За кого голосуем, граждане?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ульянов,_Александр_Ильич
Вось. О чем энто я- ну как минимум о СУДЬБЕ.
Но и о ПАМЯТИ- ибо собственно ЛЕнин- мог ить и пОКРУЧЕ завернуть- ну и так далее.

мультур пишет:

Дёма пишет:

я тут года 3-4 назад читал исследование про Боливара и латиноамериканскую революцию... офигел, когда прочел, что доблестная революционная армия состояла на четверть из ветеранов Веллингтона...

а про коммунистическое государство иезуитов в Парагвае в XVII и VIII в.в. , читал?

да, в детстве еще, роман был, автора не помню... ну и вообще интересовался...

Шарапов пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ульянов,_Александр_Ильич
Вось. О чем энто я- ну как минимум о СУДЬБЕ.
Но и о ПАМЯТИ- ибо собственно ЛЕнин- мог ить и пОКРУЧЕ завернуть- ну и так далее.

мотив убойный... прошение о помиловании цепануло... достойно...

Дёма пишет:

да, в детстве еще, роман был, автора не помню... ну и вообще интересовался...

тебе, как главному парагвайцу , "в копилку" - раритет:
Святловский В.В. - Коммунистическое государство иезуитов в Парагвае в XVII и XVIII ст. [1924 г. Петроград]

Дёма пишет:

Шарапов пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ульянов,_Александр_Ильич
Вось. О чем энто я- ну как минимум о СУДЬБЕ.
Но и о ПАМЯТИ- ибо собственно ЛЕнин- мог ить и пОКРУЧЕ завернуть- ну и так далее.

мотив убойный... прошение о помиловании цепануло... достойно...

Да ить как мИНИМУМ тока ЭНТИМ махом рушится ВСЯ фигня типа случайно там- иль еще че. СЕМЬЯ- то есть папа и мама- ДАЛИ род-вот такой.
Люди образованные.В достатке. Но вот ДАЛИ и вложили.
Можно грить- то ли дали иль нет- но ФАКТ того, что БРАТ помнил и как типа с ЕГО типа братом- тоже ить ФАКТ.Обращаю ВНИМАНИЕ- ПОДГОТОВКА.
Заодно- ПОСМОТРИТЕ внимательно- ПИЛСУДСКИЙ.
Правда- СУДЬБА И СУДЬБЫ.

мультур пишет:

тебе, как главному парагвайцу , "в копилку" - раритет:

спасибо, прочитаю)

Шарапов пишет:

Дёма пишет:

Шарапов пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ульянов,_Александр_Ильич
Вось. О чем энто я- ну как минимум о СУДЬБЕ.
Но и о ПАМЯТИ- ибо собственно ЛЕнин- мог ить и пОКРУЧЕ завернуть- ну и так далее.

мотив убойный... прошение о помиловании цепануло... достойно...

Да ить как мИНИМУМ тока ЭНТИМ махом рушится ВСЯ фигня типа случайно там- иль еще че. СЕМЬЯ- то есть папа и мама- ДАЛИ род-вот такой.
Люди образованные.В достатке. Но вот ДАЛИ и вложили.
Можно грить- то ли дали иль нет- но ФАКТ того, что БРАТ помнил и как типа с ЕГО типа братом- тоже ить ФАКТ.Обращаю ВНИМАНИЕ- ПОДГОТОВКА.
Заодно- ПОСМОТРИТЕ внимательно- ПИЛСУДСКИЙ.
Правда- СУДЬБА И СУДЬБЫ.

черт возьми, у меня дядька покойный в 70-е годы был лучшим историком в школах Минска... в нулевые в одну из последних бесед, он мне сказал: "племянник, как многого я не знаю и не узнаю, а так интересно, что ты рассказываешь, жаль не успею прочесть..."

во, нашел)

Дёма пишет:

черт возьми, у меня дядька покойный в 70-е годы был лучшим историком в школах Минска... в нулевые в одну из последних бесед, он мне сказал: "племянник, как многого я не знаю и не узнаю, а так интересно, что ты рассказываешь, жаль не успею прочесть..."

