Две эпохи.

МонтероАлекс пишет:

"Советским" я называю Булгакова исключительно по той исторической эпохе,
на которую пришлось его творчество. А так он великий русский писатель.
Совковых же литераторов не издают не по идеологическим соображениям,
а потому, что читать эту соцреалистическую муть в наши дни никто не будет.
Да и напечатали этой макулатуры в своё время на сотни лет вперёд.
А того же Булгакова только успевают переиздавать, разлетается махом.
Вот за то я и ненавижу тоталитаризм, что он старается ломать людей
через колено, пичкать их всякой идеологической хренью, не допуская
к ним хоть и гениальное, но идейно чуждое творчество. Так строгают
моральных уродов, эстетически недоразвитых личностей, всё тех же
зомби. Но, слава Богу, всегда остаётся немало людей, способных
сопротивляться интеллектуальному и культурному насилию.

Алекс, хочу Вам задать вопрос.
Как же так получилось, что годы тоталитаризма, как Вы говорите (я бы не стала употреблять таких резких терминов)
подарили нам такие фигуры мирового значения как Булгаков, Платонов, Мандельштам, Ахматова... И большоооой списочек.
А сейчас тоталитаризма - ноль. Говори что хочешь, рисуй что хочешь, ходи хоть голым, работать не обязательно,
границы открыты, пить можно, с проститутками - можно, критикуй власть с утра до вечера.
Сколько свободы для творчества? Ни одного ограничения. Раве что только педофилию пока не узаконили и убивать в открытую нельзя.
Можно все. Танцуют все!!! Никто не наступает на горло песни свободного поэта!
И где хоть какое-то подобие хорошего творчества? Не обязательно литературу рассматривать.
Ведь полная бездарность по всем направлениям.
Есть хоть бы одно великое произведение, я не говорю про уровень Мандельштам и Булгакова,
а просто хорошее? Написанное не на смеси олбанского, суржика и тюремной фени с оттенком Камеди Клаб,
а просто пусть не гениальное, но нормальное произведение, которое хоть лет 20 протянет и от которого не хочется рядовому читателю выкинуть ЭТО в мусоропровод и побежать в аптеку за антидепрессантами?
Почему сейчас никто не способен ничего творить, кроме как пририсовывать усы дамам на холстах Ренуара (это образно, все эти
перфомансы в музеях я бы так охарактеризовала, чтобы смягчить)?
И если сравнить тех, из тоталитарного режима, и нынешний креативный класс, то вопрос очень спорный,
кто тут зомби и эстетически недоразвитые личности. Почему-то в голову не приходит имя ни одного "морального урода" эпохи СССР, даже из списка писателей-соцреалистов. А вот из нынешних я бы озвучила списочек, начиная с Виктора Ерофеева, Быкова и пр.
По каждому просто клиника плачет, извините. Если сравнивать даже соцреалиста Алексея Толстого и несоцреалиста, свободного от кровавого режима Ерофеева, то это как Божий дар и яишница.) И яишница, конечно же, это не Толстой.

Анна пишет:

Как же так получилось, что годы тоталитаризма, как Вы говорите (я бы не стала употреблять таких резких терминов)
подарили нам такие фигуры мирового значения как Булгаков, Платонов, Мандельштам, Ахматова... И большоооой списочек.
А сейчас тоталитаризма - ноль. Говори что хочешь, рисуй что хочешь, ходи хоть голым, работать не обязательно,
границы открыты, пить можно, с проститутками - можно, критикуй власть с утра до вечера.
Сколько свободы для творчества?

По моему надо начать с того что про тоталитаризм нам морочат голову... :-D:
Это элемент манипулирования сознанием... Про это хорошо написал Кара Мурза...

Голову морочат не тока тоталитаризмом, коммунизмом то же.
Как и социализмом кстати.
PS Добавлю ещё ваххабизм, та ещё заморочка, но ить работает.

Сегодня площадкой для свободного творчества является интернет со своей блогосферой...-если повезёт, можно открыть для себя действительно талантливого мастера пера. Да и тот может графоманом оказаться. Беда в том, что не сердцем пишут, но умом. Ни духовности в них нет, ни страсти...

Живу_я_тут пишет:

Голову морочат не тока тоталитаризмом, коммунизмом то же.
Как и социализмом кстати.
PS Добавлю ещё ваххабизм, та ещё заморочка, но ить работает.

Согласен... Важна ЦЕЛЬ...
Как не обидно но только немногие понимают что ими манипулируют...

antonioni пишет:

Согласен... Важна ЦЕЛЬ......

Неее, ЦЕЛЬ надо ногтем поскрести, мало ли чё там внутри.

