| | Происхождение украинского сепаратизма | |
|
+5Лялька РА Поляков Александр kroket krol Антик Участников: 9 | |
Автор | Сообщение |
---|
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 12:22 | |
| Решил открыть в противовес теме Крола на Эксах. Не много о книге. - Цитата :
- Предлагаемая вниманию читателя книга Николая Ивановича Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма» - единственный научный труд во всей мировой историографии, специально посвященный этой проблеме. Созданный почти 45 лет назад, он представляет для нас интерес, прежде всего тем, что не связан с сегодняшними политическими событиями, точнее - не ими порожден, и все же оглушительно современен. Такая судьба редко выпадает на долю академического исследования. Вряд ли следует удивляться и тому, что он появился в эмиграции: в нашей стране столь «несвоевременные» мысли просто не могли зародиться. Это в свою очередь побуждает нас задуматься над вопросом, что представляла собою российская эмиграция, что означает она для нас сегодня.
- Цитата :
- Весьма странной была последующая судьба книги. Она довольно быстро разошлась. Лишь впоследствии обнаружилось, что большая часть тиража попала не к читателям, а была скуплена заинтересованными лицами и уничтожена. Монография вскоре стала библиографической редкостью. Тем не менее, второго издания не последовало. Научный труд дохода не приносит, издан он был на личные средства автора (ушедшего в 1973 году на пенсию), а спонсоров, видимо, не нашлось...
И с чего бы? Да еще и на просвещенном, либеральном и демократическом Западе.
Последний раз редактировалось: Антик (2010-09-23, 12:27), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 12:25 | |
| http://www.debryansk.ru/~mir17/ukrsep-2.htm - Цитата :
- Особенность украинского самостийничества в том, что оно ни под какие из существующих учений о национальных движениях не подходит и никакими «железными» законами не объяснимо. Даже национального угнетения, как первого и самого необходимого оправдания для своего возникновения, у него нет. Единственный образец «угнетения» — указы 1863 и 1876 гг., ограничивавшие свободу печати на новом, искусственно создававшемся литературном языке, не воспринимались населением, как национальное преследование. Не только простой народ, не имевший касательства к созданию этого языка, но и девяносто девять процентов просвещенного малороссийского общества, состояло из противников его легализации. Только ничтожная кучка интеллигентов, не выражавшая никогда чаяний большинства народа, сделала его своим политическим знаменем. За все 300 лет пребывания в составе Российского Государства, Малороссия-Украина не была ни колонией, ни «порабощенной народностью».
Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе националистического движения. Ныне украинское самостийничество дает образец величайшей ненависти ко всем наиболее чтимым и наиболее древним традициям и культурным ценностям малороссийского народа: оно подвергло гонению церковно-славянский язык, утвердившийся на Руси со времен принятия христианства и еще более жестокое гонение воздвигнуто на общерусский литературный язык, лежавший, в течение тысячи лет в основе письменности всех частей Киевского Государства, во время и после его существования. Самостийники меняют культурно-историческую терминологию, меняют традиционные оценки героев и событий прошлого. Все это означает не понимание и не утверждение, а искоренение национальной души. Истинно национальное чувство приносится в жертву сочиненному партийному национализму. Схема развития всякого сепаратизма такова: сначала, якобы, пробуждается «национальное чувство», потом оно растет и крепнет, пока не приводит к мысли об отделении от прежнего государства и создании нового. На Украине этот цикл совершался в обратном направлении. Там сначала обнаружилось стремление к отделению и лишь потом стала создаваться идейная основа, как оправдание такого стремления. В заглавии настоящей работы, не случайно употреблено слово «сепаратизм» вместо «национализма». Именно национальной базы не хватало украинскому самостийничеству во все времена. Оно всегда выглядело движением не народным, не национальным, вследствие чего страдало комплексом неполноценности и до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Если для грузин, армян, узбеков этой проблемы не существует, по причине ярко выраженного их национального облика, то для украинских самостийников главной заботой все еще остается доказать отличие украинца от русского. Сепаратистская мысль до сих пор работает над созданием антропологических, этнографических и лингвистических теорий, долженствующих лишить русских и украинцев какой бы то ни было степени родства между собой. Сначала их объявили «двумя русскими народностями» (Костомаров), потом — двумя разными славянскими