Знаете- я не очень образован. Скорее- вообще не образован- если брать что-то фундаментальное.Меня учили- а скорее просто нАТАСКИВАЛИ.Но НАТАСКИВАЛИ- как я сейчас понимаю- на ЭЛЕМЕНТАРНОМ- на ФАМИЛИЯХ.НЕ читали типа ТЕОРИЮ - ну неважно- марксизм или тот же империализм- а ИМЕННО пофамильно рассказывали.Вот типа Польша.Вот ФАМИЛИИ.Вот так пересекались.ПОмню ту же лекцию по Пилсудскому- - и РАССКАЗ вот и ПЕРЕСЕЧЕНИИ ПИЛСУДСКИЕ- УЛЬЯНОВЫ.
Брат одного - совершил Октябрь.Ьрат второго- тоже ведь ОКТЯБРЬ зафиндалил- но ПОЛЬСКИЙ.
А вот на виселицу РОДЫ могли вполне и вместе взойти.
И всего- 15 лет- это я к тому, что НОНЕ типа АХ всего мол 20 лет.
А ведь и это- пОКАЗАТЕЛЬ мельчания ЖИЗНИ и оценок.
Историю ОПИСЫВАЮТ теориями- но ВЕРШАТ ведь ее люди.
А люди - котрые ПРАКТИКИ- всего лишь оБЪЯСНЯТ свою практику какой-то теорией.
Вот МАркс- а вот ЛЕнин.Странное дело- но ведь Ленин от того МАркса нИЧЕГО по сути не оставил- просто потому, что он ХОТЕЛ именно Россию.
И в том числе- вот по причине БРАТА бексспорно.

эт роман, а у Святловского , Томас Мор, Томазо Кампанелла, папа Павел III и вопрос "люди ли индейцы или нет?" , конквиста эспиритуаль - социальная поэзия без-к- л-а-с-с-о-в-ое общество , коммунистическое хозяйство, имущественное равенство и всё заради соблюдения христианских заповодей во спасение души.
Красота : единение социальной доктрины и веры, опыт эволюционного развития общественно-политической системы... :-D: (мечта Фоминского).

город-солнце... эльдорадо, мля...

Шарапов пишет:

Вот МАркс- а вот ЛЕнин.Странное дело- но ведь Ленин от того МАркса нИЧЕГО по сути не оставил- просто потому, что он ХОТЕЛ именно Россию.

это заблуждение, элементарно - Ленин не был догматиком и когда понял (условно к середине 1918 г.), что европейский развитой пролетариат не поднимется и не совершит революцию дабы прийти на помощь российскому пролетариату , взялся за концепцию построения социализма в отдельно взятой стране.
История с братом , конечно повлияла , но Ленин реально генийи и титан мысли , при том что Ленин-политик , до Ленина - мыслителя явно не дотягивал.
По личным качествам ему реально деваться было некуда - его место было в революционном движении , типа как раньше говорили: "таких людей ведёт провидение".

Шарапов пишет:

Знаете- я не очень образован. Скорее- вообще не образован- если брать что-то фундаментальное.Меня учили- а скорее просто нАТАСКИВАЛИ.Но НАТАСКИВАЛИ- как я сейчас понимаю- на ЭЛЕМЕНТАРНОМ- на ФАМИЛИЯХ.

Шарапов, давайте проверим, на фамилиях... Бонапарт-Бернадотт-Дезире...

мультур пишет:

Ленин не был догматиком и когда понял (условно к середине 1918 г.), что европейский развитой пролетариат не поднимется и не совершит революцию дабы прийти на помощь российскому пролетариату , взялся за концепцию построения социализма в отдельно взятой стране.

нет, от "мировой революции" отказался именно Сталин, и не в 18-м, а в 28-м, когда Троцкого отстранил...

