17-го века теоретически располагала потенциалом, позволявшим ей стать Империей... Почему не стала? Это другой вопрос.

Потому что шляхта недооценила роль Украины. Ошибки повторяются. На другом уровне.В других местах.

Слава вот и ответ на твою реплику. Да и Кролу тоже

Лялька РА пишет:

Потому что шляхта недооценила роль Украины. Ошибки повторяются. На другом уровне.В других местах.

Слав.А просто жить. Как? Не выходит? ВСе самозначимости охота?Какая роль и главное чего? Дикого поля? А как их оценивать если им своего начальника зарезать как два пальцы об...ть? И которые играют постоянно на противоречиях бегая от одного властителя до другого давая пустые обещания. Банда она и есть банда.

Чем одна банда отличалась от другой? Тем что в другой бояре? Смысл то один.

[quote="Антик"]

Цитата :

Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. ..

Малая Русь могла означать и скорее всего означала именно начало государства Русь - т.е. вроде как ребенка, который со временем вырос и стал большим государство - великим. Но поскольку использовались эти назнавания в Византии в 14 веке,то понятно, что своим возникновением они обязаны Киевской Руси. Однако,  если была Русь Киевская и именно под таким названием государство и существовало, то вероятно, что помимо Киевской были и другие Руси. В Повести временных лет о народах, живущих до образования Киевской Руси:   "...Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения
Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты,
Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия,
Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес,
Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море.
Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира,
Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река
Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай,
Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие
реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть
Симову. В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря,
мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва,
зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря
Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов
Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской.
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы,
галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они
примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым..."              И еще оттуда же: "По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима
восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и
северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от
племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне. "     Что  было первично норики или славяне не очень ясно, но похоже сперва все ж назывались нориками, из которых уже часть выделилась славян, и прочих и в том числе и русские, а также и русь - корни общие, однако народы все ж таки уже тогда указывались как разные. И русские, в отличие от других народов,уже именно и звучали как прилагательное и наверняка имели нечто общее с русью, поскольку там же "...А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским" А вот, собственно, откуда скорей всего и появилась идея у Австро-венгров(угров) названия "Украина" и откуда теперь всплыли укры и тоже из Повести : "...Затем пришли белые угры и заселили землю Славянскую. Угры эти появились при царе Ираклии, и они воевали с Хосровом, персидским царем....", "...а затем прошли черные угры мимо Киева, но было это после - уже при Олеге..." ...В год 6406 (898). Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь
Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь
половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые
прозвались Угорскими горамии стали воевать с жившими там волохами и
славянами. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю
захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и
поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля
Угорской. И стали угры воевать с греками и попленили землю Фракийскую и
Македонскую до самой Селуни. И стали воевать с моравами и чехами. Был един
народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и
моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них
ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же
грамота и у русских, и у болгар дунайских.."  Русские, заметьте, опять выделяются обособленно. Так что никакой "Руси" у украинцев русские не крали, но и не украинцы ее изобрели. А Киевская Русь былапоследней Русью в названии, а далее уже Россия и русские. Ну а Русью по привычке в обиходе называется.Кроме того, некоторыми источниками нынче предполагается существование до Киевской Руси государства "Русский коганат" как-раз в тех местах, откуда пришли угры - из подножия Кавказских гор, да и море вот звалось одними Понтийским,а другими Русским, как пишется в Повести, что подтверждает,собственно, предположение существования где-то в его районе русского государства еще во время расселения славян. Так что по такому разбросу народов вобщем-то можно предположить, что до Киевской Руси и предполагаемого каганата русского, вполне мог и СССР существовать, ну под другим само собой названием :))) И загадочные "укры" - это лишь кортавое произношение угров поляками. Ну а уграми славяне называли народы, у гор обитавших,как писал Татищев в ИсторииРоссийской: "...Команы. Звания славянские около Кумы. Амазоны. Есседоны. Угры - имя славянское, значит у гор обитавшие, ибо они достоверно у гор Кавказских по рекам Куме, Терку и, может, до Сулака обитали, следственно, это имя, думаю, не собственное их, но славянами от места обитания данное, сами же именовались команами, или куманами..." в главе под названием:"Угры и обры, по иностранным гунны и авары, у древних есседоны" Однако, народ угра встречался и в Повести временных лет, как живущий по соседству русскими,чудь,меря ит.д. Кроме того, "Кавкасинские горы, то есть Венгерские" собственно и объясняют, почему активная украинизация пошла с Австро-Венгрии (Угории), а с другой стороны угры вроде как получается из русского каганата и перли к славянам. 



 

Слава. А как по украински написать "ВЛАДИМИРЪ А СЕ ЕГО ЗЛАТО" и " ЯРОСЛАВЛЕ СЪРЕБРО".

тАК ТЫ ПО УКРАИНСКИ И СКАЗАЛ. а ТЫ ДУМАЛ ПО КАУЦПАПСКИ?

Лялька РА пишет:

тАК ТЫ ПО УКРАИНСКИ И СКАЗАЛ. а ТЫ ДУМАЛ ПО КАУЦПАПСКИ?

Да ну? А я думал по русски.

Антик пишет:

Лялька РА пишет:

тАК ТЫ ПО УКРАИНСКИ И СКАЗАЛ. а ТЫ ДУМАЛ ПО КАУЦПАПСКИ?

Да ну? А я думал по русски.

Откуда у вас калмыков руський язык? Вы даже на своем угро-финском толком говорить не умеете. У вас ведь по новостям зомбоящика, все сплошь татарки да евреи дикторами. Да и сами то, разве помните что есть русские? Нет, не помните. Немчуру пригласили свою ИЗТОРЫю писать. В неё и поверили. А как не поверить, коль немчура и правила... А сейчас иудеи правят. Им и верите. Да будет каждому по еврею его...