народами, а позже возникли теории, по которым славянское происхождение оставлено только за украинцами, русские же отнесены к монголам, к туркам, к азиатам. Ю. Щербакивскому и Ф. Вовку доподлинно стало известно, что русские представляют собою потомков людей ледникового периода, родственных лопарям, самоедам и вогулам, тогда, как украинцы — представители переднеазийской круглоголовой расы, пришедшей из-за Черного моря и осевшей на местах освобожденных русскими, ушедшими на север вслед за отступающим ледником и мамонтом <ukrsep-12.htm>. Высказано предположение, усматривающее в украинцах остаток населения утонувшей Атлантиды. И это обилие теорий, и лихорадочное культурное обособление от России, и выработка нового литературного языка не могут не бросаться в глаза и не зарождать подозрения в искусственности национальной доктрины. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 12:33 | |
| В русской, особенно эмигрантской, литературе существует давнишняя тенденция объяснять украинский национализм исключительно воздействием внешних сил. Особенное распространение получила она после первой мировой войны, когда вскрылась картина широкой деятельности австро-германцев по финансированию организаций, вроде «Союза Вызволения Украины», по организации боевых дружин («Сичевые Стрельцы»), воевавших на стороне немцев, по устройству лагерей-школ для пленных украинцев. Д. А. Одинец, погрузившийся в эту тему и собравший обильный материал был подавлен грандиозностью немецких планов, настойчивостью и размахом пропаганды в целях насаждения самостийничества. Вторая мировая война явила еще более широкое полотно в этом смысле. Но с давних пор историки, и среди них такой авторитетный, как проф. И. И. Лаппо, обратили внимание на поляков, приписывая им главную роль в создании автономистского движения. Поляки, в самом деле, по праву могут считаться отцами украинской доктрины. Она заложена ими еще в эпоху гетманщины. Но и в новые времена их творчество очень велико. Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими. Оно встречается уже в сочинениях графа Яна Потоцкого. Другой поляк, гр. Фаддей Чацкий, тогда же вступает на путь расового толкования термина «Украинец». Если старинные польские анналисты, вроде Самуила Грондского, еще в XVII веке выводили этот термин из географического положения Малой Руси, расположенной на краю польских владений ("Margo enim polonice kraj; inde Ukraina quasi provincial ad fines Regni posita"), то Чацкий производил его от какой-то никому кроме него не известной орды «укров», вышедшей якобы из-за Волги в VII веке. Поляков не устраивала ни «Малороссия», ни «Малая Русь». Примириться с ними они могли бы в том случае, если бы слово «Русь» не распространялось на «москалей». Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, ополячив Киев, покрывши весь правобережный юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Хорошо известна роль польского кружка в харьковском университете, в смысле пропаганды малороссийского наречия, как литературного языка. Украинскому юношеству внушалась мысль о чуждости общерусского литературного языка, общерусской культуры и, конечно, не забыта была идея нерусского происхождения украинцев. Гулак и Костомаров, бывшие в 30-х годах студентами Харьковского университета, подверглись в полной мере действию этой пропаганды. Ею же подсказана и идея всеславянского федеративного государства, провозглашенная ими в конце 40-х годов. Знаменитый «панславизм», вызывавший во всей Европе яростную брань по адресу России, был на самом деле не русского, а польского происхождения. Кн. Адам Чарторыйский на посту руководителя русской иностранной политики открыто провозгласил панславизм одним из средств возрождения Польши. Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний о возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России. Для этого нет лучшего средства, чем поселение розни между южной и северной Русью и пропаганда идеи их национальной обособленности. В этом же духе составлена и программа Людвига Мерославского, накануне польского восстания 1863 года. «Вся агитация малороссианизма — пусть перенесется за Днепр; там обширное пугачевское поле для нашей запоздавшей числом Хмельничины. Вот в чем состоит вся наша панславистическая и коммунистическая школа!... Вот весь польский герценизм!» | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 18:45 | |
| - Цитата :
- Что касается легенды демократической, то она — плод усилий русско-украинских поэтов, публицистов, историков ХIХ века, таких как Рылеев, Герцен, Чернышевский, Шевченко, Костомаров, Антонович, Драгоманов, Мордовцев, Воспитанные на западно-европейских демократических идеалах, они хотели видеть в казачестве простой народ ушедший на «низ» от панской неволи и унесший туда свои вековечные начала и традиции.