И ещё о Ленине.
Когда экономисты ещё "плавали" в категориях маршаловской концепции "спроса-предложения" Ленин в "Империализме как высшей стадии капитализма" уже сформулировал выводы к которым эти же экономисты придут дай бог только лет ч\з 40.
А если вспомнить его "О Соединённых Штатах Европы" , то образование ЕС происходило именно после устранения противоречий о которых он говорил и на тех принципах которые он считал возможными для подобного образования - и это без малого за 90 лет до события.
Когда задумываешься ещё и об этом начинаешь понимать реально масштаб его личности.

мультур пишет:

Шарапов пишет:

Вот МАркс- а вот ЛЕнин.Странное дело- но ведь Ленин от того МАркса нИЧЕГО по сути не оставил- просто потому, что он ХОТЕЛ именно Россию.

это заблуждение, элементарно - Ленин не был догматиком и когда понял (условно к середине 1918 г.), что европейский развитой пролетариат не поднимется и не совершит революцию дабы прийти на помощь российскому пролетариату , взялся за концепцию построения социализма в отдельно взятой стране.
.

Ну- меня учили иначе.Ленин- ГЕНИАЛЬНЫЙ СТАТИСТИК и АНАЛИТИК.
ПОскольку он - да, гений, да при четко сформулироваанной ЦЕЛИ- коротко говоря- ДРУГИМ ПУТЕМ-молодой человек перелопатил груду всего- благо сослали вовремя.В тиши хорошо читается и еще лучше АНАЛИЗИРУЕТСЯ.
Он ВЫБРАЛ то, что ЕСТЬ друнгой путь- и владея статистикой и аналитикой- а следовательно ПРЕДВИДЯ- Я- он сдела то, что фактически сделать было НЕМЫСЛИМО.
Он ВЫСТРОИЛ модель - и как только рнееал пРИБЛИЗИЛСЯ к МОДЕЛИ- имею ввиду ШАНСА- поскольку под модель Ленин ВСЕ создал- он и СТАЛ вождем
Почем Ленин выбрал Маркса- энто тема отдельная.Но мог и того же Муссолини иль Гитлера - в СВОЕМ исполнении -предвосхитить.Тоже ведь не исключено..
Не знаю- насколько меня УЧИЛИ по-марксистки или не очень- но ФАКТЫ .Штука такая- странная- и вот ФАКТЫ как Вы тут писали уже- они ПОКАЗЫВАЮТ становление и развитие ЧЕЛОВЕКА.Это не преувеличение РОЛИ личности и прочее- это прежде всего УЧЕБА на методиках.
Так что для меня ЛЕнин - гений практики и великий аналитик-статистик.

мультур пишет:

И ещё о Ленине.
Когда экономисты ещё "плавали" в категориях маршаловской концепции "спроса-предложения" Ленин в "Империализме как высшей стадии капитализма" уже сформулировал выводы к которым эти же экономисты придут дай бог только лет ч\з 40.
А если вспомнить его "О Соединённых Штатах Европы" , то образование ЕС происходило именно после устранения противоречий о которых он говорил и на тех принципах которые он считал возможными для подобного образования - и это без малого за 90 лет до события.
Когда задумываешься ещё и об этом начинаешь понимать реально масштаб его личности.

Опять же- НИКАКОГО марксизма- чистая аналитика.

Дёма пишет:

Шарапов пишет:

Знаете- я не очень образован. Скорее- вообще не образован- если брать что-то фундаментальное.Меня учили- а скорее просто нАТАСКИВАЛИ.Но НАТАСКИВАЛИ- как я сейчас понимаю- на ЭЛЕМЕНТАРНОМ- на ФАМИЛИЯХ.

Шарапов, давайте проверим, на фамилиях... Бонапарт-Бернадотт-Дезире...

А ну его..Вечер. Завтрак.Потом .И кости ломит- мочи нет.Чтоб та осень скочевряжилася.Ну что за погода.

пожалуй тоже в грибы завтра пойду ...