сергей фоминский пишет:

Сегодня площадкой для свободного творчества является интернет со своей блогосферой...-если повезёт, можно открыть для себя действительно талантливого мастера пера. Да и тот может графоманом оказаться. Беда в том, что не сердцем пишут, но умом. Ни духовности в них нет, ни страсти...

Да все что угодно, раньше ведь и на манжетах писали, но КАК!!!
Почитать даже соцреалистов, которых называют сломавшимися под игом приспособленцами и моральных уродами,
интересно, и идейно выдержанно, и понятно, что хотел сказать автор)), и где кульминация, и слог, и сюжетная линия, и стилистические фигуры, и поддаешься очарованию описания какой-нибудь советской деревушки, типажей, взаимоотношений между людьми.

А у этих все есть, и свобода самовыражения, и деньги на перо и бумагу и интернет, и годами не надо ждать, что издательство одобрит роман и напечатает, пиши - не хочу, выкладывай, миллионы читателей ждут тебя в сети.
И что? Ничего ведь по-настоящему не цепляет. Нормальный человек, если его постявят перед выбором, соцреализм (Горький, Тендряков, А. Толстой, Шукшин) или литература артнуво, или я не знаю как это назвать, то, что есть сейчас, (Быков и Ко), выберет Горького и Шукшина.

А вот по поводу живописи метода соцреализм, который так демонизируют.
Я вот долго вглядывалась и пыталась понять, раздражает ли меня что-нибудь, считаю ли я это - продуктом людей духовно порабощенных, униженых, морально уродливых, как описывал Монтероалекс.
Ничего такого я не почувствовала. Более того, мне все очень даже нравится. А по сравнению с выставками от Гельмана
мне очень сильно это нравится. Особенно деревенско-колхозные трудовые темы, детские темы. У кого-то эти картины вызывают негативные эмоции? Странно.
P.S. На всякий случай заранее оговорюсь - я сейчас не берусь их оценивать и сравнивать с Рембрандтом, Босхом и Карлом Брюлловым, я не об этом.

Кстати - о гнетущей атмосфере советской эпохи (тоталитаризм, он ведь такой тоталитаризм...).
http://zina-korzina.livejournal.com/599413.html

Анна пишет:

МонтероАлекс пишет:

Вот за то я и ненавижу тоталитаризм, что он старается ломать людей
через колено, пичкать их всякой идеологической хренью, не допуская
к ним хоть и гениальное, но идейно чуждое творчество. Так строгают
моральных уродов, эстетически недоразвитых личностей, всё тех же
зомби. Но, слава Богу, всегда остаётся немало людей, способных
сопротивляться интеллектуальному и культурному насилию.

Алекс, хочу Вам задать вопрос.
Как же так получилось, что годы тоталитаризма, как Вы говорите (я бы не стала употреблять таких резких терминов)
подарили нам такие фигуры мирового значения как Булгаков, Платонов, Мандельштам, Ахматова... И большоооой списочек.
А сейчас тоталитаризма - ноль. Говори что хочешь, рисуй что хочешь, ходи хоть голым, работать не обязательно,
границы открыты, пить можно, с проститутками - можно, критикуй власть с утра до вечера.
Сколько свободы для творчества? Ни одного ограничения. Раве что только педофилию пока не узаконили и убивать в открытую нельзя.
Можно все. Танцуют все!!! Никто не наступает на горло песни свободного поэта!
И где хоть какое-то подобие хорошего творчества? Не обязательно литературу рассматривать.
Ведь полная бездарность по всем направлениям.
Есть хоть бы одно великое произведение, я не говорю про уровень Мандельштам и Булгакова.

А Вы сами не заметили, что в Вашем списке фамилии писателей и поэтов,
рождённых до революции. И в советские годы их особо не жаловали.
Они продолжали традиции Гоголя, Толстого, Достоевского, поэтов
"серебряного века" и т.д. Начало 20-х годов было интереснейшим временем.
Шли бесконечные эксперименты, бушевали литературные дискуссии,
создавались кружки и объединения. А потом в 30-х всё быстренько прекратилось.
И новое поколение писателей уже воспитывалось на мастерах соцреализма.
И какую литературу мы имели все последующие годы? Есть, что вспомнить?
Хоть одно имя уровня Булгакова, Пастернака или Ахматовой? А если и появились
во времена хрущёвской оттепели, то очень скоро в брежневский застой
от них постарались избавиться. Бродский, Солженицин, Аксёнов и пр. уехали.
Молодые бунтари: Вознесенский, Рождественский, Евтушенко, Битов - как-то сразу
состарились. Короче, пустота и унылая серятина.
А сейчас надо заново растить русскую литературу. Но этому процессу
очень серьёзно препятствует некая общая неопределённость. Никто ведь не может
толком ответить на вопрос: куда движется Россия. Всё очень зыбко и непонятно.
И не только будущее в тумане, сегодняшний день - сплошная загадка.
Кто сможет сказать: в какой стране мы живём? Оттого и сумятица в умах,
оттого и нет реальных и успешных попыток художественными средствами
передать суть современной жизни.

А кто-нибудь застал и помнит такой вокальный квартет "Аккорд"? Это был народом любимый ансамбль?

Он же ничем не хуже квартета "Абба", это же бомба. Я какие-то серьезные жанры даже не рассматриваю,
просто поп-группы. И все действительно талантливы, голоса чистые как вода из горного ручья. Оторваться невозможно..

Алекс, а сейчас вообще никого. Хотя свобода слова...

Анна пишет:

Алекс, а сейчас вообще никого. Хотя свобода слова...

Как никого? А пуськи?

А гос.премия за х.. на мосту?

МонтероАлекс пишет:

А сейчас надо заново растить русскую литературу. Но этому процессу
очень серьёзно препятствует некая общая неопределённость. Никто ведь не может
толком ответить на вопрос: куда движется Россия. Всё очень зыбко и непонятно.
И не только будущее в тумане, сегодняшний день - сплошная загадка.
Кто сможет сказать: в какой стране мы живём? Оттого и сумятица в умах,
оттого и нет реальных и успешных попыток художественными средствами
передать суть современной жизни.

Но вы, мутители палат,
Легкоязычные витии,
Вы, черни бедственный набат,
Клеветники, враги России!
Что взяли вы?.. Еще ли росс
Больной, расслабленный колосс?
Еще ли северная слава
Пустая притча, лживый сон?
Скажите: скоро ль нам Варшава
Предпишет гордый свой закон?

Куда отдвинем строй твердынь?
За Буг, до Ворсклы, до Лимана?
За кем останется Волынь?
За кем наследие Богдана?
Признав мятежные права,
От нас отторгнется ль Литва?
Наш Киев дряхлый, златоглавый,
Сей пращур русских городов,
Сроднит ли с буйною Варшавой
Святыню всех своих гробов?

Ваш бурный шум и хриплый крик
Смутили ль русского владыку?
Скажите, кто главой поник?
Кому венец: мечу иль крику?
Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали —
Смотрите ж: все стоит она!

kroket пишет:

А гос.премия за х.. на мосту?

:ул: Не за х.., за авангардизм.
Простым смертным не понять, я вот квадраты чёрные тож не понимаю, как и х.. на мосту.
Но пусть будут, кому то надо и их рисовать.

А *нецензурная брань* с ними, с пуськами. Ведь они никто и звать никак. Это лишь повод. Повод посмотреть, а что там, за аналоем. Ни один православный патриот не ответил мне, а зачем нужно было церкви беспошлинный ввоз сигарет и спирта в Россию. Обоснуйте Фоиминский и я стану адептом. Я пока, кроме зарабатывания бабла ничего не вижу. Может неправ. Может целью было спаивание и скуривание народа, умерщвление его. Этого хочет Христос? Или те , кто заявляют о том, что они проповедуют Христовы ценности просто лгут?
Фоминский, прошу Вас, не надо лозунгов. Приведите факты. На демагогию мне насрать.

Анна пишет:

А вот по поводу живописи метода соцреализм, который так демонизируют.
Я вот долго вглядывалась и пыталась понять, раздражает ли меня что-нибудь, считаю ли я это - продуктом людей духовно порабощенных, униженых, морально уродливых, как описывал Монтероалекс.
Ничего такого я не почувствовала. Более того, мне все очень даже нравится. А по сравнению с выставками от Гельмана
мне очень сильно это нравится. Особенно деревенско-колхозные трудовые темы, детские темы. У кого-то эти картины вызывают негативные эмоции? Странно.
P.S. На всякий случай заранее оговорюсь - я сейчас не берусь их оценивать и сравнивать с Рембрандтом, Босхом и Карлом Брюлловым, я не об этом.

Здесь - небеса, радость жизни, наполненная сияющим светом, до щемления сердца...-а у Гельмана -ад, цинизм, чернуха, пессимизм и депрессия.

Живу_я_тут пишет:

МонтероАлекс пишет:

А сейчас надо заново растить русскую литературу. Но этому процессу
очень серьёзно препятствует некая общая неопределённость. Никто ведь не может
толком ответить на вопрос: куда движется Россия. Всё очень зыбко и непонятно.
И не только будущее в тумане, сегодняшний день - сплошная загадка.
Кто сможет сказать: в какой стране мы живём? Оттого и сумятица в умах,
оттого и нет реальных и успешных попыток художественными средствами
передать суть современной жизни.