- Цитата :
- «Не любила Украина ни царя, ни пана, скомпонувала соби козацтво, есть то истее братство, куды кожный пристаючи був братом других, чи вин був преж того паном, чи невольником, аби християнин, и були козаки миж собою вси ривни и старшины выбирались на ради и повинни були слугувати всим по слову христовому, и жадной помпи панской и титула не було миж козаками». Костомаров приписывал казакам высокую миссию. «Постановило козацтво виру святую обороняти и визволяти ближних своих з неволи. Тим то гетман Свирговский ходив обороняти Волощину, и не взяли козами миси з червонцами, як им давали за услуги, не взяли тим, що кровь проливали за виру та за ближних и служили Богу а не идолу золотому»
А что в реалиях? - Цитата :
- Всякая попытка приписать им миссию защитников православия против Ислама и католичества разбивается об исторические источники. Наличие в Сечи большого количества поляков, татар, турок, армян, черкесов, мадьяр и прочих выходцев, из не православных стран не свидетельствует о запорожцах, как ревнителях православия.
Данные, приведенные П. Кулишем, исключают всякие сомнения на этот счет. Оба Хмельницких, отец и сын, а после них Петр Дорошенко, признавали себя подданными султана турецкого — главы Ислама. С крымскими же татарами, этими «врагами креста Христова», казаки не столько воевали, сколько сотрудничали и вкупе ходили на польские и на московские окраины. Современники отзывались о религиозной жизни днепровского казачества с отвращением, усматривая в ней больше безбожия, чем веры. Адам Кисель, православный шляхтич, писал, что у запорожских казаков «нет никакой веры» и то же повторял униатский митрополит Рутский. Православный митрополит и основатель Киевской духовной академии — Петр Могила — относился к казакам с нескрываемой враждой и презрением, называя их в печати «ребелизантами». Сравнивать сечевую старшину с капитулом, а кошевого атамана с магистром ордена — величайшая пародия на европейское средневековье. Казак походил на рыцаря столько же, сколько питомец любой восточной орды. Тут имеются в виду не столько баранья шапка, оселедец и широкие шаровары, сколько всякое отсутствие шаровар. П. Кулиш собрал на этот счет яркий букет показаний современников, вроде оршанского старосты Филиппа Кмиты, изображавшего в 1514 году черкасских казаков жалкими оборванцами, а францусский военный эксперт Дальрак, сопровождавший Яна Собесского в знаменитом походе под Вену, упоминает о «дикой милиции» казацкой, поразившей его своим невзрачным видом. Уже от начала ХVIII века сохранилось любопытное описание одного из казачьих гнезд, своего рода филиала Сечи, составленное московским попом Лукьяновым. Ему пришлось посетить Хвастов — стоянку знаменитого Семена Палея и его вольницы: «Вал земляной, по виду не крепок добре, да сидельцами крепок, а люди в нем что звери. По земляному валу ворота частые, а во всяких воротах копаны ямы, да солома постлана в ямы. Там палеевшина лежит человек по двадцати, по тридцати; голы что бубны без рубах нагие страшны зело. А когда мы приехали и стали на площади а того дня у них случилося много свадеб, так нас обступили, как есть около медведя; все казаки палеевщина, и свадьбы покинули; а все голудьба безпорточная, а на ином и клочка рубахи нет; страшны зело, черны, что арапы и лихи, что собаки: из рук рвут. Они на нас стоя дивятся, а мы им и втрое, что таких уродов мы отроду не видали. У нас на Москве и в Петровском кружале не скоро сыщешь такого хочь одного». Сохранился отзыв о палеевцах и самого гетмана Мазепы. По его словам, Палей «не только сам повседневным пьянством помрачаясь, без страха Божия и без разума живет, но и гультяйство также единонравное себе держит, которое ни о чем больше не мыслит, только о грабительстве и о крови невинной». Запорожская Сечь по всем дошедшим до нас сведениям, не далеко ушла от палеевского табора — этого подобия «лицарских орденив, що иснували в захидной Европи». | |
| | | krol
Сообщения : 1085 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 19:48 | |
| О чём этот "пук"? На что отвечать надо?
Пукните пжалуста ещё раз, для ориентира. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 20:00 | |
| ОНо и понятно Крол, что опровергнуть вышесказанное Вам не по-силам. Это Вам не летописи типа 11века теребить.Слив защитан. | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 21:11 | |
| - Антик пишет:
- Это Вам не летописи типа 11века теребить.
"- Чего-то меня Гондурас беспокоит... - А ты его не чеши." (Из разговора представителей одного северного народа.) | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| | | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 21:44 | |
| - krol пишет:
- О чём этот "пук"? На что отвечать надо?