Дёма пишет:

пожалуй тоже в грибы завтра пойду ...

Суббота.Тады одевайтеся и пора уж выходить-то.
Как рассвететь- уже грибов не будеть.
Я ТОЧНО на карася.На воде легче как-то.
На крючок не идет- тока на смоктухи.
От гад.. Причем ТОЛЬКО на пшено ..
Ну не скотина ли.
Набивать умучаешься.

не, я рыбалку тока, пока клюет или руками в норах... груздь пошел, его сейчас мало кто берет, мороки с засолом много, либо не знают...

Дёма пишет:

мультур пишет:

Ленин не был догматиком и когда понял (условно к середине 1918 г.), что европейский развитой пролетариат не поднимется и не совершит революцию дабы прийти на помощь российскому пролетариату , взялся за концепцию построения социализма в отдельно взятой стране.

нет, от "мировой революции" отказался именно Сталин, и не в 18-м, а в 28-м, когда Троцкого отстранил...

тут другое.
ты говоришь о экспансии "мировой революции" из России , а я говорю о основном разногласии Ленина (большевиков) и социал-демократов (догматиков).
Суть разногласий была в том, что согласно Марксу пролетарскую революцию делает развитой пролетариат в развитой капиталистической системе. По мнению и большевиков и социал-демократов развитие капитализма в РИ к 1917 г. ещё не достигло масштабов при которых возможна пролетарская революция. Однако большевики считали, что нужно идти на союз с крестьянством (привет троцкому, ага) и делать революцию , а европейский пролетариат увидев возможность совершения тут же следом подтянется и поможет и технологиями и остальным в экономике слаборазвитой России.
Меньшевики же считали, что надо ждать когда капитализм в РИ сам по себе разовьётся и создаст условия для пролетарской революции ибо только такой путь завещал Маркс на основе развития капитализма в Европе.
Когда же пролетарскую революцию в РИ совершили далее стали ждать , что вот вот полыхнёт по всей Европе , а полыхнуло только в Германии и в Венгрии и то неудачно.
Тогда большевики стали чесать репу на предмет , что делать дальше и Ленин выдвинул концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране вкупе с новой концепцией "мировой революции" исходя из которой революции в Европе начнут происходить сами по себе по мере успешного строительства социализма в СССР.
Троцкий, никогда не принимавший ленинскую идею о союзе рабочего класса и крестьянства, однако при жизни вождя он сильно побздёхивал вступать с ним не только в теоретические но и в текущие споры , предпочитал гадить по мелкому.
После смерти Ильича , когда по его мнению никаких препятствий не осталось , он пошёл в атаку на базовые принципы ленинской концепции строительства социализма. Но будучи по жизни большим засранцем делал это не открыто и прямо , а пытаясь торпедировать базовые вопросы косвенно , сначала выдвигая концепцию "насильственной пролтаризации" , а потом и теорию "перманентной революции" из - за чего в итоге и получил ледорубом по башке.
И надо заметить вполне заслуженно получил.

Саш, честно))) ахринеть, откуда ты все это помнишь... и если честно, нахер сейчас это надо ?

Шарапов пишет:

Почем Ленин выбрал Маркса- энто тема отдельная.

потому что "Капитал" это ВЕШЧЬ!
Маркс описал модель капиталистического производства адекватную реальной и вскрыл не только её фундаментальные противоречия , но фундаментальные противоречия всей капиталистической системы показав, "как оно на самом деле всё работает".
+ русский менталитет.

Шарапов пишет:

Но мог и того же Муссолини иль Гитлера - в СВОЕМ исполнении -предвосхитить.Тоже ведь не исключено...

в стране с подавляющем числом населения традиционно тяготеющему к коллективизму и с общинным менталитетом?
исключено.
условно "Муссолини" и "Гитлер" это примат индивидуализма над идеей коллективизма, Столыпин попытался ссать против ветра и через это себе башку свернул, пытаясь укоренить юнкерское хозяйство и разрушая общину.

споки ночи, коллеги )))