Но вы, мутители палат,
Легкоязычные витии,
Вы, черни бедственный набат,
Клеветники, враги России!
Что взяли вы?.. Еще ли росс
Больной, расслабленный колосс?

Это Ваши любимые стихи или образец высокохудожественной поэзии, сибиряк?))))))))
Я такую фигню влёгкую в 9-м классе сочинял. Мы тогда все любили что-нибудь этакое
в стиле известных поэтов выдать, причём на самую актуальную на тот момент в жизни класса
или школы тему. А то и кого-то ради стёба похвалить или обругать. Было весело!))))

Анна пишет:

А вот по поводу живописи метода соцреализм, который так демонизируют.
Я вот долго вглядывалась и пыталась понять, раздражает ли меня что-нибудь, считаю ли я это - продуктом людей духовно порабощенных, униженых, морально уродливых, как описывал Монтероалекс.
Ничего такого я не почувствовала. Более того, мне все очень даже нравится. А по сравнению с выставками от Гельмана
мне очень сильно это нравится. Особенно деревенско-колхозные трудовые темы, детские темы. У кого-то эти картины вызывают негативные эмоции? Странно.
P.S. На всякий случай заранее оговорюсь - я сейчас не берусь их оценивать и сравнивать с Рембрандтом, Босхом и Карлом Брюлловым, я не об этом.

У меня тоже эта "живопись" никаких чувств не вызывает.)))
Картина ни о чём. Фотография незатейливого фотографа.
В картине даже не очень талантливого художника должно быть хотя бы настроение,
а здесь вообще ничего. Красивая приятная глазу картинка и всё.
Это не живопись ни разу.))))
Посмотрел и другие "шедевры". Анечка!
Вы-то сами не видите, что это откровенная заказная халтура?
Даже по технике - простая мазня на уровне троечника художественного класса.
Вы готовы поставить эти картинки в Русском музее или в Третьяковке?)))

МонтероАлекс пишет:

Посмотрел и другие "шедевры". Анечка!
Вы-то сами не видите, что это откровенная заказная халтура?
Даже по технике - простая мазня на уровне троечника художественного класса.
Вы готовы поставить эти картинки в Русском музее или в Третьяковке?)))

Алекс, ну здрасти, Русский музей, филиал, который Михайловский дворец, возле канала Грибоедова, половина второго этажа - советские художники. Военные темы, соцреализм. Интересно. Конечно, я писала о своих ощущения, что до 17-го был просто всплеск, да. Я и не отказываюсь от своих слов. Однако по сравнению с нами соцреализм - тоже своего рода всплеск.

kroket пишет:

Что-то Вас тема пусек очень заботит, Крокет! Наверное, девки понравились!))))

Анна пишет:

МонтероАлекс пишет:

Посмотрел и другие "шедевры". Анечка!
Вы-то сами не видите, что это откровенная заказная халтура?
Даже по технике - простая мазня на уровне троечника художественного класса.
Вы готовы поставить эти картинки в Русском музее или в Третьяковке?)))

Алекс, ну здрасти, Русский музей, филиал, который Михайловский дворец, возле канала Грибоедова, половина второго этажа - советские художники. Военные темы, соцреализм. Интересно. Конечно, я писала о своих ощущения, что до 17-го был просто всплеск, да. Я и не отказываюсь от своих слов. Однако по сравнению с нами соцреализм - тоже своего рода всплеск.

Всплеск халтурщиков с красками и мольбертами!))))
Самое грустное, что подобное "творчество" активно поощряло государство.

МонтероАлекс пишет:

Анна пишет:

МонтероАлекс пишет:

Посмотрел и другие "шедевры". Анечка!
Вы-то сами не видите, что это откровенная заказная халтура?
Даже по технике - простая мазня на уровне троечника художественного класса.
Вы готовы поставить эти картинки в Русском музее или в Третьяковке?)))

Алекс, ну здрасти, Русский музей, филиал, который Михайловский дворец, возле канала Грибоедова, половина второго этажа - советские художники. Военные темы, соцреализм. Интересно. Конечно, я писала о своих ощущения, что до 17-го был просто всплеск, да. Я и не отказываюсь от своих слов. Однако по сравнению с нами соцреализм - тоже своего рода всплеск.

Всплеск халтурщиков с красками и мольбертами!))))
Самое грустное, что подобное "творчество" активно поощряло государство.

Так и Гельмана сейчас поощряют...-вот и вы о нём помалкиваете, обливая грязью светлую живопись соцреализма. Что это: политика или банальное лукавство?