Да не надо отвечать. Зачем ? | |
| | | kroket
Сообщения : 15680 Дата регистрации : 2009-10-01
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 22:15 | |
| - Антик пишет:
- kroket пишет:
- Антик пишет:
- Это Вам не летописи типа 11века теребить.
"- Чего-то меня Гондурас беспокоит... - А ты его не чеши." (Из разговора представителей одного северного народа.) Слабоват оппонент пошел. Он просто забыл старую народную мудрость... А мудрость та гласит - "Не стоит швыряться камнями, если живешь в стеклянном доме". PS. Есть более жесткая поговорка (того же смысла). Но я ее здесь приводить не буду. Все-таки мы - один народ. (А либерасты и бандеролюбы - другой народ). | |
| | | krol
Сообщения : 1085 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 22:33 | |
| О блин, собрались все до кучи, "патриоты" блин. Щас всех разом, одной волной так и накрою. | |
| | | krol
Сообщения : 1085 Дата регистрации : 2009-09-27
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 22:35 | |
| - Антик пишет:
- ОНо и понятно Крол, что опровергнуть вышесказанное Вам не по-силам. Это Вам не летописи типа 11века теребить.Слив защитан.
Так что, страшно пукнуть стало? | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 22:46 | |
| Что укронацик. НА большее не хватает? Мдя. ТО ли дело раньше были. Богатыри не то что Вы. ОДин Донетчанин чего стоил. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-23, 22:47 | |
| Ладно Крол не тужьтесь. Ну нет в вас того бандеровского задору.Один либеральный лепет. | |
| | | Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 07:56 | |
| - krol пишет:
- О блин, собрались все до кучи, "патриоты" блин.
Щас всех разом, одной волной так и накрою. Це противоречит генеральной линии партии. Так что не накроете. | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 15:10 | |
| Я это, честно не осилил, глаз у меня левый травмирован, сорри, расплываются буквы. О чем собственно речь? Кто кого в чем обвиняет? | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 15:14 | |
| Ни кто и не кого. Так малюсенький противовес Кролу за одну темку на Эксах. | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 15:14 | |
| | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 15:18 | |
| | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 21:10 | |
| Ми, щири украинци. Хохлы по москальски. Ми тут при чем? На эксах и отвечай . Чего всяку гадость тащишь? | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 21:54 | |
| А как я москалик могу там ему нацику ответить?Я ушел оттуда. | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 23:51 | |
| Ушел или забанили? Вот меня баном страшным, семьюпечатным и семишнурковым забанили.Семь свечек в ж..зажгли по этому поводу. А тебя? нет? ну так и тащу гадость туда, неча тут чистые стены Украины-темы обхаивать. Нам януковичей хватает. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-24, 23:57 | |
| МЕня нет.САм ушел. А где я обхаиваю? ОБоснуй. | |
| | | Лялька РА человек
Сообщения : 2521 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 56 Откуда : Днепропетровск
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-25, 01:07 | |
| Соминский з Украины? Не верю.Хотя, а у него нет медали- "За освобождение Киева"? А чего отвечать? Я кстати прошел на эксы, прочел крола тему. Ну и что? Чего вам мокалям неймется? Ну не ваша Русь. не ваша история. Не ваши корни. Так и много чего не вашего. так же как и нашего много нечего. Или ничего. Крол совершенно спокойно задал вопрос. Ведь в Кремле сейчас как? Войну кремлевские курсанты выиграли, в Чапаева. Все классики, в Кремле росли и учились. Все полководцы, в мавзолее на посту стояли, все медали ( кроме тех что за сало)_, кремлевские курсанты получили. СЕйчас узнаем, что и Суворов то русским оказывается был... (А я Анта сильно уважал( но хорошо хоть не россиянцем)). А Украина- сиречь австро- венгерский проект... клиника одним словом. ребяты, история у нас почти одна, да только с разных концов. Вот взялись кажен за свсой конец, и держим, другому помогая, а не пытаемся вырвать и побольней ударить. Вот это будет правильно. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Происхождение украинского сепаратизма 2010-09-25, 01:16 | |
| Слава, дык мы с тобой на эту тему пару лет назад попинались и сдружились. Видать судьба наша такая, пока друг-дружке головы не расшибём, не сдружимся? |
| | | | Происхождение украинского сепаратизма | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |